Petri Matikainen HIFK:n päävalmentajaksi

  • 892 096
  • 2 124
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Gags kirjoitti:
Tämä on kuin takavuosien Ruokolahden leijona-uutisointi. Elää omaa elämäänsä jo...

Leijona siellä kuulemma ihan oikeasti oli, ja ihan oikeasti myös Matikainen tiiminsä kera on sopinut valmentavansa ensi kaudella Avangard Omskia vai uskooko joku ihan tosissaan, että kaverit käyneet vain tutustumassa seuraan?

Oli miten oli, niin toivottavasti tämä saaga saataisiin kaikilta osin päätökseen mahdollisimman nopeasti. Vaikka onhan tämä tietysti tuonut kiekkokeskusteluun mukavasti vauhtia näin kesällä.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Oli miten oli, niin toivottavasti tämä saaga saataisiin kaikilta osin päätökseen mahdollisimman nopeasti. Vaikka onhan tämä tietysti tuonut kiekkokeskusteluun mukavasti vauhtia näin kesällä.

Onhan tää IFK:lle kokoajan ilmasta palstatilaa. Vielä kun johto sanoo, että Matikainen on se pahis poliisi ja Me ollaan hyviksiä, joita on nyt kusetettu selän takana ja pahasti!

Eivaan.. eiköhän tää pelleily vois jo loppua. Varmaan toimistollakin odotellaan että ruplat kolahtaa tilille (jos nyt mitään on tulossa) ja sitten tiedotellaan.
 

Azteca

Jäsen
Eikä tässä edes ole pahiksia:

IFK ei päästä valmentajaansa ilmatteeksi = raha kelpaa vaikka ei enää edes haluasi pitää nykyistä valmentajaa.

Omsk haluaa itselleen valmentajan kun edellinen lähti yllättäen = autetaan köyhiä stadilaisia kun eihän heillä rahaa ole, joten win-win me saadaan valmentaja he rahaa jolla ostaa purkkaa taas valmentajilleen.

Matikainen haluaa edetä urallaan ja tienata rahaa. Se että kaikki ovat nähneet hänet alasti moottorisahan kanssa on varmaan yllättänyt hänet, mutta kyllä, jatkoaikalaiset ovat nähneet kaiken ja meitä myös kiinnostaa tämä asia. Suurin osa on jo älynnyt etsiä googlen kuvista Matikaista ja moottorisahaa sekä Matikaista ja pääsiäistä. Aaaahhh...
 

Vaughan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Jatketaanpa vielä ainakin kerran asian selittämistä. Onneksi on töissä hiljainen heinäkuu - ja case jopa liippaa erittäin läheltä ammatillista osaamistani...

- Matikaisen sopimus on lähtökohtaisesti määräaikainen työsopimus, siinä missä tavallisella duunarillakin. Työnantaja ei voi estää työntekijän siirtymistä uuteen työpaikkaan.

- Sopimuksen rikkomisesta voi aiheutua korvausvelvollisuus, mutta korvauksen suuruus riippuu todellisista kustannuksista - ellei ole erikseen sovittua tarkkaa summaa (en usko tässä tapauksessa, koska silloin ei olisi koko soppaa, vaan purkukorvaus menisi suoraan sopimuksen mukaan). Korvaussumma ei voi olla "mitä tahansa", vaan sen pitää olla kohtuullinen (tod. näk. maksimissaan sopimuksen jäljellä oleva arvo).

- Myös pelaajasopimukset ovat määräaikaisia työsopimuksia. Kuten aikanaan case Bosman opetti, urheilumaailma ei voi itse sopia normaalista työelämästä poikkeavia sitovia normeja. Ei vaikka kaikesta olisi mustaa valkoisella. Työlainsäädännön määrittämät työntekijän oikeudet ohittavat lähtökohtaisesti yksityisoikeudelliset sopimukset.

- Pelaajien tilanne eroaa hieman valmentajien tilanteesta pelaajaoikeuksien takia (joiden oikeudellista pohjaa ei ole ymmärtääkseni juurikaan testattu Bosmanin jälkeen). Pelaajaoikeuksien siirtoa rajoittamalla SJL ja IIHF voivat puuttua pelaajien siirtymiseen - ainakin niin pitkään kuin kukaan ei riitauta asiaa...

