Perussuomalaiset

[TosiFani]

Mä luulen että suuressa osassa kyse on myös siitä että Venäjällä ja Jenkeissä sikojen liipasinsormi on sen verta herkemmässä että ollaan paljon useammin tilanteessa se on nyt joko sinä tai minä. Kun Suomessa sen ei tarvi olla kumpikaan.

Aivan varmasti näin, kulttuuri on erilainen, rikolliset ja yhteiskunta käyvät keskinäistä sotaa. Huhtasaari pitää tätä systeemiä Suomen systeemiä parempana, minä en.

 

[Runtulin]

Yrität kovasti valkopestä Huhtasaaren tyypillistä rangaistus populistista lausuntoa. Tuskin Huhtasaari pyrkii kovinkaan tehokkaasti perustuslakia muuttamaan.

En yritä mitään pestä enkä lingota. Totesin vain, että Huhtasaari tekee työtään, ja on paradoksaalista puhua kansanedustajien tekemistä lainvastaisista ehdotuksista. Tehokkuuteen en ottanut kantaa, mutta tehdään kai eduskunnassa muutenki "tehotonta politiikkaa". Lentävä lause kertoo mm. että oppositiosta ei voi vaikuttaa, liekö sekin sitten tehotonta?

 

[Kanerva]

Onks se Perussuomalaisten maahanmuuttopoliittinenohkelma päässyt hallitusohjelmaan, vai joko se on unohdettu?

 

[mjr]

IS:n Timo Paunonen kirjoitti mielestäni hyvän näkökulman siitä, että todellisuudessa PS:n mukaantulo näkyy erittäin isosti suomalaisessa EU-politiikassa. Lipposesta lähtien Suomi on myönnytyspolitiikalla pyrkinyt EU:n ytimeen, nyt Suomi on ilmoittanut vastustavansa Kreikan lisälainoittamista.

Vaikka Suomi joutuisikin tunnustamaan politiikan realiteetit ja pienenä maana myöntymään lainoitukseen, niin muutos on selvä: Suomi on muuttunut myötäilijästä EU- ja euro-kriitikoksi, mielestäni ihan kunnioitettava ja ehkä jopa tervetullut asia.

Tulee näet muistaa, etteivät perussuomalaiset ole tässä maassa ainoa taho, joka EU:n ja euroalueen nykymeininkiä ihmettelee, tolkun porvareita ja vasureita löytyy myös.

Jaa, tarkoitat siis sitä, että sen sijaan, että Suomi aktiivisesti kannattaa uutta "tuki"pakettia ja nykyisen järjettömän politiikan jatkamista hamaan vararikkoon niin se vain nyrpeästi kannattaa uutta "tuki"pakettia ja nykyisen järjettömän politiikan jatkamista hamaan vararikkoon? Hmm, kutsuisin tuota aika laihaksi lohduksi. Sääli kun tämä tuli näin aikaisin, eikä Soini varmastikaan hirtä PS:ää tähän asiaan, mutta noin muuten tämä olisi ideaalinen paikka profiloida itsensä oikeasti erilaiseksi suomalaiseksi suurpuolueeksi - antaisi vain hallituksen kaatua ja vaikka olla valmis uusiin vaaleihin, mutta että PS ei vain pirullakaan ole uutta tukipakettia hyväksymässä. Väitän että pitkällä tähtäimellä tämä olisi loistava veto PS:n itsensä kannalta.

 

[Tadu]

Sääli kun tämä tuli näin aikaisin, eikä Soini varmastikaan hirtä PS:ää tähän asiaan, mutta noin muuten tämä olisi ideaalinen paikka profiloida itsensä oikeasti erilaiseksi suomalaiseksi suurpuolueeksi - antaisi vain hallituksen kaatua ja vaikka olla valmis uusiin vaaleihin, mutta että PS ei vain pirullakaan ole uutta tukipakettia hyväksymässä. Väitän että pitkällä tähtäimellä tämä olisi loistava veto PS:n itsensä kannalta.

Vaikka hallitus kaatuisi, niin eihän Sipilän (kait) tarvitse uusia vaaleja järjestää. Hänhän vain ottaisi pikkupuolueet (ja/tai demarit) hallitukseen persujen tilalle. Todella pitkällä aikavälillä ehkä kannattavaa, ehkä ei. Paha sanoa.

 

[mjr]

Vaikka hallitus kaatuisi, niin eihän Sipilän (kait) tarvitse uusia vaaleja järjestää. Hänhän vain ottaisi pikkupuolueet (ja/tai demarit) hallitukseen persujen tilalle. Todella pitkällä aikavälillä ehkä kannattavaa, ehkä ei. Paha sanoa.

No, mitähän luulet PS:n uskottavuudelle käyvän, kun se nyt alkaa mallioppilasmaisesti "kantamaan vastuuta" ja hyväksyy Kreikan kolmannen tukipaketin - ja ehkä sitten tämän vaalikauden aikana vielä sen neljännenkin? Toki hallitusneuvotteluissa asia näytti vielä erilaiselta, kun se ei ollut tälläisen absurdin ja itsetuhoisen spektaakkelin myötä konkretisoitunut, mutta veikkaan että aika laajoilla tahoilla on nyt viimeistään kypsytty tähän farssiin, ja luulisin myös että huomattavan suuri joukko perssuomalaisten kannattajia on erityisen voimakkaasti tätä mieltä.

 

[Tadu]

No, mitähän luulet PS:n uskottavuudelle käyvän, kun se nyt alkaa mallioppilasmaisesti "kantamaan vastuuta" ja hyväksyy Kreikan kolmannen tukipaketin - ja ehkä sitten tämän vaalikauden aikana vielä sen neljännenkin? Toki hallitusneuvotteluissa asia näytti vielä erilaiselta, kun se ei ollut tälläisen absurdin ja itsetuhoisen spektaakkelin myötä konkretisoitunut, mutta veikkaan että aika laajoilla tahoilla on nyt viimeistään kypsytty tähän farssiin, ja luulisin myös että huomattavan suuri joukko perssuomalaisten kannattajia on erityisen voimakkaasti tätä mieltä.

Huonostihan sille käy tietenkin, en väitä vastaan. Tosin luulen, että huonosti käy myös persujen kannatukselle jos nyt menevät oppositioon seuraavaksi 3,5 vuodeksi. :) Eli mielestäni huonoja vaihtoehtoja vain Soinilla.

 

[ketjuruletti]

No, mitähän luulet PS:n uskottavuudelle käyvän, kun se nyt alkaa mallioppilasmaisesti "kantamaan vastuuta" ja hyväksyy Kreikan kolmannen tukipaketin - ja ehkä sitten tämän vaalikauden aikana vielä sen neljännenkin? Toki hallitusneuvotteluissa asia näytti vielä erilaiselta, kun se ei ollut tälläisen absurdin ja itsetuhoisen spektaakkelin myötä konkretisoitunut, mutta veikkaan että aika laajoilla tahoilla on nyt viimeistään kypsytty tähän farssiin, ja luulisin myös että huomattavan suuri joukko perssuomalaisten kannattajia on erityisen voimakkaasti tätä mieltä.

Joo, onneksi vaihtoehdot ovatkin aika selkeät; voi äänestää vaikkapa Kokoomusta tai jotain muuta puoluetta, joka ei varmasti tule ikinä vastustamaan mitään tukipakettia. Tai... Siis oikeasti, kertokaa minulle mikä on se puolue Suomessa, jota kannattaa äänestää, jos toivoo, että tää Kreikan pelleily joskus saadaan loppumaan? Jos PS on ainoa puolue niin ne tarvitsevat vaan lisää ääniä ja enemmän paikkoja hallitukseen. Tai sitten joku toinen iso puolue saa selkeästi kääntää kelkkansa. Sitä odotellessa... Muuten sama meno jatkuu.

 

[Cobol]

Joo, onneksi vaihtoehdot ovatkin aika selkeät; voi äänestää vaikkapa Kokoomusta tai jotain muuta puoluetta, joka ei varmasti tule ikinä vastustamaan mitään tukipakettia. Tai... Siis oikeasti, kertokaa minulle mikä on se puolue Suomessa, jota kannattaa äänestää, jos toivoo, että tää Kreikan pelleily joskus saadaan loppumaan?

Eihän sellaista puoluetta ole. Kunnioitan kuitenkin niitä puolueita, jotka pelaavat avoimin kortein ja äänestävät puolesta koska sanovat äänestävänsä puolesta. Sen sijaan persut - jota moni on pitänyt oikeutettuna vastavoimana nykymenolle - pettävät kannattajansa samalla tavalla kuin kaikki populistiset puolueet pettävät aina kannattajansa maasta riippumatta. Takinkääntö perustellaan tyypillisesti sillä, että jos pidettäisiin äänestäjille annettu lupaus, se toisi valtaan ne puolueet, jotka ovat alusta asti olleet poliittista muutosta vastaan. Kyse on siis puhtaimmillaan vallanhalusta ilman periaatteita.

 

[Tadu]

Eli siis hallitus ei saisi keskenään tehdä kompromisseja ja toisinsanoen koko hallitusta ei edes tarvittaisi.

 

[Action Bronson]

Kysyin kuinka järkeväksi koet toisten ihmisten haukkumisen, sillä oikeudella ettei hän jaa sinun maailmankatsomusta.

Ihan mielenkiintoista kysyn. Oletko kysynyt tätä samaa ikinään persuilta? Heiltä omaksuttu tyyli jota pidän typeränä. Jos vasemmistolaista saa kutsua visvaksi, mädättäjäksi ja kommunistiksi persujen toimesta niin miksei heitä saisi kutsua vaikka rasisteiki, fasisteiksi, natseiksi tai vajaamielisiksi?

 

[Tadu]

Nyt persut ovat siis jo keksineet ensimmäisenä maailmassa poliittisten vastustajien nimittelynkin. On ne kovia!

 

[Cobol]

Jaa, tarkoitat siis sitä, että sen sijaan, että Suomi aktiivisesti kannattaa uutta "tuki"pakettia ja nykyisen järjettömän politiikan jatkamista hamaan vararikkoon niin se vain nyrpeästi kannattaa uutta "tuki"pakettia ja nykyisen järjettömän politiikan jatkamista hamaan vararikkoon? Hmm, kutsuisin tuota aika laihaksi lohduksi. Sääli kun tämä tuli näin aikaisin, eikä Soini varmastikaan hirtä PS:ää tähän asiaan, mutta noin muuten tämä olisi ideaalinen paikka profiloida itsensä oikeasti erilaiseksi suomalaiseksi suurpuolueeksi - antaisi vain hallituksen kaatua ja vaikka olla valmis uusiin vaaleihin, mutta että PS ei vain pirullakaan ole uutta tukipakettia hyväksymässä. Väitän että pitkällä tähtäimellä tämä olisi loistava veto PS:n itsensä kannalta.

Äkkiseltään voi tuolta vaikuttaa, mutta pintapuolinenkin perehtyminen persujen kannattajien sosioekonomiseen rakenteeseen palauttaa ihan eri tulokset. Persut on vanhoillinen, ammattitaitoisiin työmiehiin (gallup-tyyppiset tutkimukset 2009-2015) nojaava puolue, jolla ei ole sen paremmin puoluejohdon kuin eduskuntaryhmän osalta mitään keskeistä ideologiaa. Siis aivan tyypillinen populistinen puolue. Tällöin valtaan pääsy muodostuu itseisarvoksi. Kreikka III ei tuota mitään ongelmaa puoluejohdolle eikä myöhemmin tulevat Kreikka IV ja velkojen leikkaukset tuota sitäkään vähää keskustelua mitä nyt persujen sisällä käydään. Tärkeintä on pysyä hallituksessa, koska tärkeintä on pysyä hallituksessa. Euroopan ja Suomen historiasta löytyy vastaavia puolueita. Mulle tulee mieleen lähinnä SMP, joka käytännössä hajosi periaatteettomuuteensa sen jälkeen kun puolueen korkein johto oli saanut hyvät virat. Persut voivat politiikan kentällä myös korvata SDP:n, mutta katsotaan nyt muutama vuosi mitä tapahtuu. Persujen kannattajissa on merkittävä määrä perusjuntteja, joten nimi osuu kohtuullisen hyvin.

 

[Hiihtofani]

Perussuomalaiset ovat polttaneet siltoja niin itään Venäjän suhteen, kuin myös länteen EU:n suhteen. Kaverit alkavat Suomen ympäriltä loppua. Tuntuu vähän siltä, että kreikkatukienkin vastustaminen perustuu lähinnä siihen, että on ainakin joku maa, joka on Suomea huonompi eli itsetunnon kohottaminen(haukutaan vain kreikkalaisia). Mitään aitoa halua ratkaista Euroopan, Kreikan, eikä erityisesti Suomenkaan ongelmia ei ole.

Isä aurinkoinen, isä timppa jatkaa ties kuinka monetta vuotta puolueen puheenjohtajana pohjois-Korean suuren johtajan Kim Jong Il:n perijän Kim Jong-un tapaan. Eihän missään muussakaan puolueessa ole tällaista isä aurinkoista ollut johdossa näin pitkään.

 

[Tadu]

Tuntuu vähän siltä, että kreikkatukienkin vastustaminen perustuu lähinnä siihen, että on ainakin joku maa, joka on Suomea huonompi eli itsetunnon kohottaminen(haukutaan vain kreikkalaisia). Mitään aitoa halua ratkaista Euroopan, Kreikan, eikä erityisesti Suomenkaan ongelmia ei ole.

Tämähän nyt on täyttä paskaa, tosin puhutkin omista tuntemuksistasi, joiden aiheuttamaa kutinaa perseessäsi ei kukaan muu pysty todentamaan. Kreikkatukia vastustavat kuules muutkin kuin persut. Persut ovat tosin olleet melkeinpä ainoita, jotka ovat tukia vastustaneet alusta alkaen, eli olleet oikeassa (sattumaa tai ei).

 

[Kulkija]

Ihan mielenkiintoista kysyn. Oletko kysynyt tätä samaa ikinään persuilta? Heiltä omaksuttu tyyli jota pidän typeränä. Jos vasemmistolaista saa kutsua visvaksi, mädättäjäksi ja kommunistiksi persujen toimesta niin miksei heitä saisi kutsua vaikka rasisteiki, fasisteiksi, natseiksi tai vajaamielisiksi?

Miksi ei sitten samantien huoraksi, sillä kyllähän persut omaavat huoramaisia samankaltaisuuksia. Tästä huoraksi haukkumisesta tässä nyt oli kyse. Ymmärrän, että jonkin mielestä persut ovat vaikkapas fasisteja tai rasisteja ja jonkin toisen mielestä vasemmistolaiset kommunisteja. Se ei taas mene järkeen, että aletaan yksittäistä henkilöä haukkumaan huoraksi ja muuksi.

 

[Action Bronson]

Tästä huoraksi haukkumisesta tässä nyt oli kyse.

Ala-arvoista kielenkäyttöä ja kertoo varmasti jotain huorittelijan suhtautumisesta naisiin. Keskustelun sujuvuuden kannalta kuitenkin yhtä hedelmällistä kuin muutkin liikanimet.

 

[MustatKortit]

Jaa, tarkoitat siis sitä, että sen sijaan, että Suomi aktiivisesti kannattaa uutta "tuki"pakettia ja nykyisen järjettömän politiikan jatkamista hamaan vararikkoon niin se vain nyrpeästi kannattaa uutta "tuki"pakettia ja nykyisen järjettömän politiikan jatkamista hamaan vararikkoon? Hmm, kutsuisin tuota aika laihaksi lohduksi...

Meinaatko, että suomalaisille olisi sitten PS:n johdolla mahdollista irtautua Euroopasta ja tukipaketeista. Mielestäni hallituksen - kaikkien hallituspuolueiden - linja on ihan oikea, eli ilmoitetaan oma kanta, joka on varsin kielteinen. Poliittista realismia ei tietysti ole omille teille lähteminen. Tämä päätös tehtiin jo 90-luvulla ja 2000-luvun vaihteessa, jolloin Suomi sitoutui ensin EU:hun ja myöhemmin rahaliittoon.

Mikäli EU hajoaa omaan mahdottomuuteensa (ihan mahdollista jollain aikavälillä), niin Suomi tuolloinkaan ei ole merkittävä aloitteentekijä, vaan pienenä maana seuraa sitten perässä.

Tämä kaikki on mielestäni täysin eri asia, kuin Suomen ilmeisen tiukka kannanotto tukipolitiikkaan. Kaikesta päätellen Suomen kanta on ainakin kuultu.

 

[Geezer]

Ihan mielenkiintoista kysyn. Oletko kysynyt tätä samaa ikinään persuilta? Heiltä omaksuttu tyyli jota pidän typeränä. Jos vasemmistolaista saa kutsua visvaksi, mädättäjäksi ja kommunistiksi persujen toimesta niin miksei heitä saisi kutsua vaikka rasisteiki, fasisteiksi, natseiksi tai vajaamielisiksi?

Boldasin tuota olennaisen, mikä on nyt muutaman kerran näkynyt kirjoittelussasi. Kuulostat kovin varmalta, että järjestys on juuri tämä. Itselleni on sellainen muodotunut sellainen mielikuva, että asiat tapahtuivat päinvastaisessa järjestyksessä. Varmaksi en tuota käsitystäni kyllä uskalla mennä väittämään.

Huvittavinta tässä nimittelyssä on kuitenkin se, että toinen leiri pyrkii profiloitumaan koulutettuna, sivistyneenä, älykkäänä ja ties minä, ja kuitenkin käyttäytyy täsmälleen yhtä typerästi kuin suurin inhokkinsa, joista he pyrkivät luomaan täysin päinvastaisen kuvan.

 

[Fremont]

Persujen toimien myötä Suomen maine ja houkuttelevuus ovat nousseet:
Kysely: Suomen maine parani, vaikka sijoitus laski: "Merkittävä houkutustekijä viennissä ja sijoituksissa" | Yle Uutiset | yle.fi

 

[Kirjoittelija]

Tällöin valtaan pääsy muodostuu itseisarvoksi. Kreikka III ei tuota mitään ongelmaa puoluejohdolle eikä myöhemmin tulevat Kreikka IV ja velkojen leikkaukset tuota sitäkään vähää keskustelua mitä nyt persujen sisällä käydään. Tärkeintä on pysyä hallituksessa, koska tärkeintä on pysyä hallituksessa.

Tämähän selittää erittäin hyvin sen, miksi persut toimivat vuonna 2011 hallitusneuvotteluissa kuten toimivat. Tärkeintä oli päästä hallitukseen, koska tärkeintä oli päästä hallitukseen. Siksi ne erinäiset tukipaketit eivät silloinkaan olleet persuille mikään ongelma.

 

[mjr]

Meinaatko, että suomalaisille olisi sitten PS:n johdolla mahdollista irtautua Euroopasta ja tukipaketeista. Mielestäni hallituksen - kaikkien hallituspuolueiden - linja on ihan oikea, eli ilmoitetaan oma kanta, joka on varsin kielteinen. Poliittista realismia ei tietysti ole omille teille lähteminen. Tämä päätös tehtiin jo 90-luvulla ja 2000-luvun vaihteessa, jolloin Suomi sitoutui ensin EU:hun ja myöhemmin rahaliittoon.

Tuota, en ihan ymmärrä (enkä usko että Paasikivikään ymmärtäisi): ei suvereenilla kansallisvaltiolla voi olla mitään pysyviä sitoumuksia vaan vain sellaisia sitoumuksia, jotka se katsoo etunsa mukaisiksi. Näissä keskusteluissa olen argumentoinut, että eurossa pysyminen ei ole Suomen edun mukaista vaan hyvin vaarallista meille - ja jos joskus valtionjohto tulisi samaan tulokseen niin silloin me eroaisimme eurosta huolimatta menneistä sitoumuksista. Reaalinen esimerkki on vaikka Pariisin rauhansopimus, jonka Suomi allekirjoitti v. 1947 ja jonka sotilaallisista rajoituksista sanouduimme yksipuolisesti irti v. 1990 (muistaakseni tuona vuonna). Ei edes Eurooppa ole mikään raastupa.

 

[Kirjoittelija]

Isä aurinkoinen, isä timppa jatkaa ties kuinka monetta vuotta puolueen puheenjohtajana pohjois-Korean suuren johtajan Kim Jong Il:n perijän Kim Jong-un tapaan. Eihän missään muussakaan puolueessa ole tällaista isä aurinkoista ollut johdossa näin pitkään.

Puolueen johtaminen on tulosurheilua. Timo Soinin kohdalla statistiikka näyttää, että hänen astuessaan persujen puheenjohtajaksi puolueella oli yksi kansanedustaja, ja tällä hetkellä niitä on 38. Jos sinusta on kovin ihmeellistä se, että Soini on saanut pitää pestinsä noin pitkään, olet luultavasti raapinut päätäsi myös sitä ihmetellessä, miksi Alex Ferguson luotsasi ManUa niin pitkään ja miksi Arsène Wenger koutsaa edelleen Arsenalia ja Bill Belichick New England Patriotsia, vaikka moni kilpaileva joukkue on saman ajanjakson aikana vaihtanut valmentajaa lukemattomia kertoja.

 

[mjr]

Äkkiseltään voi tuolta vaikuttaa, mutta pintapuolinenkin perehtyminen persujen kannattajien sosioekonomiseen rakenteeseen palauttaa ihan eri tulokset. Persut on vanhoillinen, ammattitaitoisiin työmiehiin (gallup-tyyppiset tutkimukset 2009-2015) nojaava puolue, jolla ei ole sen paremmin puoluejohdon kuin eduskuntaryhmän osalta mitään keskeistä ideologiaa. Siis aivan tyypillinen populistinen puolue.

Niin sinänsä tyypillinen populistinen puolue, joka ilmentää äänestäjien hieman epämääräistä mutta silti usein voimakasta turhautumista poliittiseen prosessiin - jos nyt, kuten populistisille puolueille tuppaa usein käymään, PS osoittautuisikin hyvin tavalliseksi, konsensushakuiseksi poliittiseksi voimaksi niin luulen kyllä, että aika paljon äänestäjiä lähtee saman tien ovesta ulos...

 

[Cobol]

Tämähän selittää erittäin hyvin sen, miksi persut toimivat vuonna 2011 hallitusneuvotteluissa kuten toimivat. Tärkeintä oli päästä hallitukseen, koska tärkeintä oli päästä hallitukseen. Siksi ne erinäiset tukipaketit eivät silloinkaan olleet persuille mikään ongelma.

Vuonna 2011 Timo Soini ilmoitti että Portugalin lisäavusta voidaan hieroa kompromissi. Soinin pettymys oli suuri kun persujen kenttäväki jyräsi hallituksen ministerinä itsensä jo nähneen Soinin maanrakoon, Tällä kertaa vuonna 2015 Soini piti huolen siitä, että näin ei voi käydä. Tiukka ilmoitus että Suomen Kreikka-vastuut eivät kasva. Uusin arvio persuttoman, vapaan Euroopan talousmedioista on se, että Kreikka III tulee olemaan arvoltaan vähintään 120 miljardia ja että Kreikan velkoja on tulevaisuudessa annettava anteeksi jopa 80 prosenttisesti ja lyhennysvapaakin on venytettävä mielellään jo nyt 30 vuodeksi.

Juuri Soinin kaltaiset pyrkyrit pitävät vallanhimossaan huolen siitä, että todellista muutosvoimaa Kreikka-rahastukselle ei löydy. Ja en tarkoita kreikkalaisten rahastavan. Heidän bkt on pudonnut -30 prosenttia, mutta velat ovat kasvaneet "avustusten" seurauksena lähes 100 prosenttia.