Mainos

Perussuomalaiset

  • 5 961 218
  • 46 658

olleby

Jäsen
Partisaani-nettisivu jo ainakin hermostui kun tapahtumaa sanottiin epäpoliittiseksi ja sanottiin että perustajat eivät olleet äärioikealla.

Tässäkin ketjussa on aika monta tapahtumaa listattu tuon kulkueen sijaan.
Mitä sitten? Tapahtuma on epäpoliittinen. Mikä siinä on niin vaikea ymmärtää?

Jos Suomen itsenäisyyden, suomalaisen kulttuurin ja kielen puolesta ei saa marssia itsenäisyydenpäivänä, niin milloin sitten?

Ovela väistö SML:n vasemmistolaisuutta koskien, ei jäänyt huomaamatta. Taisit mennä aika solmuun.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mitä sitten? Tapahtuma on epäpoliittinen. Mikä siinä on niin vaikea ymmärtää?

Jos Suomen itsenäisyyden, suomalaisen kulttuurin ja kielen puolesta ei saa marssia itsenäisyydenpäivänä, niin milloin sitten?

Totta kai saa marssia, Suomessa on edelleen kokoontumisen- ja sananvapaus. Nyt keskustellaan kenen kanssa marssitaan. Keskisarja on päättynyt marssia ja pitää julkisen puheen äärioikeiston riveissä. Hän ilmeisesti allekirjoittaa Suomen Sisun ja Sinimustien tavoitteet ja ideologian.
 

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC
Jos Suomen itsenäisyyden, suomalaisen kulttuurin ja kielen puolesta ei saa marssia itsenäisyydenpäivänä, niin milloin sitten?

Ei kai kukaan ole kieltämässä mitään? Jos kulkueen ovat perustaneet uusnatsit, siellä marssii äärioikeistoa ja kulkueen yhteydessä mainostetaan natsibändien keikkoja, niin en tiedä mitä mun sulle pitäisi tavata mitä ei tässä ketjussa ole jo sanottu. Jos tämä kulkue on sun mielestä ainoa missä saat mainitsemiasi arvoja esiin, niin se kertoo vaan sun mielipiteistä ja hienoa sulle. Kaikki mielipiteet pitää olla mahdollisuus esittää, mutta tyhmyyttä ei pidä hyväksyä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Mikä siinä on väärin, että joku on kansallismielinen?
Niin, tätähän aikoinaan pohdittiin paljonkin 1930-luvulla - voi siinä tosiaan olla jotain väärääkin. Riippuu notta millä tavoin sitä on kansallismiellinen: isänmaallinen, oikeusvaltiota ja Suomen tasavaltaa kunnioittava patriootti, siis tosi hyvä juttu - sen sijaan kainaloa tuulettava gangsterismia, rasismia ja diktatuuria kannattava idiootti, ei niin hyvä juttu. Suht yksinkertaista?
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Koska se "kansallismielisyys" ei ole tervettä ylpeyttä Suomesta vapaana demokratiana kansojen joukossa ja paikkana, missä on pyritty viimeistään sotien jälkeen siihen, että mahdollisimman monella olisi mahdollisimman hyvä olla. Ollaan vihdoin kurotettu myös lopullisesti länteen itäisen naapurin etupiiristä. Tuo marssin "kansallismielisyys" on vainoa, rasismia, väkivallan uhkaa, joukkkotuhonnan suunnittelua ja vähemmistöjä vastaan toimimista. Joku kaikkea näitä, joku vain jotain. Puhumattakaan siitä, että haluttaisiin pitää yllä jotain suomifilmin idylliä, eli käytännössä eristää Suomi. Jos teillä paskahousuilla olisi edes vähän munaa, niin lopettaisitte tuon helvetin mutkuttelun ja kiemurtelun, mutta ei taida teistä olla siihen. Minä kun olin natsi, niin sen näki ja kuuli jokainen. En onneksi ole enää. Toivon samaa viisautta myös teille.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Aika epätoivoinen provo. Henkilöön meneminen osoittaa argumenttien loppumisen. Tasavallan presidenttiä myöten toivotaan, että ihmiset juhlisivat itsenäiyyttä yhdessä, mutta jos minä siihen kehotan niin kävelen juoksuhiekkaan. Ei taida olla nyt lääkitys ihan kohdallaan.

Vihaajat vihaa. Itse toivon itsenäisyyspäivän juhlien sujuvan sopuisasti.

Niistä tutkijoista vielä .. Olisiko sinulla nyt aikaa kertoa ketkä tutkijat ovat todenneet 612.fi marssia olevan poliittisesti sitoutumaton, eikä äärioikeiston järjestämä?
 

Tuamas

Jäsen
Tässä on näillä "ei voi tietää mikä on homman nimi, ihan epäpoliittista hei" - janttereilla se perinteinen kulma, joka toistuu erityisesti sananvapauskeskustelussa.

Eli, ei, kukaan ei ole kieltämässä osallistumista kainalontuuletusta, roturealismia ja fasismia symppaavien marssille.
Se mitä vaaditaan, on rehellisyys siitä, että myönnetään kyseessä olevan tosiasiassa nassejen ja light-nassejen tapahtuma, johon osallistumalla antaa tietyn viestin.

Vähän kuin sananvapaudessa tietyt hessut ovat sitä mieltä, että heti kun vähän tulee kritiikkiä, heidän sananvapauttaan ollaan rajoittamassa, vaikka se kritiikki on aidosti aivan keskeinen osa sitä sananvapautta.

Jos haluaa marssia itsenäisyyden ja Suomen puolesta itsenäisyyspäivänä, tarjolla on esimerkiksi perinteinen ylioppilaiden soihtukulkue, joka on aidosti epäpoliittinen ja ei omaa tiettyä äärioikeistolaista tuoksahdusta.
Jos haluaa marssia nassejen kanssa, ei pidä suuttua siitä, jos pieni nasseuden tuoksahdus tarttuu myös muihin osallistujiin.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Keskisarja on päättynyt marssia ja pitää julkisen puheen äärioikeiston riveissä. Hän ilmeisesti allekirjoittaa Suomen Sisun ja Sinimustien tavoitteet ja ideologian.

Niin, tai sitten Keskisarja on tutkijana tuolla puhumassa, ja haluaa hämmentää keskustelua tyypilliseen tapaansa muuten vaan, eikä häntä kiinnosta pätkääkään tuon sakin tavoitteet ja ideologiat. Tähänhän oikean vastauksen tietää vain Keskisarja itse, me muut voimme vain arvailla.

edit. Pahoittelut @Moderaattorit huomasin viestinne vasta lähettämisen jälkeen, mutta jääköön nyt tuohon, kun kuitenkin ketjun aiheena olevan puolueen kansanedustaja kyseessä, ja viestistännekin on jo useampi tunyi aikaa...
 

Andromeda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps
Niin, tai sitten Keskisarja on tutkijana tuolla puhumassa, ja haluaa hämmentää keskustelua tyypilliseen tapaansa muuten vaan, eikä häntä kiinnosta pätkääkään tuon sakin tavoitteet ja ideologiat. Tähänhän oikean vastauksen tietää vain Keskisarja itse, me muut voimme vain arvailla.
Kylläpä kyllä. Kuka haluaa ihan ehdoin tahdoin leimautua tuohon porukkaaan, jos ei edes hivenen tunne kuuluvansa joukkoon. Ketjun äärioikeisto nolaa itseänsä viesti viestin perään.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Laitetaan tähän väliin päivitys Keskisarjan ja PS:n osalta. Lainaus on kahden päivän takaa, loput eiliseltä ja tältä päivältä:

"Jos poliisi kieltää koko tapahtuman turvallisuusuhan perusteella, selvä. Tietenkin hyväksyn sen päätöksen. Luotan virkavallan arvostelukykyyn. Mutta vihjailut eivät riitä poisjääntini syyksi, Keskisarja kertoi sähköpostitse IS:lle.