- "Valmentajaoikeuksia" ei ole ainakaan samalla tavalla. Valmentajat ovat siten vielä aidommin "tavallisia duunareita."

- Osapuolet voivat keskenään noudattaa myös poikkeavia menettelytapoja, mutta ne eivät ole automaattisesti oikeudellisesti päteviä. Ne pätevät vain niin pitkään kuin kaikki suostuvat vapaaehtoisesti noudattamaan niitä.

Miksi ei löydy esimerkkejä valmentajista/pelaajista, jotka ovat itse maksaneet sopimusrikostaan?

- Oikeudellisia ennakkotapauksia ei juurikaan ole. Jopa oikeuteen menneet tapaukset on yleensä sovittu ennen päätöstä. Kukaan ei ole halunnut "keikuttaa venettä." Ennakkopäätös voisi muodostua sellaiseksi, mitä kukaan (ainakaan työnantajapuolelta) ei halua. Mahdolliset ratkaisut on pidetty poissa julkisuudet. Sen lisäksi jotkut seurat ovat päästäneet valmentajia siirtymään kesken sopimuskauden kokonaan ilman korvausta (ilmeisesti ymmärtäessään asemansa heikkouden).

Miksi KHL-seurat ylipäänsä suostuvat maksamaan suuria siirtokorvauksia, vaikka saattaisivat saada valmentajat (ja ehkä pelaajatkin) halvemmalla?

- Suomessa on oma lainsäädöntönsä, Ruotsissa omansa, USA:ssa ja Venäjällä omansa. EU-maissa tietenkin vielä EU:n vaikutus. Venäläisseuroilla tuskin on asiantuntemusta Suomen työlainsäädännöstä. Myöskään oikeuden päätöksistä ei voi olla etukäteen varma - varsinkaan ennakkotapausten puutteessa. Siirtokorvausten maksaminen on ollut vain tapana - ehkä ainoa mahdollisuus joissain maissa - ja se on varmasti myös helpoin tie ökyrikkaalle seuralle.

Yhteenvetona:

Kyllähän Matikainen tässä on mokannut, kun ei ole selvittänyt siirtymistään hyvissä ajoin. Moraalisessa mielessä hän on "väärintekijä." Suomalainen työlainsäädäntö on kuitenkin tarkoituksellisen epätasa-arvoisesti erittäin vahvasti työntekijän puolella. Siten HIFK:lla on vain vähäiset mahdollisuudet estää siirto. Se ei voi juurikaan "määräillä" Matikaista, koska jos Petu kieltäytyy tottelemasta, ainoa sanktio voi olla erottaminen - ja silloin se vähintäänkin riskeeraisi korvausten saamisen. Toki on mahdollista, että Omsk on aidosti viaton koko sotkussa, ja solidaarisuudesta entistä työnantajaa kohtaan ei "ota" Matikaista ennen asian selvittämistä. Mutta uskooko tähän kukaan?

Veikkaan että ongelma ratkeaa sillä, että lopulta Omsk avaa kukkaronnyörinsä. Se on vain helpointa, vaikka se ei välttämättä ole heidän kannaltaan halvin vaihtoehto. Koko näytelmä saattaakin johtua halusta pudottaa Matikaisen "hintalappua" - mutta toisin kuin yllämainitut ranskalaiset viivat, tämä menee jo spekulaation puolelle...
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Optimitilanne koko episodin päätteeksi olisi pelkkä luu paskansyöjän kourassa. Omsk kyllästyy odottelemaan Matikaisen vapautumista ja palkkaa jonkun toisen valmentajan. HIFK purkaa sopimuksen vedoten luottamuspulaan, joka johtuu PS:n toimista seurajohdon selän takana. Lopputulemana paskaa syövä moottorisahaa vinguttava surkimus, joka sössi elämänsä tilaisuudet puhtaasti omaa hölmöyttään.
 

Ainapata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Matikaiselle olisi kyllä oikein kun kävisi juuri noin kuin edellä on kuvailtu eli ahneella saisi olla paskainen loppu. Menisi suomen tavoitelluin päävalmentajapesti ja samalla kouraan jäisi potkut HIFK:ta.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Matikaiselle olisi kyllä oikein kun kävisi juuri noin kuin edellä on kuvailtu eli ahneella saisi olla paskainen loppu. Menisi suomen tavoitelluin päävalmentajapesti ja samalla kouraan jäisi potkut HIFK:ta.

Jos Omsk ei enää Matikaista huolisi ja sopimus IFK:n puolelta purettaisiin, maksaisi IFK kuitenkin luultavasti herralle liksaa normaalisti sopparin loppuun.

Tuskin Petukaan ihan niin tyhmä on, että jäisi kokonaan ilman palkkaa...
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Jos Omsk ei enää Matikaista huolisi ja sopimus IFK:n puolelta purettaisiin, maksaisi IFK kuitenkin luultavasti herralle liksaa normaalisti sopparin loppuun.

En olisi tästäkään niin varma. Luottamuspula, sikäli kun se on osoitettavissa (ja tässä casessa mielestäni on), pitäisi olla riittävä peruste sopimuksen purkuun.
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Jos Omsk ei enää Matikaista huolisi ja sopimus IFK:n puolelta purettaisiin, maksaisi IFK kuitenkin luultavasti herralle liksaa normaalisti sopparin loppuun.
Petu on touhuillut siihen malliin, että purkuperusteet on hyvinkin olemassa. Mitään edellytyksiä toimia HIFKin palveluksessa ei tuollaisten touhujen jälkeen ole olemassa.

Tuskin Petukaan ihan niin tyhmä on, että jäisi kokonaan ilman palkkaa...
Tähän asti nähdyn perusteella PS näyttää juuri noin tyhmältä.
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
En olisi tästäkään niin varma. Luottamuspula, sikäli kun se on osoitettavissa (ja tässä casessa mielestäni on), pitäisi olla riittävä peruste sopimuksen purkuun.

Eli niin kauan kuin Petun Omsk-kuvio on vireillä, HIFK ei suostu sopimuksen purkuun ilman kovia korvauksia. Jos taas tuo Omsk menee puihin, HIFK purkaa sopimuksen ehdoitta?

Kai tuossa nyt joku logiikka pitäisi säilyttää.
 

BaronFIN

Jäsen
Jaahas, jos Matikainen ilmaantuu ajallaan työpaikalleen eikä ole töistä kieltäytyjä, niin työnantajalla ei ole mitään perustetta purkaa työsopimusta. Tämä "luottamuspula" ei riitä, koska muuten joka ikinen valmentajapotku tässä liigassa menisi "luottamuspulan" piikkiin ja sehän ei toimi niin.

Kyllä Matikainen jostain ensi vuoden liksan saa. Muu on vain katkerien fanien vinkumista. Vaughanilta tuli varmaankin koko ketjun fiksuin postaus.

Edit: Jos hassusti käy Matikaisen kannalta eikä Omskista ole mitään sopimusta tulossa, niin mieshän voisi syyttää mediaa ajojahdista sillä mies ei ole itse mitään lausuntoa antanut suuntaa taikka toiseenkaan eli tietyllä tasolla Matikainen on pelannut korttinsa loistavasti oman oikeusturvansa kannalta. Respect the man. IFK ei voi työnantajana miehelle mitään. (vrt. Case Jalonen ja Pelicans, hah)
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Eli niin kauan kuin Petun Omsk-kuvio on vireillä, HIFK ei suostu sopimuksen purkuun ilman kovia korvauksia. Jos taas tuo Omsk menee puihin, HIFK purkaa sopimuksen ehdoitta?

Kai tuossa nyt joku logiikka pitäisi säilyttää.
Juuri noin toimisin, jos olisin HIFKin johdossa. Paskansyöjä saisi juuri sitä mitä temppuiluillaan on tilannut. Siinä on logiikkaa aivan riittämiin.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Jaahas, jos Matikainen ilmaantuu ajallaan työpaikalleen eikä ole töistä kieltäytyjä, niin työnantajalla ei ole mitään perustetta purkaa työsopimusta. Tämä "luottamuspula" ei riitä, koska muuten joka ikinen valmentajapotku tässä liigassa menisi "luottamuspulan" piikkiin ja sehän ei toimi niin.

Kyllähän työnantajan etujen vastainen toiminta on klassinen sanktioperuste työntekijän erottamiseen saakka. Matikainen venäläiagenttinsa kanssa on haitannut IFK:n toimintaa melko selkeästi.
 

Melko Huono

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jaahas, jos Matikainen ilmaantuu ajallaan työpaikalleen eikä ole töistä kieltäytyjä, niin työnantajalla ei ole mitään perustetta purkaa työsopimusta. Tämä "luottamuspula" ei riitä, koska muuten joka ikinen valmentajapotku tässä liigassa menisi "luottamuspulan" piikkiin ja sehän ei toimi niin.

Kyllä Matikainen jostain ensi vuoden liksan saa. Muu on vain katkerien fanien vinkumista. Vaughanilta tuli varmaankin koko ketjun fiksuin postaus.

Edit: Jos hassusti käy Matikaisen kannalta eikä Omskista ole mitään sopimusta tulossa, niin mieshän voisi syyttää mediaa ajojahdista sillä mies ei ole itse mitään lausuntoa antanut suuntaa taikka toiseenkaan eli tietyllä tasolla Matikainen on pelannut korttinsa loistavasti oman oikeusturvansa kannalta. Respect the man. IFK ei voi työnantajana miehelle mitään. (vrt. Case Jalonen ja Pelicans, hah)

No älä nyt viitti. Kuten tuossa oletkin laittanut heittomerkkeihin tuon "luottamuspulan" joka voi tulla kysymykseen esim. paskojen peliesitysten takia. Tässä tapauksessa on kuitenkin kyse ihan oikeasti luottamuspulasta.

Täällä kun niin paljon verrataan ns. normiduuneihin niin tulisikohan kenkää esim. ison yrityksen jollekkin kehityspuolen päällikölle mikäli hengailis yritysjohdon selän takana kilpailijan kanssa?

Tietyllä tasolla Matikainen on pelannut korttinsa juurikin päin helvettiä lähtiessään edes käymään siellä Venäjällä.

Järjen käyttö sallittua, joskus jopa suotavaa!
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Matikaisenhan piti palata töihin jo eilen, itse muistan tällaista lukeneeni. Mutta tuskinpa häärii tällä hetkellä siellä valmentajien kopissa harjoitusohjelmien parissa;)
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Eli niin kauan kuin Petun Omsk-kuvio on vireillä, HIFK ei suostu sopimuksen purkuun ilman kovia korvauksia. Jos taas tuo Omsk menee puihin, HIFK purkaa sopimuksen ehdoitta?

Kai tuossa nyt joku logiikka pitäisi säilyttää.

Siis tottakai HIFK haluaa korvauksen mikäli heiltä viedään sopimuksenalainen työntekijä. Ja toisaalta mikäli siirtokorvausta ei heru eikä Matikaista palkattaisikaan Omskiin, on työnantajan selän takana neuvottelu (joka on selkeästi osoitettavissa) täysin riittävä peruste luottamuspulaan sekä työsuhteen päättämiseen.

E: Pressiboxi sen tuossa sanoikin hyvin

Kyllähän työnantajan etujen vastainen toiminta on klassinen sanktioperuste työntekijän erottamiseen saakka. Matikainen venäläiagenttinsa kanssa on haitannut IFK:n toimintaa melko selkeästi.
 

SKA1946

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hyvä jääkiekko
Kyllähän työnantajan etujen vastainen toiminta on klassinen sanktioperuste työntekijän erottamiseen saakka. Matikainen venäläiagenttinsa kanssa on haitannut IFK:n toimintaa melko selkeästi.

Agentti on kylläkin tsekki. Sama kaveri, joka sotki Janne Lahden asiat.
 

hanttap

Jäsen
Suosikkijoukkue
Urpolan Kiekko, HIFK, MP
Tämähän on edelleen yhtä hauskaa kuin töissä istuisi, kaksi prosenttia ymmärtää asiasta ja senkin väärin. Matikaisella on sopimus jonka hän voi purkaa, tästä tulee korvausvastuu. Venäläinen sopimus vaatii syntyäksen passin, viisumin ja työluvan olemassaolon, jollei kuulu johonkin ertyisryhmään kuten uskonnolliset johtajat. Emme siis tiedä yhtään mitään ja vanha venäläinen kauppatapa vaatii maksun suorittamisen ensin, tavara eli valmentaja toimitetaan myöhemmin. Voihan niitä ruplia volkkarin takakontissa jo ollakin kassikaupalla.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Agentti on kylläkin tsekki. Sama kaveri, joka sotki Janne Lahden asiat.

Nyt tämä agentti valottaa maikkarin uutisessa, että Suomeen tultiin nimenomaan sopimusta purkamaan. Agentin mukaan neuvotteluja käyvät HIFK ja Omsk, ja raha on ilman muuta tapetilla. Eli ei tuo taida ihan niin mennä, että valmentajan "määräaikaisella sopimuksella" voi peppunsa pyyhkiä, kuten monet ovat esittäneet. Tietysti jos Petu ja Omsk haluaisivat oikeutensa todella oikeudessa testata, niin voisi tietysti niin mennäkin.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Tietysti jos Petu ja Omsk haluaisivat oikeutensa todella oikeudessa testata, niin voisi tietysti niin mennäkin.

Eipä ole urheilupiireissä ole ollut kovin yleistä antaa minkään homman mennä oikeuteen asti. Lieneekö syynä sitten se, että monista sopimuksiin liittyvistä yksityiskohdista tulisi julkisia ja onhan käräjöinti verraten kallistakin eikä kenellkään tunnu olevan halua saada mitään ennakkotapauksia, joihin sitten voisi vedota.
Summasen ja Bluesinkin erimielisyys ratkottiin välimiesmenettelyssä, josta ei tarvinnut kenellekään kertoa kuin lopputulos.
 

hanttap

Jäsen
Suosikkijoukkue
Urpolan Kiekko, HIFK, MP
Jotakin siis tapahtuu. Omsk on mukana vain repun kantajana. Ammattivalmentajien työsopimuspohjassa on kohta 3: MÄÄRÄAIKAISEN SOPIMUKSEN PURKAMINEN. Mikäli tätä kohtaa ei PS:n sopimuksesa ole tai siinä kerrotaan jotain muuta, ainoastaan korvauksia käsitellään oikeusasteissa, ei purkamisasiaa. Että näin se homma etenee, itse onneksi olen lainsäädännön noudattamispuolella enkä rikkomososastolla.
 

basswood

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Agentti on kylläkin tsekki. Sama kaveri, joka sotki Janne Lahden asiat.

Eivätkä ne hommat myöskään Ville Koistisen KHL-soppareitten kanssa menneet ns. ihan tuubiin viime vuonna.

Osansa varmasti myös venäläisten toimintamallin kanssa, mutta kyllä mä henk.koht miettisin pariin kertaan sainaamista ko. agentin/toimiston kanssa..
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Osansa varmasti myös venäläisten toimintamallin kanssa, mutta kyllä mä henk.koht miettisin pariin kertaan sainaamista ko. agentin/toimiston kanssa..

Aika vahvasti vaikuttaa agentilta, jolla päätähtäin on provikoiden ja palkkioiden maksimointi asiakkaan tai seurojen edusta piittaamatta. Tietysti business- maailmassa kaikki yrittävät tulosta tehdä, mutta on myös agentteja, jotka yrittävät maksimoida tuloksen nimenomaan tyytyväisten asiakkaiden ja yhteistyökumppaneiden kautta. Kun asiat sujuu, niin rumpu laulaa ja uusia asiakkaita tulee.
 

Nalle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Länsirannikon SiniKeltainen
Ja toisaalta mikäli siirtokorvausta ei heru eikä Matikaista palkattaisikaan Omskiin, on työnantajan selän takana neuvottelu (joka on selkeästi osoitettavissa) täysin riittävä peruste luottamuspulaan sekä työsuhteen päättämiseen.

Se, että neuvottelee työnantajan seläntakana ei ole peruste tässä mielessä luottamuspulaan, näinollen kaikilta ketkä ovat työsuhteessa ja hakevat uutta työpaikkaa voitaisiin työsuhde purkaa/ irtisanoa. Julkisuuskaan ei ole yksioikoisesti sen kummallisempi, vrt. Yrityksen päällikkö hakee kunnanjohtajan virkaa (hakijat julkistetaan), ei tule valituksi -> kenkää.

Jos Matikainen hoitaa velvoitteensa työnantajaa kohtaan, eikä ole muuten rikkonut työlainsäädäntöä, asia ei todellakaan ole yksiselitteinen, kaikki siivoojaksi siirtämiset etc. olisi taasen sopimusrikko työnantajan puolelta. Tällä hetkellä lienee kysymys siitä kumpi osapuolista jättää kunnioittamatta voimassa olevaa sopimusta Petu vai HIFK, käsittääkseni vielä ei kumpikaan vaikka merkit Petun osalta on jo nähtävissä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös