Pesiskausi 2013

  • 244 633
  • 1 297

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
"-Ei ole tänä vuonna esittänyt mielestäni mitään erikoista."

Heh, lyhyt on Isokedon muisti. Jokaisessa ViVe-ottelussa Kode on kuitenkin aina jotain erikoista heittänyt, viimeisimmässä Sotkamon pelissä oli pitelemätön lautasen äärellä. Isoketo muutenkin mennyt Jymyä vastaan vakuuttavalla 50% teholla kentälle, joten ei häntä vastaan varmaan mitään ihmeellisyyksiä edes kaivata.

Minusta Veto nyt yrittää iskeä Jymyn vahvimpaan osastoon ja ihan turhaan.
 

kaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Minusta Veto nyt yrittää iskeä Jymyn vahvimpaan osastoon ja ihan turhaan.

Tuntuu kyllä, että nyt yritetään psyykata väärää miestä. Muutenkin tuntui Isoketo olevan kovalla uholla/itseluottamuksella matkassa tuon haastattelun perusteella. Ei jännitä yhtään ja on tavannut Sotkamossa kunnarin tai pari lyödä.. No finaalit näyttää, kääntyykö tämä uho Vimpelin eduksi vai haitaksi. Mutta tuskin Isoketo tällä Kohosen ihon alle ainakaan pääsee, vaikka mitä huutelisi.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Muutenkin tuntui Isoketo olevan kovalla uholla/itseluottamuksella matkassa tuon haastattelun perusteella.

Omalla tasollaan heillä on mestaruus taskussa. Sääli, että vastassa on joukkue, jonka oma taso on niin korkealla, ettei edes Vimpelin Veto sille tasolle kykene. Ketä tahansa muuta vastaanhan Veto veisi mestaruuden, nyt se ei ole ollenkaan varmaa. Jännä juttu, että joukkueen kapteeni pitää ViVeä haastajana, kun taas kärkietenijän mukaan omalla tasollaan Veto hoitaa homman.

Noh, pianhan se selviää, että onko Isoketo sanojensa mittainen mies. Piristävä suunsoittaja joka tapauksessa, sitä viime syksyn lannistunutta Vetoa ei haluaisi enää nähdä.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Antti Kuusisto on selkeästi heikentynyt kotiuttajana vuosien varrella:

2007: 7/9 = 77,8%
2008: 9/12 = 75%
2009: 9/15 = 66,7%
2010: 6/14 = 42,9%
2011: 15/36 = 41,7%
2012: 35/58 = 60,3%
2013: 26/56 = 46,4%

Tässä Antin kotiutusprosentit vuosien varrelta. Mitähän pitäisi tehdä, että hän alkaisi lyömään taas ukkoa kotiin hyvällä tehokkuudella kuin vuosina 2007-2009? Itse arvelisin, että siirto takaisin puhtaasti vaihtajan rooliin auttaisi asiaa. Mutta toki se täytyy olla niin, että tämä tilasto on aukoton ja kertoo, että Huuskonen on kehittynyt ja Kuusisto taantunut, vaikka lyötyjen määrissä kehitys onkin päinvastainen.
 

Isaskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Mielestäni ei ole ollenkaan järkevää verrata lyötyjen juoksujen määrää, vaan ennemmin kotiutusprosenttia.

Huuskonen 2013: 2+12 = 14/18 = 77,20 %
Huuskonen 2012: 0+10 = 10/18 = 55,60 %
Huuskonen 2011: 1+42 = 43/72 = 59,70 %
Huuskonen 2010: 1+11 = 12/20 = 60,00 %

Pelkästään tilastojen perusteella Huuskonen on parempi kotiuttaja tänä vuonna kuin kertaakaan aikaisemmin. Otanta on suhteellisen pieni, mutta ero on selvä aiempaan verrattuna.

TosiFani kirjoitti:
Huuskonen on parempi kotiuttaja nyt kuin tuolloin.

Tämän asian Mazaayup:n tilasto todistaa selkeästi.

Jos yrityksiä on 18 ja siellä on pari kunnaria joukossa, joista tuli mahdollisesti ilmaisia juoksuja mukana prosentteja korottamaan, niin ei siitä voi tehdä mitään johtopäätöksiä. Ainoastaan vuosi 2011 on mielekästä analysoida kun siinä on 72 yritystä. Muut vuodet eivät kerro mitään eikä tilastoista selviä, onko Huuskonen parantunut vai heikentynyt kotiuttajana.
 

Pajicz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pirkkalan Pingviinit
Tämän kauden näytöillä Puputti ei ole ollut Roopen tasolla ulkona, viime kaudella oli ehkä jopa edellä.

En tiedä mihin tämä Puputin ulkopelitason putoaminen perustuu, kun läpilyöntejä ei ole tullut miehen tontilta, ja äijät palavat pesille vaikka heitot lähtisivät suoraan keskeltä Savonjokea...
 

Diablo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vimpelin Veto, Urheilullisesti avoimet sarjat
Mielestäni ei ole ollenkaan järkevää verrata lyötyjen juoksujen määrää, vaan ennemmin kotiutusprosenttia.

Huuskonen 2013: 2+12 = 14/18 = 77,20 %
Huuskonen 2012: 0+10 = 10/18 = 55,60 %
Huuskonen 2011: 1+42 = 43/72 = 59,70 %
Huuskonen 2010: 1+11 = 12/20 = 60,00 %

Tilastot voivat helposti valehdella erilaisten roolien takia. Ja tässä tapauksessa valehtelevat varmasti. Pelkkä lyötyjen juoksujen määrä ei sinänsä kerro yhtään mitään. Huuskosen rooli 2011 oli täysin erilainen kuin muina lähivuosina ja tästä johtuen kotiutuspaikkoja siunaantui 2011 erittäin paljon enemmän kuin muiden vuosien roolissa.
Kiitos tilastoinnista, itse en jaksanut näitä kaivaa, mutta hyvä että joku sen teki. Itseasiassa mistä edes löydät paljonko nimenomaan kotiutusyrityksiä on ollut? Bittilähteestä äkkiseltään katsottuna löytyy esim. kärkkäriprosentit ja lyödyt juoksut, mutta mistä näkee suoraan kotiutusyrityksien määrän.

Tosiaan tilastojenkaan valossa mies ei kotiuttamisessa ole ainakaan taantunut, ja miksi olisikaan?! Harvemmin tuon ikäinen jätkä ainakaan taantumaan alkaa lyönti-/kotiutuspuolella, päinvastoin. Ja Hannuakin kun on tässä saanut vuosien mittaan seurata, niin vähintään samalla tasolla on mailanvarressa kuin pari kolme vuotta sitten, mielestäni jopa aavistuksen paremmalla.

Kuten myös todettua, tältä vuodelta otanta on varsin pieni ja rooli on ollut erilainen. Mikä on johtanut myös osiltaan prosenttien nousuun. Eli siinä mielessä eivät ole vertailukelpoisia. Koska nyt homma on painottunut vaihtotilanteisiin ja siitä kun lyöt pallon maisemiin, nostaa se myös kotiutusprosentia.

Mutta ei Vimpelin Vedon kannalta ja minä olettaisin, että tämä oli kuitenkin tässä vertailussa pointtina. Henkilökohtaisesti ottaisin joukkueeseeni mieluummin 43 juoksua kuin 14 lyöneen pelaajan. Parempi kotiuttaja? Minusta ei. Muuten Juha Korhonen olisi parempi kotiuttaja kuin Roope Korhonen tai Janne Mäkelä. Ja tämä ei pidä paikkansa, vaikka Kore loistava onkin lyömään miestä kotiin. Roope ja Mäkelä vain ovat parempia, vaikka prosenteissa häviävätkin.
Kerroppa millä h*lvetin ilveellä Huuskonen olisi sitten voinut edes tuota tuota 43 tikkiä lyödä, jos kaveri pääsee 18 kertaa koittamaan. Hyvä jos "joka kerta pallo maisemiinkaan" olisi riittänyt. Et voi siis suoraan puusilmäisesti sanoa, että 14 juoksun Huuskonen olisi heikompi kotiuttamaan kuin 43 tikkiä kaudessa lyönyt Huuskonen, eihän kaverilla ole roolinsa vuoksi ollut edes saumoja päästä moisia lukemia tällä kaudella yrittämään, kuin numerolla neljä pelatessaan. Eli et voi missään nimessä todeta, että Huuskonen on nyt huonompi kotiuttaja kuin tuolloin, ei siihen ole mitään perustaa. En nyt tiedä pitikö tästäkin sitten lähteä alunperin vain väittämään vastaan väittelemisen ilosta vai miten oli.

Kore vertauskin on vähän niin ja näin. Juha Korhonenhan on h*lvetin kova kotiuttaja. Aikalailla tasoissa Roopen ja Jannen kanssa mennään. Jos saisi saman tilannemäärän ja vieläpä yhtä hyvät etenijät kotiutettavaksi, niin en usko, että tilannemäärän noustessakaan Koren prosentit tippuisivat niin paljoa, etteivätkö olisi samaa luokkaa Roopen ja Jannen kanssa. Nythän tosiaan prosentit ovat suuremmat, kyllä sekin sekin jostain kertoo. Koren kotiutusyrityksien määrää en nyt näe, että kuinka monella yrityksellä vähemmän hän on nuo paremmat prosentit saavuttanut versus Roope & Janne.

Pesäpallo on hyvin tarkasti roolitettua, jolloin tilastojen taaksekin pitäisi vähän kurkistaa. Jos ei saa kotiutustilanteita, on vaikea lyödä juoksuja. Mielestäni onnistumisprosentti on selkeä tapa vertailla, se poistaa ainakin osaksi roolituksen aiheuttamaa vääristymää.
No näinpä, sanoppa muuta.

Kanalan tulo ykköskärkeen muutti koko Vimpelin lyöntijärjestyksen ja Huuskonen pystyttiin siirtämään kakkoskärkeen, jolloin myös rooli muuttui ja kotiutustilanteita ei enää juurikaan tullut. Nokkimisjärjestyksessä ovat kotiuttamisessa edellä ainakin Mäkelä, Rantalahti ja Kuusisto, tilanteesta riippuen kovavireinen Rinta-Ahokin voidaan laittaa Huuskosen ennen. Loppukaudesta Huuskoselle on mielestäni löytynyt vieläkin parempi rooli tuossa numerolla 5. Jos tilanne jatkuu ja jokerit on jo käytetty, niin sieltä löytyy vielä ihan kelpo kotiuttaja Kuusistonkin jälkeen.

Tuntuu kyllä, että nyt yritetään psyykata väärää miestä. Muutenkin tuntui Isoketo olevan kovalla uholla/itseluottamuksella matkassa tuon haastattelun perusteella. Ei jännitä yhtään ja on tavannut Sotkamossa kunnarin tai pari lyödä.. No finaalit näyttää, kääntyykö tämä uho Vimpelin eduksi vai haitaksi. Mutta tuskin Isoketo tällä Kohosen ihon alle ainakaan pääsee, vaikka mitä huutelisi.
Loistavaa. Hieno homma, tämä tietää sitä, että tänä vuonna ei olla ainakaan valmiiksi antauduttu ja uhoa sekä itseluottamusta vaikuttaisi riittävän. Näin sen pitää ollakin, jos meinataan edes mestaruudesta haaveilla! Ei mitään PattU-/Törmänen "ollaan hävitty tää peli" -tyyliä.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
En tiedä mihin tämä Puputin ulkopelitason putoaminen perustuu, kun läpilyöntejä ei ole tullut miehen tontilta

Millä aikavälillä? Ainakin Antti Hartikainen esittää tästä hieman erilaisen version, sillä elokuun ensimmäisenä päivänä Härmä puhkaisi kentän Puputin takaa kiertäen kunniaa ja edellä kotiin kipitti Niko Korhonen. Muutenkin kyseisessä ottelussa Jymy isku 12 juoksustaan kuusi Puputin ympäristöstä.

Lisäksi Aki Orava iski kauden ensimmäisessä keskinäisessä pallon Savojokeen kotiutuslyöntikisassa Henri Puputin nenän edestä.

Kiitos tilastoinnista, itse en jaksanut näitä kaivaa, mutta hyvä että joku sen teki. Itseasiassa mistä edes löydät paljonko nimenomaan kotiutusyrityksiä on ollut? Bittilähteestä äkkiseltään katsottuna löytyy esim. kärkkäriprosentit ja lyödyt juoksut, mutta mistä näkee suoraan kotiutusyrityksien määrän.

Pesiksenmaailma.fi, sieltä löytää kattavammat tilastot otteluista. Voi muutella haluamiaan kriteerejäkin jonkin verran.

Tosiaan tilastojenkaan valossa mies ei kotiuttamisessa ole ainakaan taantunut, ja miksi olisikaan?!

Tehtiinkö tämä päätelmä tosiaan noiden tämän kauden kaikkien 18 yrityksen johdosta? Jos tehtiin, niin ihmettelen, että kirjoittavatko täällä kaikki näitä juttujaan ihan vakavalla naamalla. Eihän nyt jumalauta voi verrata yli 70 yrityksen kautta 18 yrityksen kauteen, ei sitten mitenkään. Ei siitä voi tehdä minkäänlaisia päätelmiä pelaajan kehityksestä.

Kerroppa millä h*lvetin ilveellä Huuskonen olisi sitten voinut edes tuota tuota 43 tikkiä lyödä, jos kaveri pääsee 18 kertaa koittamaan.

No samalla voisi kysyä sinulta, että millä helvetin ilveellä voit väittää, että Huuskonen on nyt parempi kotiuttamaan kuin kaksi vuotta sitten? 18 yrityksen otanta on vähän turhan pieni, jotta kaverin kehittymisestä kotiutustilanteissa voisi sanoa yhtään mitään.

Et voi siis suoraan puusilmäisesti sanoa, että 14 juoksun Huuskonen olisi heikompi kotiuttamaan kuin 43 tikkiä kaudessa lyönyt Huuskonen, eihän kaverilla ole roolinsa vuoksi ollut edes saumoja päästä moisia lukemia tällä kaudella yrittämään, kuin numerolla neljä pelatessaan. Eli et voi missään nimessä todeta, että Huuskonen on nyt huonompi kotiuttaja kuin tuolloin, ei siihen ole mitään perustaa.

Mutta sinä voit puusilmäisesti sanoa, että 14 juoksun Huuskonen olisi parempi kotiuttamaan kuin 43 tikkiä kaudessa lyönyt Huuskonen? Sillä kaikkihan lähti liikkeelle sinun täysin naurettavasta väitteestä, että asia olisi näin. Nyt yhtäkkiä onkin minun vikani, että olen tyrmännyt moisen lapsellisen väitteen.

Sinä voit kyllä sanoa, että Huuskonen on nyt parempi kotiuttaja kuin 2011, mutta minä en voi väittää päinvastoin? Nyt vähän valoja päälle diablo, vaikka finaalit varmasti jännittävätkin. Tajuatko kuinka pussiin olet itsesi kirjoittanut?
 
Viimeksi muokattu:

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Päivän Keskisuomalaisessa oli pienehköä ennakkoa finaaleista ja siinä sitten lopussa liittyen siihen tuleeko kukaan haastamaan Vimpeliä ja Sotkamoa ensi kaudellakaan, oli tämmöinen virke:

"Jää nähtäväksi, saako Joensuu houkuteltua Vimpelin Henri Puputin muuttokuorman tekoon". Onko kenellekään tämä huhu tullut vastaan aiemmin?
 

Isaskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Loistavaa. Hieno homma, tämä tietää sitä, että tänä vuonna ei olla ainakaan valmiiksi antauduttu ja uhoa sekä itseluottamusta vaikuttaisi riittävän. Näin sen pitää ollakin, jos meinataan edes mestaruudesta haaveilla! Ei mitään PattU-/Törmänen "ollaan hävitty tää peli" -tyyliä.

Se, että uhoaja on ulkokentän merkityin mies ja että uho kohdistuu etukäteen ajatellen sarjan ratkaisevimpaan pelaajaan, tekee tästä vielä parempaa. Isokedolle pinnat kovista lausunnoista. Juuri noin pitää uskaltaa olla liikenteessä ja toivottavasti muukaan joukkue ei tyydy syömään Kohosen kädestä. Ainekset huikealle finaalisarjalle on olemassa ja se on oikeastaan Vimpelistä kiinni.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
"Jää nähtäväksi, saako Joensuu houkuteltua Vimpelin Henri Puputin muuttokuorman tekoon". Onko kenellekään tämä huhu tullut vastaan aiemmin?

On, mutta Puputtiahan on huhuttu vaikka minne viime aikoina. Varma Seinäjoen JymyJussien mies, menossa Joensuuhun muuttokuormineen, jatkaa Vimpelissä...

Tähän aikaan vuodesta huhuja kyllä liikkuu, eri asia miten hyvin ne pitävät paikkansa. Puputti nostaisi varmaan henkilökohtaisella panoksellaan JoMan ihan finaalien tasoiseksi joukkueeksi, mutta toivon herran jatkavan Vedon riveissä.
 

Diablo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vimpelin Veto, Urheilullisesti avoimet sarjat
Pesiksenmaailma.fi.
Kiitos.

Tehtiinkö tämä päätelmä tosiaan noiden tämän kauden kaikkien 18 yrityksen johdosta? Jos tehtiin, niin ihmettelen, että kirjoittavatko täällä kaikki näitä juttujaan ihan vakavalla naamalla. Eihän nyt jumalauta voi verrata yli 70 yrityksen kautta 18 yrityksen kauteen, ei sitten mitenkään. Ei siitä voi tehdä minkäänlaisia päätelmiä pelaajan kehityksestä.
Osiltaan, mutta jos huomasit, mainitsin myös kirjoituksessani, että kuitenkaan tästä ei voi kovin suuria johtopäätöksiä tehdä, koska otanta on pieni ja Hannun rooli on ollut tällä kaudella erilainen. Kuitenkin ilman vaihtotilanne läpäreitäkin Hannun kotiutusprosentti on varmasti ollut parempi, kuin kaudella 2011. Vaikka toki edelleen, otanta on silloinkin huomattavasti pienempi.

Osiltaan päätelmä tehtiin myös omien silmien ja havaintojen perusteella, Vedon pelejä paljon paikanpäältä seuranneena. Sinä olet varmaan nähnyt vain muutaman Huuskosen pelin tällä kaudella. Ei sitten varmasti ole Huuskonen ainakaan taantunut mailanvarressa sitten vuoden 2011, ei lyöjänä ylipäänsä, eikä kotiuttajana.

Mutta sinä voit puusilmäisesti sanoa, että 14 juoksun Huuskonen olisi parempi kotiuttamaan kuin 43 tikkiä kaudessa lyönyt Huuskonen? Sillä kaikkihan lähti liikkeelle sinun täysin naurettavasta väitteestä, että asia olisi näin. Nyt yhtäkkiä onkin minun vikani, että olen tyrmännyt moisen lapsellisen väitteen.
Ja sinun vähintään yhtä naurettava väitteesikö sitten todistaa, ettei asia olisi näin:
Olen vahvasti eri mieltä. Tämän kauden runkosarjassa Huuskonen löi 26 ottelussa 2+12, kaudella 2011 miehen vastaavat luvut olivat yhtä monessa ottelussa 1+42. Vaikka kuinka katsoisi tilastojen taakse, niin ei tuollainen ero voi valehdella.
Tämän jälkeen voi miettiä kirjoittavatko täällä kaikki näitä juttujaan ihan vakavalla naamalla. 18:sta tilanteesta on aika h*lvetin vaikea lyödä 42 juoksua! Luulisi sen Kainuussakin tajuttavan, vaikka ei oliskaan aivan kaikki Immot Kostissa. Perustat väitteesi pelkästään tuohon tilastoon ja varmaankin max. muutamaan nähtyyn peliin Hannun osalta tältä kaudelta.

Korjataan nyt tuo alkuperäinen lauseeni, johon tässä on kovalla kädellä tartuttu, muotoon että Huuskonen on nyt vähintään saman tason kotiuttaja kuin vuonna 2011. Tähän yksityiskohtaanhan sitä tartuttiin ja keskustelu roihahti liekkeihin. Pointtihan tuossa alkuperäisessä kirjoituksessa oli, että mielestäni Vedon tämänhetkinen joukkue on hieman laadukkaampi kuin 2011 vuoden nippu ja kotiutusosastokaan ei ole yhtään sen heikompi, mikä oli sinun mielipiteesi, vaan ehkä jopa sekin laadukkaampi kuin 2011.