Käytän sananvapauttani ja kokoontumisvapauttani. Puhun elävien ja kuolleiden ihmisten kunnioittamisesta ja lähimmäisenrakkaudesta. En ole mikään vihapuhuja. Olen tehnyt tuhansia puhekeikkoja ja lehtijuttuja ilman ainuttakaan syytettä kansanryhmää vastaan kiihottamisesta".


Tänään Keskisarja ei vastannut kysymyksiin itsenäisyyspäivänä järjestettävästä 612-kulkueesta ja mielenosoituksesta, missä hänen on kerrottu pitävän puheen. Keskisarja osallistui keskiviikkona eduskunnan täysistuntoon, mutta poistui vaitonaisena salista.

Perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra sanoi tiistaina, että hän on puhunut asiasta Keskisarjan kanssa useaan otteeseen.

Ryhmäjohtaja Jani Mäkelä kieltäytyi tänään keskiviikkona kommentoimasta Keskisarjan osallistumista kulkueeseen, asian käsittelyä huomisessa ryhmäkokouksessa ja ryhmän mahdollisesti rangaistuksia Keskisarjalle.

Painetta tulee kun huomioidaan vielä presidentin ja pääministerin näkemys. Kestääkö Keskisarja tilanteessa josta on vaikea perääntyä? Joskus kansanedustajankin ilot ja surut kannattaa huuhtoa alas ”keskikaljalla tai vähän väkevämmälläkin aineella", Keskisarjaa hieman mukaillen lainatakseni.
 

Andromeda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps
Ottaisi vaikka muutaman keskikaljan ja tulisi järkiinsä. Täältä ainakin saisi pisteet siitä, että peruisi osallistumisen.
Toki hän on näyttänyt äärioikeisto sympatiansa, mutta voisi pelastaa mitä pelastettavissa on.

Se olisi natseille ja fasisteille ihan oikein. Lapinlahden Lintuja mukaillen.
 
Viimeksi muokattu:

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Kylläpä kyllä. Kuka haluaa ihan ehdoin tahdoin leimautua tuohon porukkaaan, jos ei edes hivenen tunne kuuluvansa joukkoon. Ketjun äärioikeisto nolaa itseänsä viesti viestin perään.

Nyt on ihan pakko kysyä, että vihjaatko minun kuuluvan äärioikeistoon tällä viestillä? Melkoisen vahva henkilökohtaisuus ja leimaaminen, jos näin.
 

Andromeda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps
Nyt on ihan pakko kysyä, että vihjaatko minun kuuluvan äärioikeistoon tällä viestillä? Melkoisen vahva henkilökohtaisuus ja leimaaminen, jos näin.
Tietyt nimimerkit kommenteillaan antavat syytä kaikenlaisiin olettamuksiin. Jos aina puolustellaan vaikkapa nyt tätä 612 kulkuetta, niin onko ihme jos ajatukset herää. Sama asia kun minua syytellään vihervassariksi, jos kritisoin hallitusta tai kirjoitan Marin-ketjussa puolustelevaan sävyyn.

Jokainen on vastuussa kirjoituksistaan, niin kannattaa miettiä mitä kirjoittaa jos pelkää leimaantumista.

Se oli siis vahva oletus, ja anteeksi jos olin väärässä.
 
Viimeksi muokattu:

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Tietyt nimimerkit kommenteillaan antavat syytä kaikenlaisiin olettamuksiin. Jos aina puolustellaan vaikkapa nyt tätä 612 kulkuetta, niin onko ihme jos ajatukset herää. Sama asia kun minua syytellään vihervassariksi, jos kritisoin hallitusta tai kirjoitan Marin-ketjussa puolustelevaan sävyyn.

Paitsi että minä en kyllä missään ole ko. kulkuetta puolustanut, vaan Keskisarjan omaa valinnanvapautta siihen osallistua.

Senkin olen sanonut, että mielestäni olisi järkevämpää mennä sinne Stubbin bileisiin.

Se oli siis vahva oletus, ja anteeksi jos olin väärässä.

Saat toki.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Onneksi elämme sellaisessa maassa, jossa ihmiset saavat vapaasti marssia sinne sun tänne kunhan eivät vakavissaan pyri kumoamaan laillista yhteiskuntajärjestystä. Tämä vapaus siis pitkälti vuosien 1939-45 taistelumme ansiosta: "toki kallehin on vapaus". Mutta sitä en ihan sisäistä, että olisi täysi vapaus valehdella, harrastaa gaslightingia ja johtaa tietoisesti harhaan - missäs kohtaa tämän toksisen toiminnan puolesta taisteltiin henkemme uhalla?
 
Viimeksi muokattu:

Tami Talk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Daespoo moderators
Mahtuuko tähän ketjuun, vai avataanko oma?

Ennakkoveikkaus, mitä Keskisarja tulee kulkueen juhlapuheessaan sanomaan. 15 kohtaa.
Varmasti ajankohtainen puhe tulossa.

Tässä oma arvaukseni.

* Augustin Ehrensvärd
* leipään puolet petäjäistä
* Kalevalan Sampo
* Saarijärven Paavo
* Sven Tuuva
* sortokaudet
* Leo Mechelin
* kansakoulu
* Hannes Kolehmainen
* Perustuslaki
* Mannerheim
* Yrjö Jylhä
* Adolf Ehrnrooth
* Hannu Karpo
* K-kaupan Väiski
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Meille tosiaan itsenäistymisen jälkeen luotiin joidenkin poliitikkojen itseään säästämättömällä työllä tasavaltainen ja demokraattinen oikeusvaltio, vaikka se ei ollut välttämättä muotia ihan kaikissa piireissä siihen maailman aikaan.

Demokraattinen oikeusvaltio, Suomen tasavalta, mahdollisti hämmästyttävän nopean kansallisen eheytymisen sisällissodan jälkeen, joka puolestaan mahdollisti menestyksekkään puolustustaistelun aggressiota vastaan vuosina 1939-1945.

Sen jälkeen kyseinen valtiojärjestelmä on mahdollistanut lopun kaiken varsin suuren menestystarinan maasta, joka on hyvin monilla mittareilla maailman vapain ja oikeudenmukaisin.

Tätä tasavaltaa me juhlimme 6.12.

Eli jos joku kansanedustaja sitten päättää 6.12. marssia semmoisten tahojen rinnalla, jotka juuri tämän järjestelmän haluavat lakkauttaa jonkun fasistidiktatuurin tieltä, niin siinähän marssii. Siihen kaikilla on vapaus. Mutta henkilökohtaisesti halveksun tämmöistä ihan äärimmäisen syvästi ja pidän sitä puhtaasti oksettavana.
 
Viimeksi muokattu:
Jos persuilla olis tunnusbiisi, niin se olisi kyllä Lambada. Keskisarjan ja jonkun "Olisivat käyttäneet etälamautinta minuun"-Sheikin haaveista natsimarssimiseen on vedetty sellaista kiemurtelua puolueen puheenjohtajasta eduskunnan puhemieheen ja tavan Kärkkäis-persuihin, että Chicon & Robertan lanteen vatkaus Cocos Beachillä jää auttamatta kakkoseksi. En ymmärrä, jotenkin ihmeellistä Nikke Knattertonia tuollaiseen natsisoihtukulkueeseen osallistumisen puolustelu tai tuomitsematta oleminen. Ei pitäis olla vaikeeta. Natsit vittuun.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Eli jos joku kansanedustaja sitten päättää 6.12. marssia semmoisten tahojen rinnalla, jotka juuri tämän järjestelmän haluavat lakkauttaa jonkun fasistidiktatuurin tieltä, niin siinähän marssii. Siihen kaikilla on vapaus. Mutta henkilökohtaisesti halveksun tämmöistä ihan äärimmäisen syvästi ja pidän sitä puhtaasti oksettavana.

No, pitää kuitenkin muistaa, että kaikilla ei ole samanlaista tietämystä ja ymmärrystä Suomen historiasta kuin sinulla. Esimerkiksi juurikin noista itsenäistymisen ja talvisodan välisistä vuosikymmenistä ja niiden tapahtumista.

Eiku.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tätä tasavaltaa me juhlimme 6.12.
Jep, juhlimme Ståhlbergin, Alkion ja Tannerin tasavaltaa - valtiomiesten jotka johtamiensa poliittisten voimien myötä käänsivät selkänsä vuoden 1918 verisille itäeurooppalaisille kauhunäyille ja alkoivat pitkän sovittelemisen ja anteeksiannon linjan. Joka teki tämän maan hämmentävän lyhyessä ajassa niin vahvaksi, että se pystyi täysin painajaismaisissa olosuhteissa torjumaan Stalinin Neuvostoliiton käytännössä kansanmurhaan tähdänneen hyökkäyksen.

Juhlimme tasavaltaa, joka ei perustu silmittömälle ja täysin täysin laskelmoidulle polarisaatioille, gaslightingille, rasismille, fasismille, kommunismille jne vaan laille ja demokratialle, keskinäiselle kunnioitukselle. Vapaudelle. Siis niin ilolla ja ylpeydellä juhlin liberaalina ja jonkinlaisena keskustavasemmistolaisena tämän maan, tämän tasavallan itsenäisyyttä.
 
Viimeksi muokattu:

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
No, pitää kuitenkin muistaa, että kaikilla ei ole samanlaista tietämystä ja ymmärrystä Suomen historiasta kuin sinulla. Esimerkiksi juurikin noista itsenäistymisen ja talvisodan välisistä vuosikymmenistä ja niiden tapahtumista.

Eiku.

Tosiaan.

Eihän kaikki voi tuntea Suomen historiaa. :)

Vakavasti: ymmärrän hyvin, jos joku tavan tallaaja erehtyy tietämättömyyttään tuommoiseen porukan masinoimaan tapahtumaan osallistumaan, mutta kansanedustajalta voisi olettaa jonkinlaista asiaan vihkiytymistä, vaikkei olisikaan Suomen historian dosentti, FT.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Jep, juhlimme Ståhlbergin, Alkion ja Tannerin tasavaltaa - valtiomiesten jotka johtamiensa poliittisten voimien myötä käänsivät selkänsä vuoden 1918 verisille itäeurooppalaisille kauhunäyille ja alkoivat pitkän sovittelemisen ja anteeksiannon linjan. Joka teki tämän maan hämmentävän lyhyessä ajassa niin vahvaksi, että se pystyi täysin painajaismaisissa olosuhteissa torjumaan Stalinin Neuvostoliiton käytännössä kansanmurhaan tähdänneen hyökkäyksen.

Juhlimme tasavaltaa, joka ei perustu silmittömälle ja täysin täysin laskelmoidulle polarisaatioille, gaslightingille, rasismille, fasismille, kommunismille jne vaan laille ja demokratialle, keskenäiselle kunnioitukselle. Vapaudelle. Siis niin ilolla juhlin liberaalina ja keskustavasemmistolaisena tämän maan, tämän tasavallan itsenäisyyttä.

Sen verran vahvaa asiaa, että allekirjoitan tämän ihan näin erikseen.
 

Andrej

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Paitsi että minä en kyllä missään ole ko. kulkuetta puolustanut, vaan Keskisarjan omaa valinnanvapautta siihen osallistua.
Kuka on ollut kieltämässä Keskisarjaa osallistumasta tähän kulkueeseen? Hänen päätöstään on kritisoitu, ja kyselty, onko se OK Keskisarjan omalle puolueelle, tai hallituskumppaneille. Missään en ole nähnyt vaatimuksia Keskisarjan osallistumisen estämisestä, tai vaatimusta hänen rankaisemisestaan yhteiskunnan taholta. Outoa siis, että lähdet tätä vastaan argumentoimaan.

Keskisarjan puolue taas voi aivan vapaasti vetää johtopäätökset, ja vaikkapa erottaa Keskisarjan eduskuntaryhmästä, mikäli katsovat, että hänen osallistumisensa tapahtumaan sotii puolueen arvoja ja/tai etua vastaan. Tämäkö on se, mitä vastaan argumentoit? Noh, huoli pois, ei ole tapahtumassa. Myöskään ei taida olla edelleenkään hallituskumppaneilta tulossa muuta kuin voivottelua.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös