Peter Jackson ja Tolkienin Hobitti

[Scipio]

Tuolta leffakerhosta: (viddu mä en osaa lainata toisesta ketjusta)
Lainaus:

Scipio kirjoitti:
Hmm. Koskas tulevan Hobitin (Viiden armeijan taistelu) julkaisua on siirretty joulukuuhun?
Alkuperäinen julkaisu piti olla heinäkuussa 2014. Nykyinen tieto näyttäisi olevan joulukuu 2014. Mikäs tuohon muutokseen on syynä? Eikös leffa ole kuitenkin kuvattu jo monta vuotta sitten. Samaan aikaan ensimmäisen osan kanssa.

Musta Nuoli kirjoitti:
Leffa ei ole kuvattu monta vuotta sitten. Tai osa on, lähinnä kaksi ensimmäistä osaa. Mutta otsikossakin oleva viiden armeijan taistelu kuvattiin vuosi puolitoista pääkuvauksien jälkeen erillisinä lisäkuvauksina, joissa meni pari kolme kuukautta. Jacksonhan kuvaa elokuviaan jälkikuvauksilla hyvinkin paljon, ja tosiaan koko kolmannen osan megataistelu oli jätetty kuvaamatta pääkuvauksissa.

Onko leffaan kuvattu lisää materiaalia sen jälkeen kun tehtiin päätös kolmannesta leffasta? Minä olen ollut käsityksessä, että koko elokuva (2 osaa) olisi ollut valmis kerralla, mutta koska Jackson ei saanut kaikkea materiaalia mahdutettua kahteen leffaan, niin tehtiin päätös kolmannesta. Eikö tämä viittaa siihen, että kaikki kuvaukset olisi tehty jo alkuperäisessä kuvausvaiheessa?

Ymmärrän sen, että nyt kun aikaa viimeistelylle tuli lisää, niin tehdään erilaisia viilauksia esim. 3D-efekteihin yms. Mutta on hämmentävää, että "valmiin" elokuvan loppuviilauksiin menee yli vuosi!

Mutta jos tosiaan koko taistelu on kuvattu jälkikäteen, niin on sekin vähän outoa, että näyttelijöitä juoksutetaan jossain taistelukohtauksissa vuoden kuvaustauon jälkeen.

Oletan että koska ollaan päädytty kolmanteen osaan, niin tähän viiden armeijan taisteluun on kirjoitettu paljon uusia kohtauksia vasta myöhemmin. Tämä taas oletettavasta huonontaa elokuvan laatua, eikä ainakaan paranna sitä. Lopputulos Jacksonin tuntien on vain se, että kolmoseen on lisätty uutta sisältöä ainoastaan sillä että örkit ja kääpiöt kalistelevat kirveitään.

Tähänastiset Jacksonin taistelukohtaukset ovat jättäneet parantamisen varaa ja pahoin pelkään että lisäajan tuominen taistelukuvauksiin ei todellakaan paranna laatua, vaan ainoastaa puuduttaa katsojaa, kuten nähtiin ykkösosan luolahyppelyssä ja niittyjuoksentelussa sekä kakkososan vesipuistoleikissä ja Smaugin kutitushipassa.

Valitettavasti kaikki positiiviset odotukset tätä elokuvasarjaa kohtaan ovat muuttuneet pelonsekaiseksi välinpitämättömyydeksi. TULIS JO!

 

[Musta Nuoli]

Siirrän tämän tähän ketjuun, sopii paremmin:

Lisäksi TV-sarjoissa pitää tänä päivänä olla raiskauksia, tissejä ja irtoavia päitä, että saa säilytettyä katsojat kiinnostuneina. Silmarillionissa näitä ei taida liikaa olla?

Ei suoranaisesti, mutta tavallaan rivien välissä, eli onhan Morgothkin lumoutunut Luthienin kauneudesta (=> tissit), ja jopa valariin kuuluva Mandos lumoutuu Luthienin pyynnöstä (=>tissit). Päitä saa varmasti putoamaan, niin kovia matseja ja armeijoiden vääntöjä tuossa on.

Turin Turambarin tarinassa saataisiin sekä päiden irrottelua lähitaistelussa että tarvittaessa vaikkapa insestipätkä (ja tissit) kun Turin sekaantuu siskoonsa tietämättä kuka tämä on. Myöhemmin sitten verinen ja tarpeettoman raaka itsemurha kehiin.

Ei sinänsä, että olisin kovin innostunut näkemään Silmarillionin sovitettuna tissit, raiskaukset ja irtopäät -formaattiin. Siinä missä tuollainen sopii enemmän kuin hyvin esimerkiksi Martinin raadollisempaan ja kyynisempään kerrontaan, joka pintatasolla ammentaa "keskiaikaisesta realismista" (vaikkei se sitä sellaisenaan ole), niin Silmarillionin ylevät, liki raamatulliset ja elämää suuremmat teemat eivät ehkä kaipaisi "Luthien, näytä tissit ja pimppa"-kohtauksia saatika kaiken pahuuden ruumiillistuman Morgothin paljasta persettä.

 

[Musta Nuoli]

Onko leffaan kuvattu lisää materiaalia sen jälkeen kun tehtiin päätös kolmannesta leffasta? Minä olen ollut käsityksessä, että koko elokuva (2 osaa) olisi ollut valmis kerralla, mutta koska Jackson ei saanut kaikkea materiaalia mahdutettua kahteen leffaan, niin tehtiin päätös kolmannesta. Eikö tämä viittaa siihen, että kaikki kuvaukset olisi tehty jo alkuperäisessä kuvausvaiheessa?

Kuten sanottua, niin on kuvattu. Valmis aineisto riitti lähinnä 2,5 elokuvaan ja koko loppuvääntö eli viiden armeijan taistelu kuvattiin paljon myöhemmin erilliskuvauksina. Tätä prosessia on voinut seurata mm. Empire-lehden ansiokkaista artikkeleista.

Mutta voi tähän toki kaivaa tarkatkin päivämäärät esim. wikiartikkelista.

Principal photography began on 21 March 2011 in Wellington, New Zealand. The second block of shooting in New Zealand began at the end of August and was completed in December 2011. Principal photography ended on 6 July 2012, after 266 days of filming.

During May 2013, additional filming for the second and third films began in New Zealand and lasted for 10 weeks.

Kuten se tuossakin lukee, niin lisäkuvauksiin lähdettiin vuosi sen jälkeen kun pääkuvaukset oli lopetettu. 10 viikon lisäkuvaukset viime kesänä pidettiin myös sen jälkeen kun ykkösosa oli jo teattereissa ollut jouluna 2012. Tuon jälkeen saivat kakkososan nippa nappa viimeisteltyä ja valmisteltua, jonka jälkeen on vasta alkanut kolmososan työstö kuntoon efektien ja muiden osalta. Tuokin on vaatinut yksittäisiä lisäkuvauksia ja -otoksia, ei tosin sentään mitään kymmenen viikon settiä.

Kymmenen viikon lisäkuvaus eli 70 päivää on enemmän mitä suuri osa normaaleista elokuvista käyttää koko teoksen purkittamiseen, eli siitä voi miettiä, kuinka keskeneräinen kolmososa oikeastaan olikaan.

EDIT: Ykkösosan Extended editionin extroista saa hyvän käsityksen miten paljon elokuva muuttuu sen jälkeen kun ns. pääkuvaukset ovat kasassa. Esimerkiksi Azog-örkki oli täysin vaiheessa lähes ensi-iltaan asti, roolia varten oli kolme eri näyttelijää ja useita eri ulkomuotoja. Lopulta päätyivät lopulliseen vaihtoehtoon, jolloin valittu näyttelijä näytteli sitten Azogin heilumiset ja örinät yksinään kumipuku päällä motion capture -tekniikalla. Tämän jälkeen Azog rakennettiin täysin digitaalisesti ja hahmo valmistui nippa nappa jouluksi 2012.

 

[Ted Raikas]

Samaa mieltä Mustan Nuolen kanssa, että olisihan se seksillä mässäily Silmarillionin mahdollisessa elokuva/tv-sarja versiossa aika perustelematonta. Joskin, kuten MN tuossa sepostaa, niin Silmarillion on muita Tolkienin teoksia ehkä raaempi ja väkivaltaisempi, enemmän ns. äkkinäistä väkivaltaa ja kuolemaa ylipäätään ja seksuaalisia viitteitä kenties myös hieman enemmän mitä vaikkapa Taru Sormusten Herrassa, jossa ne nyt on aika olemattomia ja lähinnä romanttissävytteisiä, vaikka muunlaisestakin nyt on vihjauksia parissa kohtaa.

 

[Scipio]

Kyllähän raadollisempaa kerrontaa Silmarillioniin saadaan jos halutaan, vaikka Tolkien on selvästikin halunnut välttää väkivallalla mässäilyä. Mielestäni se ei olisi ollenkaan huono suunta, jos Silmarillion filmatisoinneissa kerrontaa vietäisiin synkempään suuntaan.

Raakuuksia voidaan tuoda esille esimerkiksi silloin kun itäläiset miehittää Dor-Lóminin. Itse olen aina kuvitellut mielessäni Dor-Lóminin hyvin keskiaikaisena maana, jossa paska haisee ja hampaat kellertää. Yleisesti ottaen tuo miehitysvaiheen kuvaus antaisi mahdollisuuden hyvinkin raakaan materiaaliin. Tämä ei edes ole kovin kirjan hengen vastaista, vaikka Tolkien ei aiheesta kirjoittanutkaan, muuten kuin kuvailemalla nälänhätää.

Ehkä juuri ihmisten seuraaminen olisi järkevä ratkaisu filmatisoinneille.
1 leffa:
Húrinin ja Huorin tarina. Kasvu aikuiseksi haltioiden kanssa. Nousu haltioiden suosioon, mukana suuressa taistelussa, tuho.

2. leffa:
Túrinin tarina. Erittäin klassinen ja traaginen tarina, joka on myös kirjoitettu ja viimeistelty loppuun. Ongelmana ainoastaan laajuus. Eli paisuisi todennäköisesti trilogiaksi.

3. leffa:
Tuorin tarina. Yhtä hieno ja laaja tarina kuin Túrininkin, mutta tästä löytyy vähemmän yksityiskohtaista Tolkienin tekstiä, joten aika paljon saisi soveltaa. (Se on sitten eri asia onko tämä hyvä vai huono asia)

Nämä kolme elokuva(sarjaa) pystyisi toteuttamaan helposti niin ettei se vaadi kaikkien elokuvien katsomista. Nämä toimisivat yksittäisinä tarinoina erinomaisesti.

Eli olisihan siellä nyt potentiaalia vaikka muille jakaa. Näiden leffojen hinta on vain siellä satojen miljoonia luokissa, joten melkoisen riskin tuossa joku ottaisi.

Ja tosiaan niin Túrin kuin Tuorkin pääsee panemaan ja tappamaan, joten enemmän tätä materiaalia näistä tarinoista löytyy kuin TSH:sta ja Hobitista yhteensä! Eikä nämä panokohtaukset olisi silti keksittyjä, kuten esim. Hobittiin oksennettu kääpiön ja haltian romanssi.

Tulee muuten sellainen deja-vu kokemus tästä kirjoittelusta, että tätäkin asiaa on käsitelty täällä jatkoajassa ainakin pariin otteeseen.
Uusi ketju pystyyn: Tulevat Tolkien filmatisoinnit?

 

[Scipio]

Kuten sanottua, niin on kuvattu. Valmis aineisto riitti lähinnä 2,5 elokuvaan ja koko loppuvääntö eli viiden armeijan taistelu kuvattiin paljon myöhemmin erilliskuvauksina. Tätä prosessia on voinut seurata mm. Empire-lehden ansiokkaista artikkeleista.

Mutta voi tähän toki kaivaa tarkatkin päivämäärät esim. wikiartikkelista.



Kuten se tuossakin lukee, niin lisäkuvauksiin lähdettiin vuosi sen jälkeen kun pääkuvaukset oli lopetettu. 10 viikon lisäkuvaukset viime kesänä pidettiin myös sen jälkeen kun ykkösosa oli jo teattereissa ollut jouluna 2012. Tuon jälkeen saivat kakkososan nippa nappa viimeisteltyä ja valmisteltua, jonka jälkeen on vasta alkanut kolmososan työstö kuntoon efektien ja muiden osalta. Tuokin on vaatinut yksittäisiä lisäkuvauksia ja -otoksia, ei tosin sentään mitään kymmenen viikon settiä.

Kymmenen viikon lisäkuvaus eli 70 päivää on enemmän mitä suuri osa normaaleista elokuvista käyttää koko teoksen purkittamiseen, eli siitä voi miettiä, kuinka keskeneräinen kolmososa oikeastaan olikaan.

No tuohan jo selittää asiaa huomattavasti enemmän. Tuo kuvauspäivien määrä myös antaa toiveita siitä, että siellä on oikeasti kuvattu kokonaista elokuvaa, eikä pelkästään taisteluja. En tosiaan alkanut itse penkomaan noita syitä aikataulumuutoksiin, kun tiesin, että joku täällä kuitenkin tietää asian paremmin ja infoaa. Muistin vain että heinäkuussa kolmosen piti ilmestyä. Toivottavasti kohta saadaan traileria.

 

[MustatKortit]

...
Tulee muuten sellainen deja-vu kokemus tästä kirjoittelusta, että tätäkin asiaa on käsitelty täällä jatkoajassa ainakin pariin otteeseen.
Uusi ketju pystyyn: Tulevat Tolkien filmatisoinnit?

Tuli muuten mieleen - kun siitä kaupallisesta puolesta aiemmin kirjoiteltiin - että mikäli Silmarillionin ja muiden Tolkienin (keskeneräisten) kirjoitusten perusteella pystytään lähestymään aihetta myös vaikkapa valtasormusten synnyn ja/tai Sauronin nousun kannalta*, niin näen kyllä kaupallistakin potentiaalia.

Selvitettiinhän Tähtien Sota-sarjankin ensimmäisissä, vasta 2000-luvun puolella tehdyissä leffoissa sitä, miten kaikki sai alkunsa.

Tämä nyt vain vaatimaton mielipiteeni, minähän en ole Silmarillionia jaksanut kokonaan lukea, tosin tämä lukuyritys tapahtui ollessani joku 14v.

* mitä jotain Tolkien-wikejä olen lueskellut, niin Sauronin henkilöhistoriahan on todella pitkä ja monimuotoinen, tietyllä tapaa kasassa on jopa kreikkalaisen tragedian aineksia. Pahuus ja sen synty on aina kiinnostanut tavallisia ihmisiä, niin minuakin. Kaupallista potentiaalia tällä tragedialla on samaten. Avautuihan Anakin Skywalkerinkin hahmo aivan eri tavalla episodien I - III myötä.

 

[Scipio]

Tuli muuten mieleen - kun siitä kaupallisesta puolesta aiemmin kirjoiteltiin - että mikäli Silmarillionin ja muiden Tolkienin (keskeneräisten) kirjoitusten perusteella pystytään lähestymään aihetta myös vaikkapa valtasormusten synnyn ja/tai Sauronin nousun kannalta*, niin näen kyllä kaupallistakin potentiaalia.

Sauronhan on periaatteessa noussut neljään kertaan ja kadonnut/tuhoutunut neljään kertaan, joten kyllähän siinä pientä tarinantynkää on. :)

Ongelmana on vain se, että Tolkien on jättänyt Sauronin tekemisien kuvaamisen hyvin vähälle. Oikeastaan se on enemmän historiallista selvitystä siitä mitä, missä ja milloin Sauron teki. Muistaakseni Sauron ei esiinny itsenään yhdessäkään kirjoitetussa kohtauksessa.

Samoin koko mahtisormusten luominen on selvitetty hyvin pintapuolisesti, joten jos niistä tehtäisiin jotain saagaa, niin tarvittaisiin helvetin hyvät käsikirjoittajat ja siltikään kukaan ei olisi tyytyväinen. Yksinkertaisesti tarinassa olisi liikaa tyhjiä aukkoja, joita ei ole kuvattu mitenkään Tolkienin toimesta.

 

[Musta Nuoli]

Ongelmana on vain se, että Tolkien on jättänyt Sauronin tekemisien kuvaamisen hyvin vähälle. Oikeastaan se on enemmän historiallista selvitystä siitä mitä, missä ja milloin Sauron teki. Muistaakseni Sauron ei esiinny itsenään yhdessäkään kirjoitetussa kohtauksessa.

Samoin koko mahtisormusten luominen on selvitetty hyvin pintapuolisesti, joten jos niistä tehtäisiin jotain saagaa, niin tarvittaisiin helvetin hyvät käsikirjoittajat ja siltikään kukaan ei olisi tyytyväinen. Yksinkertaisesti tarinassa olisi liikaa tyhjiä aukkoja, joita ei ole kuvattu mitenkään Tolkienin toimesta.

Onhan Tolkien kirjoittanut Sauronin toimista ja tekemisistä vaikka mitä. Ottihan Saukki ensimmäisellä ajallakin näyttävästi matsia Huan-koiran kanssa ja ylläpiti ihmissutten saarta. Nämä on Silmarillionissa kuvattu varsin yksityiskohtaisesti. Toisen Ajan kuluessa iso S naamioitui komeaksi Annatariksi, lahjojen antajaksi ja kusetti haltioita tehdessään sormukset.

Numenorinkin vaiheita on kuvattu tarkasti, kun Sauron vankina ollessaan manipuloi jälleen tilannetta omaksi edukseen.

Toki Sauronin elämänvaiheisiin mahtuu aukkopaikkojakin kuten se, kun hän lentää lepatteli jättiläisvampyyrilepakkona evakkoon saatuaan Huanilta ja Luthienilta köniin ja Luthienin tuhottua hänen tyrmänsä ja linnoituksensa (kova neiti tuo Luthienkin). Tuon jälkeen Sauron jo pyyteli anteeksi ja saikin anteeksi kun Morgoth oli pistetty nippuun, mutta palasi sitten taas vanhoihin puuhiinsa.

Perinteisen roistoroolin hengessä Sauron siis vetäytyy nuolemaan haavojaan ja palaa sitten "seuraavalla tuotantokaudella" takaisin vähän eri muodossa ja eri kujein. Ei sitä tarvitse jokaista elämänvaihetta niin tarkasti kuvatakaan.

 

[ms.qvist]

Ehkä juuri ihmisten seuraaminen olisi järkevä ratkaisu filmatisoinneille.
1 leffa:
Húrinin ja Huorin tarina. Kasvu aikuiseksi haltioiden kanssa. Nousu haltioiden suosioon, mukana suuressa taistelussa, tuho.

2. leffa:
Túrinin tarina. Erittäin klassinen ja traaginen tarina, joka on myös kirjoitettu ja viimeistelty loppuun. Ongelmana ainoastaan laajuus. Eli paisuisi todennäköisesti trilogiaksi.

3. leffa:
Tuorin tarina. Yhtä hieno ja laaja tarina kuin Túrininkin, mutta tästä löytyy vähemmän yksityiskohtaista Tolkienin tekstiä, joten aika paljon saisi soveltaa. (Se on sitten eri asia onko tämä hyvä vai huono asia)

Nämä kolme elokuva(sarjaa) pystyisi toteuttamaan helposti niin ettei se vaadi kaikkien elokuvien katsomista. Nämä toimisivat yksittäisinä tarinoina erinomaisesti.

Tällainen lähestymistapa saattaisi olla erinomainen ja tuoda uutta syvyyttä aiheeseen - Tolkienin hienoihin kirjoihin ja kirjoituksiin.

Olen tainnut tässä (tai jossain toisessa ketjussa todeta), että erinomaisen elokuvan (tai useamman elokuvan) saisi aikaan juuri Túrinin elämästä ja hänen vaiheistaan. Elokuva olisi kaikella tapaa todella traaginen ja inhimillinen - sisältäen paljon hyvinkin rujoja ja karuja ihmiskohtaloita, jos sitä ei tekovaiheessa liiaksi ryhdyttäisi vesittämään ja suuntaamaan elokuvaa (elokuvia) 12-vuotiaille teineille, joille mitä suurimmalla todennäköisyydellä Túrinin tarina ei kaikessa traagisuudessaan ja koskettavuudessaan välttämättä avautuisi oikealla tavalla. Tällaista leffaa (tai leffa-sarjaa) en kyllä antaisi Jacksonin ohjattavaksi, pelko liiallisesta vesittämisestä olisi aivan liian suuri.

Kieltämättä Jacksonin ohjaamia Tolkien-leffoja katsoessani olen monasti miettinyt sitä, että mitä joku toinen - toisella otteella ohjaava ohjaaja - olisikaan saanut leffoista irti. Nykyään tekniikka tietty antaa paljon lisämahdollisuuksia erilaisten kohtausten toteuttamiseen ja näin leffasta on helpompi tehdä näyttävämpi kuin jokunen vuosikymmen sitten, mutta kenties nyt tämän näyttävyyden tähden melkoinen osa sisällöstä on liian kevyttä ja ohkaista jotta tavoitettaisi Tolkienin tarinoisen henki ja idea - etenkin näin kävi TSH:ssä, mutta eipä tämä Hobittikaan lähellekään täysiä pisteitä minulta saa vaikka tarinana onkin kevyempi mitä TSH. Tässäkin on liikaa antauduttu "markkinavoimille" ja menty liian usein yli aidan matalammalta kohdalta.

vlad.

 

[Scipio]

Onhan Tolkien kirjoittanut Sauronin toimista ja tekemisistä vaikka mitä. Ottihan Saukki ensimmäisellä ajallakin näyttävästi matsia Huan-koiran kanssa ja ylläpiti ihmissutten saarta. Nämä on Silmarillionissa kuvattu varsin yksityiskohtaisesti. Toisen Ajan kuluessa iso S naamioitui komeaksi Annatariksi, lahjojen antajaksi ja kusetti haltioita tehdessään sormukset.

Piti oikein tarkistaa, että kuinka paljon siitä Sauronista kerrotaan. Ja täytyy myöntää että muistin totaalisen väärin. Berenin ja Luthienin tarinassa useampi sivu kerrontaa ja hyvin aktiivinen muutenkin mm. viisi hahmon vaihtoa. Heh. Pokkariversiossa Sauron esiintyy 7 sivulla.

Numenorin tuhossa Sauronin osa on vielä laajempi, tosin Tolkien typistää Sauronin osuuden 14 sivuun, vaikka aiheesta olisi helposti voinut kirjoittaa sata sivua enemmänkin.

Silmarillionin viimeinen luku: Mahtisormukset ja kolmas aika; nivoutuu lähes täysin Sauronin tekemisiin, joten kyllähän Sauronista ihan tarpeeksi materiaalia saisi.

 

[Musta Nuoli]

Piti oikein tarkistaa, että kuinka paljon siitä Sauronista kerrotaan. Ja täytyy myöntää että muistin totaalisen väärin. Berenin ja Luthienin tarinassa useampi sivu kerrontaa ja hyvin aktiivinen muutenkin mm. viisi hahmon vaihtoa. Heh. Pokkariversiossa Sauron esiintyy 7 sivulla.

Numenorin tuhossa Sauronin osa on vielä laajempi, tosin Tolkien typistää Sauronin osuuden 14 sivuun, vaikka aiheesta olisi helposti voinut kirjoittaa sata sivua enemmänkin.

Silmarillionin viimeinen luku: Mahtisormukset ja kolmas aika; nivoutuu lähes täysin Sauronin tekemisiin, joten kyllähän Sauronista ihan tarpeeksi materiaalia saisi.

Tuli tästä mieleen, että kun nykypäivänä kerran on muutenkin tapana mennä elokuvissa pahiksien nahkoihin ja tehdä tarinoita, joissa pahiksen motiiveja avataan tai jossa pahis on jopa pääosassa mutta ei olekaan täysi pahis (esim. tuore Pahatar-elokuva, jossa Pahatar kokee kovia ja muuttuu ikäväksi noidaksi), niin tässäpä vapaasti hyödynnettävissä oleva elokuvaidea maailman mahtiohjaajille:

The Age of Sauron - Dark trilogy.

Kolmen leffan (tai vaikka "neljän osan trilogia") saaga, joka keskittyy enemmän tai vähemmän Sauroniin eri Aikoina ja eri vaiheina siten, että Sauronin toimintaa ja motiiveja valotetaan, mutta hahmoa ei kuitenkaan vesitetä tai valkopestä. Samaan syssyyn voisi nivoa Tolkienin muita legendahahmoja (Luthien, Beren, Morgoth, haltioiden ruhtinaat, Numenorin ruhtinaat, Gil-Galad ja Isildur viimeisessä elokuvasarjan osassa) ja kertoa näitä tarinoita, mutta siten, että Sauronin näkökulma olisi aina mukana.

Ensimmäisen elokuvan alkuun myyttinen osuus valarin hovista ja siitä, kuinka Aulen palvelija Sauron lähtee Melkorin remmiin tämän houkuttelemana ja mitkä luonteenpiirteet ovat ne heikkous, joka tämän saa aikaan. Sitten nousu Morgothin luutnantiksi, Luthien, ihmissusi/vampyyrivaiheet ja niin edelleen.

Toisen elokuvan alkuun Morgothin tuho ja Sauronin (sillä hetkellä ihan aito kuten Tolkien kirjoitti) katumus ja anteeksipyyntö/saanti, mutta ei kuitenkaan paluu Valinoriin vaan lymyily Keski-Maassa ja paluu muka kääntymyksen tehneenä haltioiden pariin Annatarina sormuksia takomaan. Sitten sodat ja nousu Mustaksi Ruhtinaaksi, kunnes elokuvan lopussa Numenorin ruhtinaat tulisivat paikalle ja Sauron antautuisi.

Kolmanteen elokuvaan sitten liki puhdas numenorilaisnäkökulma. Ensin pidempi kuvaus kuinka Sauron se vain manipuloi Numenorin väkeä ja saa nämä kohtalokkaisiin toimiinsa, mikä tuhoaa Numenorin mutta pistää Sauroninkin ahtaalle. Samaan aikaan seurattaisiin eloonjääneitä numenorilaisia ja lopulta elokuva (ja koko sarja) kulminoituisi Viimeisen Allianssin taisteluun Mordorin porteilla, jossa numenorilaiset ruhtinaat ja haltiaruhtinaat kohtaisivat viimeisen kerran. Sauronilta sormi poikki, sormus veks ja siihen se sitten loppuisi... vai loppuisiko?

Ei tämmöisiä tietysti koskaan tehdä tai filmata, mutta olisihan ainakin mielenkiintoinen lähtökohta, jossa fokus olisi myös Sauronin touhuissa, hänhän se lopultakin yhdistää suurinta osaa Keski-Maan Ajoista samalla kun varsinaiset sankarit vaihtuvat eri aikakausina. Toimisi varmaan myös tv-sarjana.

Joskus sitä toivoisi, että maailman rikkaimpien ihmisten joukosta joku tulisi siihen tulokseen, että haudassa hän ei tee mitään useilla miljardeillaan ja päättäisi puhtaasta Tolkien-intohimosta rahoittaa tämäntapaisia jättituotantoja ja toteuttaa ne vailla ikärajakompromisseja tai väliä siitä, vetääkö joku jenkkilän uskovaishihhuli herneen nenään Turin Turambarin "sisko ja sen veli"-kärsimyksestä.

 

[Ted Raikas]

Numenorin tuhossa Sauronin osa on vielä laajempi, tosin Tolkien typistää Sauronin osuuden 14 sivuun, vaikka aiheesta olisi helposti voinut kirjoittaa sata sivua enemmänkin.

Olisi ja varmasti Tolkien olisikin kirjoittanut, mutta aika loppui kesken. Kannattaa tosiaan muistaa, että suurin osa noista tarinanpätkistä on Christopher Tolkienin koosteita isänsä luonnoksista. Mistään valmista tarinoista ei voida oikein puhua.

Kenties Sormusten Herran ja Hobitin lisäksi Húrinin lasten tarina voidaan katsoa, että on siinä muodossa kuin pitääkin. Kaikki muut enemmän tai vähemmän vaiheessa ja pääsuunnat kohdillaan. Tuorin tarinassakin alkuosa, eli kun hän saapuu Voronwën avustuksella Gondoliniin on Keskeneräisten tarujen kirjassa suhteellisen eheä ja yksityiskohtainen, mutta loppuosa itse Gondolinissa kohtaloineen on Silmarillionissa melko lyhykäisesti kerrottu. Harmittaa sikäli, että tuokin kiehtova tarina on niin keskentekoinen. Vaan minkäs teet.

Kyllähän jos Silmarillionista elokuvia tai sarja tehtäisiin, niin päätösosa tai kausi tulisi olla Eärendilin tähdittämänä (melko kirjaimellisesti), hänen matkastaan länteen ja sieltä takaisin, sen tarkemmin tässä nyt yksityiskohtia kertomatta jos joku ei ole tarinaa lukenut ja sen aikoo tehdä (toivottavasti aikoo, koska kyseessä on yleissivistys kun Tolkienista puhutaan.) Toki Eärendiliin viitataan Sormusten Herrassakin ja Aragorn hieman "tributoikin" esi-isäänsä.

Edit. Alkaa tuntua, että Tolkienin teoksille pitäisi olla joko yleistopic? Tämä ketju nyt on kuitenkin tälle The Hobbit leffatrilogialle omistettu.

 

[Scipio]

Eilen youtubeen on ilmestynyt: The Hobbit: The Battle of the Five Armies - 15â€￾ Trailer Tease - Official Warner Bros. UK - YouTube
Eli kyseessä on ilmesesti "teaser trailer for teaser trailer". Heh, kyllä vain.
Tänään siis pitäisi ilmestyä se varsinainen teaser trailer. Melkoisen hämmentävää toimintaa.

Tässä linkissä sen sijaan on ensimaistiainen elokuvajulisteista.
Ei ollenkaan huonon näköinen!

 

[Tarinankertoja]

Tässäkin on liikaa antauduttu "markkinavoimille" ja menty liian usein yli aidan matalammalta kohdalta.

vlad.

Koska nää on aivan valtavan kalliita tuottaa visuaalisesti. Siksipä se pää leffakohderyhmä, alle 30 :set, pitää pystyä viihdytään, että tuottajan kannattaa rahojaan näihin upottaa. Lue: pajon äksöniä

Syvällisiä ja ajatuksia oikeasti liikuttavia leffoja nähdään vaon pienemmällä budjetilla tehtyinä tai isona floppeina (muistakaa nyt esim Blade Runneria, joka oli boxoffise floppi mitä suuremmissa määrin)

 

[ms.qvist]

Tässä linkissä sen sijaan on ensimaistiainen elokuvajulisteista.
Ei ollenkaan huonon näköinen!

Onpa tunnustettava, että en erityisemmin pidä kyseisestä leffajulisteesta. Sitä katsoessa tulee mieleen katsovansa jotain "godzillajulistetta" ja se syö kyllä tenhoa minun silmissäni melkoisella tavalla. Helppoa kosiskelevuutta josta ei ole minusta aistittavissa riittävällä tapaa "smauginhenki", mutta ehkäpä näitä julisteita ei tehdä minulle vaan aivan toiselle katsojakunnalle.

vlad.

 

[Ted Raikas]

On tuo minustakin aika kliseinen "duel" kuva, mutta kuten todettua, tuollainen myy ja herättää kasuaalikatsojat. Tämmöstä se on.

Vedonlyönti pystyyn, kumpi voittaa?!? Kertoimet varmaan Smaug Kultaisen kohdalla aika pienet, mutta sinänsä varma tärppi noin paperilla jos haluaa napsia pikkuvoittoja.

 

[Juhaht]

Todella karmea juliste, jonka kuvaamalla kohtauksella ei pitäisi olla edes tekemistä leffan kanssa. No, sopii koko spektaakkelin rahastushenkeen.

 

[MustatKortit]

Mielestäni jengi ottaa hivenen liian ryppyotsaisesti kyseisen julisteen sanoman.

Kyseessähän on tuollainen ikiaikainen teema, "Pyhä Yrjö vrs Lohikäärme", samanlaista taidetta on eri keinoin tuotettu yli tuhannen vuoden ajan, tekniikat vain muuttuvat.

Samaten en ihan ymmärrä sitä, miksi elokuvan viihteellisyys olisi suuri synti, kyseiset pätkät jäisivät kokonaan toteuttamatta, ellei yleisöä saataisi teattereihin ja tämänkin ketjun arvosteluja ei olisi koskaan tarvinnut kirjoittaa.

Kärjistyksenä uskaltaisin väittää, että mikäli puristit olisivat toteuttaneet ja kuvanneet TSH-trilogian, niin homma olisi jäänyt yhteen elokuvaan, koska tuotantoyhtiö olisi mennyt konkurssiin ja leffa flopannut pahasti. Siis yleisömääriä ajatellen.

 

[ms.qvist]

Mielestäni jengi ottaa hivenen liian ryppyotsaisesti kyseisen julisteen sanoman.

Kyseessähän on tuollainen ikiaikainen teema, "Pyhä Yrjö vrs Lohikäärme", samanlaista taidetta on eri keinoin tuotettu yli tuhannen vuoden ajan, tekniikat vain muuttuvat.

Ehkäpä olen puristinen tässä asiassa mutta minusta kyseisestä teemasta olisi saanut paljon paremman vaikka olisikin toteutettu ikiaikaista "Pyhä Yrjä vs Lohikäärme" -teemaa. Nyt minusta mentiin yli siltä kohdin missä aita on matalimmalla ja minua suuresti vaan ärsyttää se, että olipa millainen taidemuoto tahansa niin valitaan se helpoin tie.

Kyllä ymmärrän sen, että tietyissä asioissa on kosiskeltava myös sitä suurta yleisöä koska heidän rahoilla nämä produktiot pääasiassa tehdään mutta toisaalta olen valmis myös uskomaan, että taiteellisesti kunnianhimoinen ohjaaja kykenee tuomaan mukaan oman persoonansa ja antamaan tarinalle syvällisemmän hengen mihin Jackson tässä tarinassa kyennyt. Ei, Hobitti ei ole kaikessa huono elokuvatrilogia (tai vasta olemme nähneet siitä kaksi osaa), mutta minusta suhteellisen usein on valittu helpoin tie ja kenties samalla se kunnianhimottomin. Toisaalta paljon voi pelastaa trilogian viimeinen osa, jos siihen saadaan mahdutettua loistava draamankaari ja tiettyä tolkienmaista tunnetta niin trilogian lopputulos voi jäädä selkeästi plussan puolelle. Tähän mennessä trilogiassa kyseessä on kaksi viihdyttävää elokuvaa mutta eivät ne minulle mitään syvällistä matkaa ole tarjonneet - toki Hobitti nyt on kuitenkin kirjana kevyttä luettavaa, joten kenties oli turha odottaa mitään syvällistä trilogiaakaan. Mutta teen kuitenkin lopullisen arvion nähtyäni kokonaisuuden ja tällä kokonaisuudella tarkoitan kaikkien elokuvien ee-versioita.

vlad.

 

[MustatKortit]

... Tähän mennessä trilogiassa kyseessä on kaksi viihdyttävää elokuvaa mutta eivät ne minulle mitään syvällistä matkaa ole tarjonneet - toki Hobitti nyt on kuitenkin kirjana kevyttä luettavaa, joten kenties oli turha odottaa mitään syvällistä trilogiaakaan. Mutta teen kuitenkin lopullisen arvion nähtyäni kokonaisuuden ja tällä kokonaisuudella tarkoitan kaikkien elokuvien ee-versioita...

Niin...

olen tietoinen, että Tolkien otti työnsä vakavissaan ja joidenkin mielestä jopa liian vakavissaan ja taisipa tämän asian tiimoilta myös riitautua ystävänsä C.S Lewisin kanssa tai näin ainakin muistelen lukeneeni. Tästäkin huolimatta minulle on välillä tullut mieleen - keskusteli sitten mistä tahansa fantasian tai scifin tyylilajista sen fanien kanssa - että ottavatkohan jengi nämä vähän liian ryppyotsaisesti.. btw Lewisin kirjoillehan kävi niin, että ne joutuivat vuosikymmeniksi mm. radikaalifeministien hampaisiin ilman mitään järkevää syytä, kuten myöhemmin on todettu

Kuten vlad kirjoittaa - luin Hobitin itse uudelleen noin vuosi sitten - niin eihän tuo kirja tosiaan ole mitään kovin raskasta paatosta, vaan kevyt nuorisoteos, jota ei tulisi ottaa liian vakavasti minun mielestäni.

Ja ennen kuin joku puristi minut tuomitsee ikuiseen kadotukseen, niin totean, että Hobitin ykkösosan "tasohyppely" hiisien luolassa jne oli minustakin aivan liikaa, sen sijaan kakkososa oli mielestäni parempi leffa ja tykkäsin myös siitä, miten Smaug kaikessa prameilussaan ja itserakkaudessaan oli kuvattu.

 

[Ted Raikas]

Ei näissä Hobiteissa tietyt lisäykset ja muutoksetkaan ja taiteelliset vapaudet haittaa, mutta toimintaa on taas kerran ylikorostettu pellehyppyineen ja luonnonlakeja rikkovine akrobatiatemppuineen ja toki mukana tietyt väkinäiset rakkauslässynläähömpötykset (mikä vituttaa erityisen paljon) ja väkinäiset mutkien tekemiset. Niin, no kolmea leffaa ei saisi aikaan jos jätettäisiin juttuja pois ja keskityttäisiin ydintarinaan, mutta minusta nyt tämän olisi saanutkin puristettua kahteen leffaan mainiosti, kuten alkujaan pitikin, mutta kun se raha puhuu.

Ja totta kai nämä on tehty sillä tapaa, että kasuaalit, alkuperäisiin tarinoihin perehtymättömät viihtyy ja huumoria, onelinereita ja temppuilua pitää olla, että kansa viihtyy. Leipää & Sirkushuveja.

Olen puristi, minulle nuo kirjat on pyhiä tai ainakin lähelle ja märisen ja kritisoin minkä huvittaa, vaikka elokuvat on eri taidemuoto ja kaikki asiat ei taivu suoraan niinkuin on kirjoitettu. Nähty aina, mutta kun omat visiot on niin vahvat ja hahmojen vääntäminen lähes tunnistamattomiksi sattuu.

Masokistina silti katson nämä ja ostan omaksi, koska haluan näistä jotenkin kuitenkin pitää ja on siellä kuitenkin niitä hyviäkin juttuja seassa ja kaikki muutokset ei ole pahasta, eikä lisäykset. Välillä vaan mennään siihen, että muutokset on tarinan kannalta epäloogisempia ja typeriä, miten esim. jotkut hahmot käyttäytyy. Tolkien kirjoitti tilanteet paljon johdonmukaisemmiksi ja sen hienon puolen Jackson on omassa taitamattomuudessaan turmellut paikoin ihan täysin.

Toistan toiveeni, että Jackson ei enää tämän jälkeen ole missään mahdollisissa Tolkien-filmatisoinneissa mukana. Eväät on syöty.

Joka tapauksessa jouluna katselemaan. Toivon mukaan viimeiseen osaan olisi saatu onnistuneita asioita runsaasti mukaan. Hiukan epäilen vaan, että menee kuten LotR-trilogiassa, eli osa osalta heikompaan suuntaan. Olen mielelläni väärässä tämän kohdalla.

 

[MustatKortit]

... Hiukan epäilen vaan, että menee kuten LotR-trilogiassa, eli osa osalta heikompaan suuntaan. Olen mielelläni väärässä tämän kohdalla.

Siis oliko sun mielestä tuo kakkososa huonompi, kuin ykkösosa?

Meinaan vaan, että mitä muiden tosi kovien Tolkien-fanien kanssa olen jutellut, niin monen mielestä ykkönen oli heikko "tietokonepeli" tasohyppelyineen, mutta kakkosessa oli jo enemmän laatua ja tunnetta.

Okei, kakkosessakin jouduttiin Smaugin luolissa juoksemaan karkuun, mutta ilmeisesti näitä kohtauksia pitää olla jokaisessa leffassa nykypäivänä.

 

[SamSpade]

Kyllähän TedRaikas kiteytti hyvin omatkin mielipiteeni näistä leffoista. Okei kakkosessa oli aavistuksen parannusta, lähinnä Smaugin takia, mutta muuten pelkkää lastenelokuvaa ja tehosteita koko leffa. Pois oli kaikki se tunnelma ja jännitys sekä tietty synkkyys joka vielä Taru Sormusten Herrasta leffoissa oli.

 

[MustatKortit]

... Pois oli kaikki se tunnelma ja jännitys sekä tietty synkkyys joka vielä Taru Sormusten Herrasta leffoissa oli.

Oletko lukenut Hobittia?

Näin yleistyksenä toteaisin, ettei kirjassa ole "synkkyyttä" ja "tummia värejä" laisinkaan, vaan kyseessä on kepeä tarina seikkailuista kohti Yksinäistä Vuorta.

On mielestäni ihan oikein, että liika vakavuus puuttuu myös elokuvista, pl. nuo Gandalfin Dol Guldur-kohtaukset, joihin sattuneesta syystä on hyvinkin voitu lisätä vähän vakavampia teemoja, näitähän kohtia ei Hobitista löydy ollenkaan.