Petteri Orpon hallitus

[msg]

Yleisesti ottaenhan meillä on työlainsäädännössä sellainen hassuus, että henkilöperustainen irtisanominen on melkoisen vaikeaa, mutta kollektiiviperustainen, lähinnä tuotannollistaloudellinen sitten aika lailla OECD-tason helpointa. Jälkimmäisen kautta kierretään ensimmäistä hyvin paljon.

Niinhän se on, että piirreellään vähän asiantuntijatyön prosesseja uuteen kuosiin, muutetaan nimikkeiden nimiä ja lopputulemana on, että hankkiudutaan eroon työntekijöistä, joita emme nykytiedon valossa olisi koskaan palkanneet. TuTa-syillä siivottujen kärkeen mennään aika usein niillä henkilösyillä, joilla ulostaminen yksitellen olisi kovin hankalaa.

Isoissa firmoissa on sitten takaisinottovelvoitteet ja yhden yksikön ulostama voi sitten päätyä toisaalle ja joskus voi saada jopa paremman homman ja esihenkilän kuin oli se vanha.

 

[Patarouva]

Työntekijät eivät todellakaan ole pinnareita ja ymmärrän hyvin sen, että jokainen euro palkasta on monille aivan kirjaimellisesti tarpeen. Tähän voisi luoda vakuutusjärjestelmän, josta maksettaisiin työntekijälle palkka koko sairausajalta Kelan korvaukseen asti. Rahoittajina työnantajat ja työntekijät. Samalla madallettaisiin pienen työnantajan riskiä ottaa uusi työntekijä.

Nämä ovat aiheellisia kysymyksiä. Vähän sama kuin on ollut, miksi työnantajalle pitää tulla kustannuksia työntekijöiden raskauksista.

 

[Boogey]

Suhdehan muuttuisi 8/10 vs 0 sen jälkeen 7/9 vs 1. Työnantajan kustannussäästöstä kyse on pienen palan vastuuta siirtämisestä työntekijälle.

Oikeampi matikka tälle lienee kuitenkin se ketju mikä seuraa siitä kun se yksi tulee sairaana töihin, tartuttaa pari työkaveria, jotka vuorostaan tulee sairaana töihin koska palkka on uhattuna... loppujenlopuksi siis työnantaja maksaa entistä enemmän.

Tähän voisi luoda vakuutusjärjestelmän, josta maksettaisiin työntekijälle palkka koko sairausajalta Kelan korvaukseen asti. Rahoittajina työnantajat ja työntekijät. Samalla madallettaisiin pienen työnantajan riskiä ottaa uusi työntekijä.

Jonka vuoksi juuri jotain tällaista mallia tarvittaisiin. Toivottavasti pysyy järki päässä kun päätösten aika tulee.

 

[Zolomy]

Jos olet hyvä työntekijä, ei työnantaja sinulle anna kenkää muuten vain koska hänellä on siihen oikeus.

Ei ehkä täydellisessä maailmassa, mutta täysin turhaa mahdollistaa väärinkäytöksiä ja huonontaa työntekijän oikeuksia kun nykymallillakin irtisanominen on mahdollista perustellusta syystä.

Jos et ole alati sairas, ei 1 päivän palkan puuttuminen pitäisi elämää vituksi viedä. Tiukkaa on monella, mutta en edelleen usko että silloin tällöin sairastava ajautuu elämässä ulkosyrjälle tuon muutoksen takia.

No jos sulle on ok että saat tän päätöksen seurauksena nykyistä paskempaa liksaa niin se on sun asiasi. Aika monelle tää on huononnus nykytilaan vaikkei "ulkosyrjälle" ajaudukaan, ja tulee mieluummin kipeänä töihin kuin menettää palkkaansa.

Mitenkäs se työturvallisuus vaarantui?

Tarkoitin työsuhdeturvaa tohon irtisanomisen helpottamiseen liittyen, ei vaan tullut oikea sana mieleen. Tosin kyllähän se työturvallisuuteenkin vaikuttaa jos jengi pyörii puolikuntoisena töissä.

 

[Ck]

Mitä nyt nopeasti sosmediaa vilkaissut, niin kaikki tulevat sairastumaan tulevana viikonloppuna, menevät maanantaina töihin sairaina, kaikki sairastuvat siellä ja kaikki yritykset menevät konkkaan...

Ja edelleen ei hirveänä yllärinä pitäisi kenellekkään tulla, jotta kokoomus vetoinen hallitus ajaisi rahan ja työnantajan asiaa.

Kuinka sitten vaikuttaa normaalin ihmisen normaaliin arkeen? Eipä juuri millään tavalla, töihin on herättävä ja tiistai tulee maanantain jälkeen.

Ot

Marinin hallituksen puhuttiin saaneen hirveän paljon kritiikkiä ja turhaa ulinaa oikealta. Tuleva hallitus ei ole ollut vielä pystyssä päivääkään ja jo nyt käynnissä olevalla ulina särkee korvia jo Oslossa saakka, tai on jo särkenyt tovin.

Mua ihan vähän naurattaa, että täällä ja muualla sosiaalisessa mediassa on oikeasti kuin koko maapallo tuhoutuisi, koska ensimmäiseltä sairauspäivältä ei saisi enää automaattisesti palkkaa.

Toki tästähän voi aina neuvotella työnantajan kanssa, jos on vaikka joku selkeä toistuva sairaus (esim. migreeni) ja varmasti hyvä työnantaja tulee hyvän työntekijän kanssa vastaan tässä, koska ei halua menettää hyvää työntekijää.

Itse näen tämän positiivisena, en tosiaan tarvitse siltä ensimmäiseltä päivältä palkkaa, koska enhän tee töitäkään. Tällä kevennetään myös yrittäjän taakkaa varsinkin pienissä yrityksissä.

Jos olen käsittänyt oikein, niin tämä käytäntö on ollut hyvin toimivana Ruotsissa käytössä vuosikymmeniä?

 

[Normandia]

Useasti tuntuu, että nämä työpaikan jotkut kokeneet harrastavat tätä saikutusta. Valitsevat päiviä koska pois jne.
Näitä ei vaan helpolla pois pistetä, koska ei ole työntekijöitä tilalle. Eikä kokemusta työpaikalla korvata millään tuuraajilla/kesähessuilla.

Toki monien saikutus johtuu siitä, että paikat ovat oikeasti todella loppu. Työ on raskasta ja työturvallisuus on mitä on, isoissakin firmoissa.
Toki monissa työpaikoissa työterveyshuoltokin on ihan pituus ja paino tasolla.

 

[Noppa10]

Siis vertaatko tässä nyt oikeasti Marinin hallituskaudelle tapahtunutta ennennäkemätöntä pandemiaa ja verisintä eurooppalaista sotaa sitten toisen maailmansodan Orpon hallituksen puoluepoliittisiin linjauksiin?

En.

Viittaan Marinin sanomisiin opposition vastuunkannosta yhteiskunnallisesti tärkeässä asiassa. Yhtä lailla tuo meidän taloustilanne on yhteiskunnallisesti tärkeä asia, johon tarvitaan kaikkia talkoisiin.

 

[Soutukorva]

Tarkoittaako tuo ensimmäisen päivän palkaton sairauspoissaolo sitä että voi periaatteessa koska vaan ottaa ilman varoitusaikaa rokulipäivän?

Eipä tule omatunnon kolkutuksia jos jotakuta ei nappaa lähteä. Tulee näkymään lisääntyneinä poissaoloina aivan varmasti. Pahimmilla saikkukoneilla toki tilanne ei muutu.

 

[Huono pakki]

Kyllä tässä ihan levollisin mielin voi olla, kun nyt näyttää siltä, että tämä hallitus ottaa nyt vihdoinkin vakavasti Valtiontalouden tilanteen.

Vähän tämä (pääasiassa vasemmalta tuleva) ulina hämmästyttää, kun ihan jokaiselle oli tiedossa, että nyt vyötä kiristetään reilusti tuon, talousasioihin varsin kevytmielisesti suhtautuneen Marinin hallituksen, jäljiltä.

Tällä tarkoitan, että Koronan ja Venäjän perseilyjen tuomien lisämenojen jälkeen olisi muuten eletty kulukurilla, mutta nämä edellisen hallituksen taloustaiturit pistivät rahaa palamaan kuin huomista ei olisikaan.

Mutta aika rauhallistahan täällä ns. kritiikki vielä on, kun vertaa tuohon toisen palloilulajin keskustelufoorumiin, siellä on nyt sellainen maailmanlopun meininki tätä vastaavassa ketjussa, että oksat pois

 

[Erkka Lapanen]

Mahdollisuudet aitoon oikeistohallitukseen on nyt olemassa. Varsinkin kun maalais-sosialistit ei pitkän tauon jälkeen ole mukana. Ensitietojen mukaan populistista huttua on myös tulossa mutta pelättyä vähemmän.

 

[Normandia]

Täälläkun kritisoidaan Marinin hallitusta. Niin miten esim. Koronakulujen tai Ukrainan sodan osalta olisi pitänyt eritavalla toimia. Minusta Ukrainaan on työnnetty liikaa rahaa. Toki Ukrainaa pitää tukea jne, mutta ei liikaa.

 

[Soutukorva]

Minusta vasemman puolen ja työnantajien tulisi keskustella enemmän siitä, paljonko korvataan, kun tehdään töitä. Monesti keskusteluissa sekä TES-neuvotteluissa keskitytään siihen, että minkälaisia etuuksia työntekijä saa, kun EI olla työssä.

Palkalliset syntymäpäivät, kissan hautajaiset yms nousevat monesti esille. Ymmärrän, että näillä tietysti nostetaan kokonaisansiota. Olisi kuitenkin työntekijän ja työnantajan yhteinen etu, että siitä tehdystä työstä annetaan kunnon korvaus ja muut himmelit olisivat sivuroolissa.

Tämä siis työmiehen sanomana.

 

[Individual]

Tätä nyt on ehkä hieman turha tässä, mutta kaadan sen verran bensaa nuotioon, että kysyn, mikä on jengin näkemys koskien vuosilomia? Liian pitkät? Lomarahat, tai ainakin lomaltapaluurahat pois?

e. pieni, tai keskisuuri ajatusvirhe

 

[Normandia]

Minusta Marin hoiti kuitenkin koronan ihan ok, vaikka siitä velkaa kertyikin rokotteiden vuoksi jne.
Toki koronan toimesta tuli vähän liikaa paikkojen sulkemisia.
Toisaalta tälläistä terveydellisiä juttuja ei ole vähään aikaa taas ollut, ennen koronaa.
Hyvin kuitenkin THL:ä, WHO:ta, sairaanhoitopiirejä, ministereitä kuunneltiin koronan aikana.
Kiurua ehkä tosiaan liikaa, kuten STM:n kaikki koronatartunnat pitää estää linjaa.

 

[Luke]

Täälläkun kritisoidaan Marinin hallitusta. Niin miten esim. Koronakulujen tai Ukrainan sodan osalta olisi pitänyt eritavalla toimia. Minusta Ukrainaan on työnnetty liikaa rahaa. Toki Ukrainaa pitää tukea jne, mutta ei liikaa.

Jos nyt vaikka koronakuluista puhutaan, niin taiteilijoiden ja ravintoloiden koronatuet olivat ihan naurettavan pieniä, vaikka he ottivat rajusti takkiinsa hallituksen täysin päättömistä ja epäloogisista rajoituksista. Sitten taas vastaavasti kunnat pumpattiin reilusti ylijäämäisiksi.

 

[K.A.H]

Tätä nyt on ehkä hieman turha tässä käsitellä, kun asia käsittääkseni ei ole hallitusohjelmassa, mutta kaadan sen verran bensaa nuotioon, että kysyn, mikä on jengin näkemys koskien vuosilomia? Liian pitkät? Lomarahat, tai ainakin lomaltapaluurahat pois?

Matalapalkka-aloilla tuo lomaraha on ainakin ihan hemmetin tärkeä monille palkansaajille. Aidosti mahdollistaa sen että pääsee lapset viemään edes johonkin kesälomareissuun.

 

[DAF]

Tätä nyt on ehkä hieman turha tässä käsitellä, kun asia käsittääkseni ei ole hallitusohjelmassa, mutta kaadan sen verran bensaa nuotioon, että kysyn, mikä on jengin näkemys koskien vuosilomia? Liian pitkät? Lomarahat, tai ainakin lomaltapaluurahat pois?

Lomarahoilla kun ei ole mitään tekemistä lainsäädännön kanssa, on vähän erikoinen topic asialle ylipäätään. Kyse varmaan on ihan vaan kokonaisansiosta, joka voitaisiin tietysti jakaa muullekin ajalle. Joku ”poisto” on efektiivinen vajaan 5 % palkanalennus, ei kai sellaiseen kukaan suostu.

 

[Cobol]

Kyllä tässä ihan levollisin mielin voi olla, kun nyt näyttää siltä, että tämä hallitus ottaa nyt vihdoinkin vakavasti Valtiontalouden tilanteen.

Vähän tämä (pääasiassa vasemmalta tuleva) ulina hämmästyttää, kun ihan jokaiselle oli tiedossa, että nyt vyötä kiristetään reilusti tuon, talousasioihin varsin kevytmielisesti suhtautuneen Marinin hallituksen, jäljiltä.

Tällä tarkoitan, että Koronan ja Venäjän perseilyjen tuomien lisämenojen jälkeen olisi muuten eletty kulukurilla, mutta nämä edellisen hallituksen taloustaiturit pistivät rahaa palamaan kuin huomista ei olisikaan.

Lisäksi monet uudistukset, joita siis alustavasti saattaisi olla tulossa, ovat vastaavia tai samaan suuntaan kuin esimerkiksi Ruotsissa, Tanskassa tai Saksassa ollaan jo aiemmin toteutettu.

 

[Tadu]

Eipä tule omatunnon kolkutuksia jos jotakuta ei nappaa lähteä. Tulee näkymään lisääntyneinä poissaoloina aivan varmasti. Pahimmilla saikkukoneilla toki tilanne ei muutu.

Ruotsissa tämä malli vähensi sairaspoissaoloja. Mutta näin ne asiat koetaan. Aivan varmasti.

 

[oiler99]

Työperäiseen maahanmuuttoon tulee kiristyksiä. Jos työsuhde loppuu niin samalla loppuu myös oleskelulupa. jos henkilö ei kolmen kuukauden kuluessa ole solminut uutta työsuhdetta.

Hallitus aikoo säilyttää nykymuotoisen saatavuusharkinnan ja ”pyrkiä siihen, että ensisijaisesti huolehditaan Suomessa jo olevien työttömien työnhakijoiden työllistymisestä."

Hallitusohjelma: Suomesta on poistuttava, jos henkilön työsuhde loppuu

Iltalehden näkemistä hallitusohjelmapapereista selviää, mitä kiristyksiä tulee työperäiseen maahanmuuttoon.

www.iltalehti.fi

 

[Animal]

Eihän tuolla kaikki mitään miellyttäviä uudistuksia omallekaan kohdalle ole, osa on täysin sieltä ja syvältä, mutta tämä on ihan seurausta siitä, kun viimeiset 20 vuotta ollaan paskottu omiin housuihin vaivautumatta välillä pyyhkimään.
Valtiontalouden tilanne on viimeiset 15-vuotta ollut jo onnettomalla tasolla, kun ikäviä ja reaalitodellisuuteen perustuvia päätöksiä ei olla oltu valmiita oman kannatuksen menetyksen pelossa tekemään ja tärkein asia on ollut hillotolpat ja omien kannattajien ja sidosryhmien miellyttäminen. Pahimipia tässä ovat olleet KePu ja SDP, mutta ei Kokoomuskaan puhtaita papereita saa 2000-2020 välisen ajan toiminnastaan, joka on ollut lähinnä ulkomaille nöyristelyä, EU-utopiaa ja naurettavaa mainostoimistovetoista imagopolitikointia.

Marinin hallitus, korona ja Ukrainan sota olivat lopullinen kuoleman suudelma, kun kupla puhkesi ja narun pää tuli vetävän käteen. Tietyillä talouden mittareilla ollaan Etelä-Euroopan kanssa samoilla sijoilla ja nyt on viimeinen hetki, että tehdään maassa omaehtoisesti muutoksia, seuraavaksi muutoksia tulee tekemään joku ulkopuolinen taho kuten Kreikassa.

Suurin huoli tässä on se, että sosialistit ja kommunistit voittavat seuraavat vaalit ja se todennäköinen buusti, mikä nyt saadaan käyntiin vedetään viemäristä alas.

 

[Byvajet]

Työperäiseen maahanmuuttoon tulee kiristyksiä. Jos työsuhde loppuu niin samalla loppuu myös oleskelulupa. jos henkilö ei kolmen kuukauden kuluessa ole solminut uutta työsuhdetta.

Hallitusohjelma: Suomesta on poistuttava, jos henkilön työsuhde loppuu

Iltalehden näkemistä hallitusohjelmapapereista selviää, mitä kiristyksiä tulee työperäiseen maahanmuuttoon.

www.iltalehti.fi

Jos tuo on totta, en olisi ikimaailmassa uskonut kokoomuksen suostuvan tuohon. Tuohan heikentää Suomen vetovoimaa jättimäisesti.

 

[Animal]

Jos tuo on totta, en olisi ikimaailmassa uskonut kokoomuksen suostuvan tuohon. Tuohan heikentää Suomen vetovoimaa jättimäisesti.

Eikö tänne haluta nimenomaan ulkomaista työvoimaa? Mikä ihmeen fetissi joillain on haluta tänne ulkomaalaisia, mutta ei töihin?

 

[Byvajet]

Eihän tuolla kaikki mitään miellyttäviä uudistuksia omallekaan kohdalle ole, osa on täysin sieltä ja syvältä, mutta tämä on ihan seurausta siitä, kun viimeiset 20 vuotta ollaan paskottu omiin housuihin vaivautumatta välillä pyyhkimään.

Ei tämäkään hallitus uskaltanut puuttua suurimpaan ongelmaan eli vanhuuden kuluihin, jotka ovat nousseet 20 vuodessa 20 miljardia.

Kun kaikkein suurin kuluryhmä suljetaan sopeutusten ulkopuolelle, voi hallitusta pitää jo lähtökohtaisesti epäonnistuneena.

Vene vuotaa rajusti, mutta suurinta reikää ei edes yritetä paikata.

 

[Nahkasohva]

Jos tuo on totta, en olisi ikimaailmassa uskonut kokoomuksen suostuvan tuohon. Tuohan heikentää Suomen vetovoimaa jättimäisesti.

Samaan kiinnitin huomiota. Jos työntekijöiden oikeuksia heikennetään ja työperäistä maahanmuuttoa kiristetään, mitkä ovat ne vetovoimatekijät, joilla tänne saadaan suuri määrä tarvittavaa työvoimaa?