Alle vielä oheisessa linkissä Graingerille ja muillekin Veto-henksille fiilisteltäväksi hienosti tehty "Veto Finaaleihin" -video. Linkki Youtubeen.
Vimpelin Veto superpesis-finaaleihin 2013 - YouTube
 

Steus

Jäsen
Case Huuskosesta: voisitteko arvon kiistakumppanit tulla hivenen toisianne vastaan? Ilman muuta pienemmällä otannalla virhemarginaali on suurempi, mutta kyllähän tuo prosentti nyt edes vähän antaa suuntaa, vai?

"18 yrityksen otanta on vähän turhan pieni, jotta kaverin kehittymisestä kotiutustilanteissa voisi sanoa yhtään mitään."
"Hannu Huuskonen kaudella 2013 ei ole missään nimessä parempi kotiuttaja kuin kaudella 2011."
"Tajuatko kuinka pussiin olet itsesi kirjoittanut?"

Pahoittelut, etten osanut lainata kunnolla, boldaukset omat ymsyms.

Tuon jatkuvan lapselliseksi haukkumisen ja muunkin 18-kesäisen tasolla olevan "piilovittuilun" voisi pitää poissa hienoa suomalaista herrasmieslajia käsittelevästä ketjusta, säästetään se vaikka HIFK-Jokerit -ketjuihin?

Huhuna heitettäköön Rinta-Ahon halu liikkua muualle isomman vastuun perässä. Mies kuitenkin asustaa vielä vanhemmillaan ja on vähän sellainen "mammanpoikahenkinen", joten tahtoo liikkua jonkun kaverinsa kanssa. Tämä kuultu 90 % luotettavalta taholta, vahvistaako joku? Herättääkö ajatuksia?
 

KIMPE

Jäsen
Huhuna heitettäköön Rinta-Ahon halu liikkua muualle isomman vastuun perässä. Mies kuitenkin asustaa vielä vanhemmillaan ja on vähän sellainen "mammanpoikahenkinen", joten tahtoo liikkua jonkun kaverinsa kanssa. Tämä kuultu 90 % luotettavalta taholta, vahvistaako joku? Herättääkö ajatuksia?

Omat lähteet ovat vahvasti eri mieltä, tämän kauden sisäpeli vastuu rajoittunut, koska käsittääkseni pelaa loukkaantuneena. Jonkin sortin jalkavammaa huhuttu olevan ja tästä syystä on harvakseltaan pelannyt myös A-poikien peleissä ulkona, vaikka tasoltaan pärjäisi siellä helpostikkin.

Realistisesti ajatellen sopisi kyllä hyvin johonkin toiseen joukkueeseen pariksi vuodeksi, mutta kyllä mahtuisi takaisin parin vuoden päästä Lönnmarkin tai Kuusiston tilalle. Lönnmarkhan oli lähellä lopettaa jo viime kaudne jälkeen, mutta niin vain jatkoi pelaamistaan, vaikka ilmeisesti aloitti harjoittelun normaalia myöhemin. Kuusistolla myös useamman vuoden sopimus tehtynä 2012, joten ei valitettavasti ihan heti ole tiedossa enempää vastuuta hyvin lyövälle nuorelle miehelle.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Tämän jälkeen voi miettiä kirjoittavatko täällä kaikki näitä juttujaan ihan vakavalla naamalla. 18:sta tilanteesta on aika h*lvetin vaikea lyödä 42 juoksua!

Niin minustakin. Siksi olikin aika absurdia väittää, että Hannu Huuskonen on nyt parempi kotiuttaja kuin tuolloin (= 2011), sillä mitään perustetta sen väitteen tueksi ei ole.

Sillä kaikkihan lähti siitä, kun sinä väitit tämän hetken Hannu Huuskosen olevan parempi kotiuttaja kuin kaksi vuotta sitten. Nyt sitten huomasin, että 18 tilanteesta ei voi tehdä 42 juoksua. No ei voi ei, mutta ei 18 tilanteen perusteella oikein voi väittää kaverin kehittyneenkään kotiuttajana. Myönsit itsekin, että Huuskosen 14 juoksua tuli yllätyksenä, ilmeisesti odotit paljon enemmän, joten myönnä nyt vain, että mututuntumasi oli alun perinkin väärässä.

Palataan asiaan sitten, jos Hannu Huuskonen lyö kauden ensimmäisen juoksunsa Jymyn kentästä tämän syksyn aikana. Sitten hänen voidaan todeta kehittyneen, sillä 2011 ja -12 finaalisarjoissa mies jäi juoksuitta.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Niin minustakin. Siksi olikin aika absurdia väittää, että Hannu Huuskonen on nyt parempi kotiuttaja kuin tuolloin (= 2011), sillä mitään perustetta sen väitteen tueksi ei ole.

Sillä kaikkihan lähti siitä, kun sinä väitit tämän hetken Hannu Huuskosen olevan parempi kotiuttaja kuin kaksi vuotta sitten. Nyt sitten huomasin, että 18 tilanteesta ei voi tehdä 42 juoksua. No ei voi ei, mutta ei 18 tilanteen perusteella oikein voi väittää kaverin kehittyneenkään kotiuttajana. Myönsit itsekin, että Huuskosen 14 juoksua tuli yllätyksenä, ilmeisesti odotit paljon enemmän, joten myönnä nyt vain, että mututuntumasi oli alun perinkin väärässä.

Palataan asiaan sitten, jos Hannu Huuskonen lyö kauden ensimmäisen juoksunsa Jymyn kentästä tämän syksyn aikana. Sitten hänen voidaan todeta kehittyneen, sillä 2011 ja -12 finaalisarjoissa mies jäi juoksuitta.

Huomaa, että Graingeria alkaa jännitämään, kun näin päättömiä kirjoittelee. Tätä lukiessa tulee mieleen, ettei nimimerkki tunne pesäpalloa lajina lainkaan.

"Pitää vaan hakeutua sinne lyöntipaikalle ja olla valmis ottamaan iskuja vastaan, niin Roopekin tekee. Huuskonen ei vaan ole valmis tekemään sitä likaista työtä minkä lyöntipaikkoihin pääseminen vaatii. Turha sitä on valittaa vähistä lyöntipaikoista, olisi heittänyt äijää katolleen ja ottanut sen paikan"
 

Diablo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vimpelin Veto, Urheilullisesti avoimet sarjat
Myönsit itsekin, että Huuskosen 14 juoksua tuli yllätyksenä, ilmeisesti odotit paljon enemmän, joten myönnä nyt vain, että mututuntumasi oli alun perinkin väärässä.
Jep. Tuossa vaiheessa en ollut vain vielä huomannut Huuskosen todella alhaista tilannemäärää. Luulin niitä olleen vähintään jotain luokkaa 30, kunnes tilastot toisin todistivat (18). 14 lyötyä olisi ollut pikemminkin positiivinen yllätys tuossa vaiheessa, jos olisin heti tajunnut, että Hannulla on ollut kolmostilanteita vain 18. Olisi pitänyt heti huomioida, että koko kauden alkupuoliskon Hannu pelasi kakkoskärjen vaihtajana, joten tilannemääräkään ei ole voinut olla kovin suuri.

Keskustelu oli minun osaltani tästä aiheesta tässä.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
On, mutta Puputtiahan on huhuttu vaikka minne viime aikoina. Varma Seinäjoen JymyJussien mies, menossa Joensuuhun muuttokuormineen, jatkaa Vimpelissä...

Puputtihan on siinä tilanteessa, että hän voi huoletta kilpailuttaa palkkansa eri joukkueiden kesken. Kelpaisi jokaiseen joukkueeseen. Tuskin tarvitsee pesiksen palkkavertailussa pelata millään roposilla Vimpelissäkään, mutta jos jostakin Joensuusta tai Seinäjoelta tulee niin mottipäinen tarjous, johon Vimpeli ei pysty vastaamaan edes lähelle, niin tuskin kukaan voi olla Puputille vihainen miehen vaihtaessa maisemaa tällaisessa tilanteessa ja varmasti olisi aina paikka tulla takaisin. Varsinkin kun jokainen tietää, että pesäpallossa kunnon tienesteille pääsy on äärimmäisen harvinaista. En tiedä, mikä on miehen parisuhdetilanne tai onko hänellä lapsia, mutta jos haluaa ammattilaiseksi missä tahansa urheilulajissa, niin se vaatii uhrauksia esim. perhe-elämän suhteen.

Ketäs muita huippupelaajia esim. Joensuun tai Seinäjoen olisi edes mahdollista naarata ensi kaudeksi riveihinsä? Lähimainkaan Puputin tasoisia ei varmasti ole saatavilla, onko edes ns. kakkoskorin miehiä?
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Tätä lukiessa tulee mieleen, ettei nimimerkki tunne pesäpalloa lajina lainkaan.

Sanoo hän, joka ei koskaan keskustele lajista lajina, vaan ainoastaan esittää typeriä mielipiteitään aukottomina faktoina ja kuvittelee olevansa aina oikeassa ilman, että tietäisi edes mistä puhutaan. Nytkin takerruit aiheeseen vain ja ainoastaan siksi, että minä siihen kirjoitin. Sääli, että haluat aina julkisesti tuoda esiin väärät mielipiteesi. Minunhan ei tarvitse tuntea pesäpalloa lajina ollenkaan. Riittää, kun syksyisin tiedän minä päivänä Jymy vie mestaruuden.

Minun pointtini oli koko ajan, ettei 18 kotiutuspaikan perusteella voi tehdä mitään vertailua aiempien kausien kanssa. Ja jokainen urheilua seuraava on samaa mieltä, diablokin myönsi kuvitelleensa Huuskosen kotiutus- ja lyöntimäärää suuremmaksi, mutta TosiFani vain jatkaa valitsemallaan tiellä.
 
Viimeksi muokattu:

Diablo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vimpelin Veto, Urheilullisesti avoimet sarjat
Puputtihan on siinä tilanteessa, että hän voi huoletta kilpailuttaa palkkansa eri joukkueiden kesken. Kelpaisi jokaiseen joukkueeseen.
Näinhän se menee. Joten jos joku seura päättää tehdä ihan poskettoman tarjouksen, niin siinä tapauksessa voi Puputin osoite vaihtuakin. Varmasti kannattaa Vedonkin joku järki pitää kädessä, vaikka käytännössä korvaamaton pelaaja onkin kyseessä. Yleisesti ottaen Vedolla pitäisi olla kyllä ihan hyvin pelimerkkejä millä mällätä, mutta eihän sitä tiedä, jos joku muu seura lähtee tosissaan havittelemaan Puppea / tekemään tinkiä.

En tiedä, mikä on miehen parisuhdetilanne tai onko hänellä lapsia, mutta jos haluaa ammattilaiseksi missä tahansa urheilulajissa, niin se vaatii uhrauksia esim. perhe-elämän suhteen.
Käsittääkseni seurustelee, lapsia ei ole, mutta tyttöystävä asustelee Kouvola-Lappeenranta akselilla.

Minun pointtini oli koko ajan, ettei 18 kotiutuspaikan perusteella voi tehdä mitään vertailua aiempien kausien kanssa. Ja jokainen urheilua seuraava on samaa mieltä, diablokin myönsi kuvitelleensa Huuskosen kotiutus- ja lyöntimäärää suuremmaksi, mutta TosiFani vain jatkaa valitsemallaan tiellä.
Korostan, että mainitsin myös, että vain 18 lyötyä ei ole mikään ihme, koska tilanteitakin oli niin vähän. Kuten edellisessä viestissäni mainitsin, luulin aluksi, että tilanteitakin olisi ollut huomattavasti enemmän.

Kompromissi ratkaisuna voimme Huuskosen kotiuttamisen tason kehittymisestä/laskemisesta sopia, että ei pysty sanomaan, koska otanta on vuonna 2013 ollut sen verran pieni. Tosin vielähän on miehellä aikaa näyttää.

Henkilökohtainen mielipiteenihän kuuluu siis näin, joka lienee tosin jo tullutkin selväksi: Hannu Huuskonen on tällä hetkellä vähintään yhtä kova mies mailan varressa ja kotiutustilanteissa, kuin oli kaudella 2011.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Sanoo hän, joka ei koskaan keskustele lajista lajina, vaan ainoastaan esittää typeriä mielipiteitään aukottomina faktoina ja kuvittelee olevansa aina oikeassa ilman, että tietäisi edes mistä puhutaan. Nytkin takerruit aiheeseen vain ja ainoastaan siksi, että minä siihen kirjoitin. Sääli, että haluat aina julkisesti tuoda esiin väärät mielipiteesi.

Minun pointtini oli koko ajan, ettei 18 kotiutuspaikan perusteella voi tehdä mitään vertailua aiempien kausien kanssa...

Puhuu hän, joka vuodesta toiseen provoaa elo-syyskuun vaihteessa tässä ketjussa.

Huuskonen on ollut tällä kaudella selvästi varmempi kotiuttaja, kuin 2011, tämä on tilastollinen fakta. Tällä perusteella diablon väite pitää paikkansa.

Mikä on sinun perusteesi? Huuskosella on ainoastaan 18 kotiutustilannetta.

Jokainen voi mietti kumpi peruste on parempi.

Ja ei, en kirjottanut aiheesta sinun takia vaan sinun perusteiden takia.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Puhuu hän, joka vuodesta toiseen provoaa elo-syyskuun vaihteessa tässä ketjussa.

Sinä sen sijaan provoat tässä ketjussa vuodesta toiseen toukokuusta syyskuuhun osoittaen viestistä toiseen mustavalkoisen ajattelutapasi pesäpallon suhteen. Huomaa, ettet seuraa lajia oikeasti yhtään. Kaiken huippuhan on edelleen se, kun väitit, etteivät pesäpalloiljat harjoittele ammattimaisesti. Etkä uskonut, vaikka sinulle linkitettiin millaista todistetta. Se kertoo siitä millainen jankkaaja olet, aihe vain vaihtuu.

Huuskonen on ollut tällä kaudella selvästi varmempi kotiuttaja, kuin 2011, tämä on tilastollinen fakta. Tällä perusteella diablon väite pitää paikkansa.

Ei ole, sillä ensin pitäisi selvittää montako Hannun juoksuista on ihan oikeasti tullut kotiutustilanteista. Etupesä täynnä ja pallo maisemiin, se ei ole mikään kotiutustilanne, vaan tilannetta vääristävä vaihtotilanne. Jos lyö vaihtotilanteessa läpi, se ei ole mikään kotiutustilanne. Siitä tulee kyllä juoksuja, mutta ainoastaan kolmosella syötön aikana oleva pelaaja tekee tilanteesta kotiutustilanteen. Ja se tässä on koko ajan ollut pointtina.

Nimimerkki erku otti jo aiemmin ansiokkaasti esille sen, kuinka paljon huonompi kotiuttaja Antti Kuusisto on nykyään kuin viitisen vuotta sitten. Oletko samaa mieltä tästä? Kaudella 2007 Kuusisto siis löi miestä kotiin hurjalla 77,8% tehokkuudella (7/9), kun taas viime kaudella prosentti oli selvästi heikompi 60,3% (35/58). Oliko vuoden 2007 Kuusisto ihan oikeasti parempi kotiuttaja kuin vuoden 2012 Kuusisto? Minusta ei. Voit toki kikkailla termeilläsi, mutta ihan rehellisesti maalaisjärjellä, oliko näin?

Mikä on sinun perusteesi? Huuskosella on ainoastaan 18 kotiutustilannetta.

Minun perusteeni on se, että Huuskosen paremmuutta kahden vuoden takaiseen on mahdoton todistaa, koska tilannemäärä vaihtelee niin rajusti. Jos pitäisi valita, niin ottaisin mieluummin kotiuttajaksi 43 juoksua lyöneen pelaajan kuin 14 tikkiä iskeneen. Ehkä se on erona porilaisessa ja sotkamolaisessa pesäpallofilosofiassa menestyksineen. Toinen luulee prosenttien ratkaisevan, toinen tietää juoksujen määrän ratkaisevan.
 
Viimeksi muokattu:

oliwa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Supercell
Ei ole, sillä ensin pitäisi selvittää montako Hannun juoksuista on ihan oikeasti tullut kotiutustilanteista. Etupesä täynnä ja pallo maisemiin, se ei ole mikään kotiutustilanne, vaan tilannetta vääristävä vaihtotilanne. Jos lyö vaihtotilanteessa läpi, se ei ole mikään kotiutustilanne. Siitä tulee kyllä juoksuja, mutta ainoastaan kolmosella syötön aikana oleva pelaaja tekee tilanteesta kotiutustilanteen. Ja se tässä on koko ajan ollut pointtina.

Tarkalleen ottaen väittämäsi "kolmosella syötön aikana oleva pelaaja tekee tilanteesta kotiutustilanteen" on minusta väärä.

Itse olen ollut useasti viimeisenä lyöjänä tilanteessa jossa ennen viimeistä lyöntiä kärkietenijä on ollut kakkospesällä. Kyllä näissä tilanteissa ulkopelijoukkueen ryhmitys on ollut lähempänä kotiutustilannetta kuin vaihtotilannetta.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Itse olen ollut useasti viimeisenä lyöjänä tilanteessa jossa ennen viimeistä lyöntiä kärkietenijä on ollut kakkospesällä.

Kyllä, mietin sitä itsekin. Siinä tilanteessa miehen lyöminen kotiin on vain niin vaikeaa, että jätin huomioimatta. Tietysti, jos Huuskonen on tällaisessa tilanteessa lyönyt miestä kotiin läpärillä, niin sittenhän se on kotiutustilanne. Epäilen kuitenkin suuresti. Eli käytännössä kotiutustilanteessa miehen tulee olla kolmosella paitsi viimeisen lyöjän ollessa kyseessä, millä tahansa pesällä.

Haluan esittää aiheen tiimoilta vielä yhden ihan vilpittömän kysymyksen. Voittaako aina paremmin kotiuttava joukkue? Minusta voittaa, koska paremmin kotiuttavahan tekee enemmän juoksuja (nyt unohdetaan jaksopeli, koska esimerkkiottelu päättyy 2-0).

Kesäkuun lopussa Veto kotiutti viidestä paikastaan kolme kertaa, Jymy 16 paikastaan kuusi kertaa. Jymy voitti ottelun 2-0. Kumpi oli parempi kotiuttamaan? Minusta Sotkamon Jymy, koska se teki enemmän juoksuja ja voitti. TosiFanin mielestä siis Veto oli parempi kotiuttamaan, vaikka teki vain puolet siitä juoksumäärästä, minkä Jymy teki?

Kumpi on parempi maalintekijä, Gabriel Bourque vai Steven Stamkos? Ensimmäinen teki päättyneellä kaudella 22,0% teholla maaleja, jälkimmäinen "vain" 18,5% tarkkuudella. Bourque teki 17 maalia, Stamkos 29. Bourque oli siis parempi maalintekijä, koska roolistaan johtuen teki vain 17 maalia, mutta paljon kovemmalla teholla kuin Stamkos.
 
Viimeksi muokattu:

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Näinhän se menee. Joten jos joku seura päättää tehdä ihan poskettoman tarjouksen, niin siinä tapauksessa voi Puputin osoite vaihtuakin. Varmasti kannattaa Vedonkin joku järki pitää kädessä, vaikka käytännössä korvaamaton pelaaja onkin kyseessä. Yleisesti ottaen Vedolla pitäisi olla kyllä ihan hyvin pelimerkkejä millä mällätä, mutta eihän sitä tiedä, jos joku muu seura lähtee tosissaan havittelemaan Puppea / tekemään tinkiä.

No Puputtihan nyt on ihan ehdotonta eliittiä tämän hetken pesiksessä, joten hyvinkin esim. Joensuu voi ihan tosissaan yrittää miestä hankkia. Ja jos ne huhut pitävät paikkansa, että tämän kauden Joensuun joukkueen pelaajabudjetti oli 400 000 €, niin ilmeisesti siellä on rahaa eikä noille nykyisillekään pelaajille ihan hiluja tuon perusteella maksella. Tosin minulle on hieman epäselvää, että kuka/mikä siellä toimintaa rahoittaa? Jos joku tietää, niin kertokoon ihmeessä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös