Perussuomalaiset

[Cobol]

Ja näin. Mutta eikun hyviä keskusteluja tänne nyt niin ei tarvitse alkaa marttyyriksi.

Kiitos, olihan taas hyvät ja pätevät kommentit!

 

[Alfred E Neuman]

Keskustelua ei juuri tule, sillä jos nostat yhden myönteisen asian esille persuista (vaikkapa NATO, Venäjä, EU) seuraava postaaja hukuttaa sen aiheen vaikkapa kunnan varavaltuutetun yhteen twiittiin. Ja sitten sitä paheksutaan.

Juuri näin. Koskaan ei käy niin, että jos nostetaan persujen töppäily esiin, niin seuraava postaaja mutkuttelee keskustelun äkkiä pois itse töppäilystä, ja vängätään, että onko vihreä sininen vai toisinpäin.

 

[Andromeda]

Jossain vaiheessa harkitsin vakavasti oman kelkkani tai takkini kääntämistä PS:n suhteen. Ei tarvita ainakaan hallituksessa. Mutta aika nopeasti tuli mieleen, millainen oli keskustavasemmistolainen hallitus. Sellainen luultavasti tulisi tilalle. Ei sekään innosta, ei alkuunkaan.

Toinen asia mikä tuli mieleen, oli vertailu. PS on seisonut lähes täydellä henkilöstöllä NATO-päätöksen takana ja karkottanut puolueesta venäjämielisiä ja muita häiriköitä jatkuvasti. Hyvää työtä, jota kunnioitan. Jos keskustalaisvasemmistolainen hallitus toteutuisi, hallitukseen saattaisi taas nousta puolue, jossa on venäjämielisiä edustajia ja joka saattaa vuotaa päätöksistä tietoa Kremlin suuntaan vaikkapa Yrttiahon kautta. Puolueensa päälehti KU nimitti Yrttiahon putinistiksi, koska hän ajaa Venäjän etua. Jos siis Andersson menee läpi EU-parlamenttiin, kuten odotetaan, Yrittiaho palaa eduskuntaan.

Taidat hieman nähdä mörköjä siellä missä niitä ei ole. Yrttiaho on näitä vasemmiston omia hörhöjä, eikä varmasti tulisi olemaan missään näkyvässä roolissa kansanedustajana. Kyllä ne mahdolliset riskit hänen kohdallaan venäjän suuntaan varmasti vasemmiston johdossa tiedostetaan ja rooli tulee olemaan sen mukainen. Lisäksi mainitsit että "saattaa vuotaa". Siitäkin on vielä pitkä matka itse toteutukseen. Varma polittinen itsemurhahan se olisi kun jäisi kiinni ja siksi hieman epäilen hänenkään uskallusta moiseen. Tänä päivänä asioita onneksi pengotaan ja paljastuminen olisi ilmeistä.

Mutta joo, inha tyyppi hänkin on ja siksi kai toivottava ettei Andersson pääse parlamenttin.

 

[Cobol]

Taidat hieman nähdä mörköjä siellä missä niitä ei ole. Yrttiaho on näitä vasemmiston omia hörhöjä, eikä varmasti tulisi olemaan missään näkyvässä roolissa kansanedustajana. Kyllä ne mahdolliset riskit hänen kohdallaan venäjän suuntaan varmasti vasemmiston johdossa tiedostetaan ja rooli tulee olemaan sen mukainen. Lisäksi mainitsit että "saattaa vuotaa". Siitäkin on vielä pitkä matka itse toteutukseen. Varma polittinen itsemurhahan se olisi kun jäisi kiinni ja siksi hieman epäilen hänenkään uskallusta moiseen. Tänä päivänä asioita onneksi pengotaan ja paljastuminen olisi ilmeistä.

Mutta joo, inha tyyppi hänkin on ja siksi kai toivottava ettei Andersson pääse parlamenttin.

Toivotaan näin, että ongelmia ei tulisi. Vasemmiston päälehti hänet putinistiksi perusteli ja kyllä siellä tietoa on vuosikausilta, mikä on "toverin" poliittinen linja. Näin oikeistosilmin ei voi kuin ihmetellä, miten vielä vaaleissa 2023 tuollainen p-tapaus edes ehdolle laitettiin.

***

Nyt mediassa & somessa käydään eurovaalikampanjaa 2024. Vihervasemmisto ja SDP nimeävät viholliset. Äärioikeisto ja laitaoikeisto, joita Lindtmanin mukaan ääni Kokoomukselle tukee. Astetta kovempaa toverimenoa kuin eduskuntavaaleissa 2023.

Vihervasemmisto (sis. SDP) ovat rakentaneet blokin, jossa Kok ja PS nähdään Euroopan demokratian tuhoajina. Täällä oikealla ollaan aika ihmeissään vastakkainasettelun lisäämisestä. Taktisesti tämä ei tule onnistumaan - luulen näin - mutta en itse koe tätä Suomenkaan kannalta järkevänä maalailuna. Osa vasemmiston kannattajista näkee ihan tosissaan Kokoomuksenkin PS:n ohella demokratian vihollisena ja se kehitys voi johtaa poliittisesti vaikeaan tilanteeseen monin eri tavoin.

 

[mikko600]

Hyvää työtä, jota kunnioitan. Jos keskustalaisvasemmistolainen hallitus toteutuisi, hallitukseen saattaisi taas nousta puolue, jossa on venäjämielisiä edustajia ja joka saattaa vuotaa päätöksistä tietoa Kremlin suuntaan

Ääh. Tää on jo liian helppoa.

 

[rinne]

Jahas. Jos mainitseen vihervassarien ja liberaalien hauskuttelut tässä ketjussa, mikä siinä on syyttämistä?

En puhunut syyttämisestä. Nähdäkseni leimaaminen on tässä kontekstissa eri asia. En näe sitä edes mitenkään erityisesti sinun ongelmanasi. Se on paljon laajemmin osa PerSujen ja PerSu-henkisten retoriikkaa. Tätäkin ketjua selaamalla löytää helposti esimerkkejä.

Perussuomalaisten retoriikassa "vassari" / "vihervasemmisto" / niiden variaatiot ovat osa "viholliskuvastoa" (tai sana tähän sopiikaan). Joka tapauksessa sitä "vastapuolta", jotain epätoivottua / väärää kantaa edustavaa. Tuollainen leimaaminen on ihan puhdasta ad hominem -argumentaatiota. Se vie vain syvempiin poteroihin, kun ei edes yritetä argumentoida asian puolesta tai sitä vastaan, leimataan vain sanoja johonkin itse keksittyyn karsinaan. Ikään kuin se karsinaan kuuluminen olisi joku selitys jollekin, ettei viestiä tarvitse vakavissaan ottaa. Siitäkin huolimatta, että useimmiten se karsina ei edes kuvaa henkilöä, johon viitataan. Mitään tekemistä asiallisen tai rakentavan keskustelun kanssa tuolla retoriikalla ei ole. Silti tähän tyyliin itse argumentoivat kehtaavat syyttää muita sen asiallisen keskustelun puutteesta. Kahdet rattaat jne.

 

[Cobol]

En puhunut syyttämisestä.

OK, taisin ymmärtää tämän väärin:

Vikaa on toisellakin puolella, mutta ihan turha sitä "toista leiriä" on syyttää niin kauan kuin persujen ja heidän äänestäjiensä argumentaatio on nähdyllä tasolla.

Olen jatkossakin monista asioista eri mieltä palstan vasemmiston kanssa. Näen kuitenkin hyvänä sen, että vasemmisto on pääosin järkiintynyt ja kykenee nykyään ymmärtämään Suomen maanpuolustuksen ja liittoutumisen perusvaatimukset. Iso harppaus tapahtui Marinin hallituskaudella ja sen mitä olen asiasta ymmärtänyt jälkikäteen, Marinilla oli kulisseissa niin Suomessa kuin Ruotsissa iso rooli.

Ollaan siis monissa isoissa asioissa samaa mieltä. En epäröi antaa vasemmalle tunnustusta kun on sen aika.

Tämä nyt /OT.

 

[Andromeda]

Vihervasemmisto (sis. SDP) ovat rakentaneet blokin, jossa Kok ja PS nähdään Euroopan demokratian tuhoajina. Täällä oikealla ollaan aika ihmeissään vastakkainasettelun lisäämisestä. Taktisesti tämä ei tule onnistumaan - luulen näin - mutta en itse koe tätä Suomenkaan kannalta järkevänä maalailuna. Osa vasemmiston kannattajista näkee ihan tosissaan Kokoomuksenkin PS:n ohella demokratian vihollisena ja se kehitys voi johtaa poliittisesti vaikeaan tilanteeseen monin eri tavoin.

Eiköhän tämä retoriikka ole enemmänkin sellaista herättelyä Kokoomuksen suuntaan, että huomaisivat millaiseen seuraan ovat lyöttäytyneet. Tällä Kok/Per liitolla ei ole hyviä seurauksia jatkuessaan. Nyt näyttää siltä, että Orpo ja kumppanit ovat sokeita näkemään sitä leikkaus ja työelämäuudistus kiimoissaan.

 

[RexHex]

Sinällään hauska että ei kai nyt persut haluaisi Unkarin tielle jossa ei saa kritisoida hallitusta jne. tai haluttaisiin kieltää mielenosoitukse…
Hetkinen.

Hetkonen, onkos nyt kentällä tapahtunut jotain mielenosoituksien kieltämisen osalta?

 

[Styge]

Jotenkin tuntuu, ettei näitä ketjuja moderoida enää ollenkaan. Aiemmin keskustelu pysyi suhtkoht asiallisena, kun pahimpiin trollailuihin puututtiin ja niistä jaettiin sanktioita. Nythän tämä on suurimmaksi osaksi sivu sivun perään samaa lapsellista lällättelyä, toisten sanomisten vääristelyä ja tahallista väärinymmärtämistä tietyltä porukalta, jota muut sitten komppaavat. Ja ei tässäkään pidä leimata kaikkea kritiikkiä, koska onhan tuolla asiallisia ja perusteltuja viestejäkin joukossa, mutta ne sitten hukkuvat tuon kaiken turhan meuhkaamisen sekaan.

Ai vähän niin kuin Marin jutut ptsyi asiallisina? Siihen nähdenhän täällä ei ole edes aloitettu. Missä on riikan persekuva hei?

 

[Cobol]

PS:n tuore linjaus vähintään peitellysti mm. työperäisen maahanmuuton ja ylipäätään opiskelun tms takia maahanmuuton vastainen Riikka Purralta suorat sanat monikulttuurisuudesta

"Perussuomalaisten mielestä vain Eiffel-torni ja Pariisin kadut eivät tee Ranskaa. Sen tekevät ranskalaiset ihmiset. Ainoastaan metsät ja järvet tai kartalla olevat Helsinki ja Tampere eivät tee Suomea. Sen tekevät suomalaiset ihmiset", Purra sanoi.

Laitaoikeiston juttua, mutta eihän tuo hallituspuolueelta hyvältä kuulosta. Eikä minusta varsinkaan kun Kokoomus on mukana.

 

[Hermes#41]

PS:n tuore linjaus vähintään peitellysti mm. työperäisen maahanmuuton ja ylipäätään opiskelun tms takia maahanmuuton vastainen Riikka Purralta suorat sanat monikulttuurisuudesta

"Perussuomalaisten mielestä vain Eiffel-torni ja Pariisin kadut eivät tee Ranskaa. Sen tekevät ranskalaiset ihmiset. Ainoastaan metsät ja järvet tai kartalla olevat Helsinki ja Tampere eivät tee Suomea. Sen tekevät suomalaiset ihmiset", Purra sanoi.

Laitaoikeiston juttua, mutta eihän tuo hallituspuolueelta hyvältä kuulosta. Eikä minusta varsinkaan kun Kokoomus on mukana.

Samassa jutussa:

"Purra sanoi, että perussuomalaiset vastustaa massasiirtolaisuuden seurauksena tapahtuvaa väestöpohjan muutosta ja puhuu siitä ääneen, vaikka aihe ei kaikkia miellytä."


Alkaa jutut olla jo aika lähellä avointa rasismia olematta ihan avointa rasismia.

 

[kyykäärme]

Samassa jutussa:

"Purra sanoi, että perussuomalaiset vastustaa massasiirtolaisuuden seurauksena tapahtuvaa väestöpohjan muutosta ja puhuu siitä ääneen, vaikka aihe ei kaikkia miellytä."


Alkaa jutut olla jo aika lähellä avointa rasismia olematta ihan avointa rasismia.

Aika jännää ottaa Pariisi esimerkiksi jostain aitoranskalaisuudesta tai perusranskalaisuudesta, kun siellä väestö on jo pitkään ollut hyvin monikulttuurista johtuen siirtomaataustaisista ihmisistä.

 

[Cobol]

Samassa jutussa:

"Purra sanoi, että perussuomalaiset vastustaa massasiirtolaisuuden seurauksena tapahtuvaa väestöpohjan muutosta ja puhuu siitä ääneen, vaikka aihe ei kaikkia miellytä."


Alkaa jutut olla jo aika lähellä avointa rasismia olematta ihan avointa rasismia.

Totta. Kuvittelin - näköjään harhaisesti - että puolueena PS ei tule enää ulos hallituksessa ainakaan rasismilla tai sitä hipomilla ulostuloilla. Kun kannatus hiipuu, Purra ja PS palaavat sinne, mistä ääniä voi saada.

Aika jännää ottaa Pariisi esimerkiksi jostain aitoranskalaisuudesta tai perusranskalaisuudesta, kun siellä väestö on jo pitkään ollut hyvin monikulttuurista johtuen siirtomaataustaisista ihmisistä.

Itse asiassa luulen, että Purra kritisoi nimenomaan Ranskan monikulttuurisuutta. Ranska ei ole enää Ranska kun ne on päästetty maahan ja lisääntyvät vielä Ranskassa kuin kanit. Samaa ei voida sallia Suomeen vaikka ollaankin jo pahalla tiellä. Tällainen viesti itselleni tuosta välittyy.

 

[Tuamas]

PS:n tuore linjaus vähintään peitellysti mm. työperäisen maahanmuuton ja ylipäätään opiskelun tms takia maahanmuuton vastainen Riikka Purralta suorat sanat monikulttuurisuudesta

Rehellistä puhetta Purralta, kerrankin.

Eli se ongelma on, kuten on ollut koko ajan selvää kaikille persujen toimintaa seuranneille, siinä maahanmuuttajien vieraassa kansallisuudessa, eikä esimerkiksi taloudelle raskaammassa turvapaikanhakijuudessa.

Itse tykkään tästä peittelemättömän rasistisesta ja nationalistisesta linjasta, paljon virkistävämpää ja rehellisempää kuin saman agendan ajaminen peitellysti ja tyhmän esittäminen silloin jos siitä kysytään.

 

[Cobol]

Rehellistä puhetta Purralta, kerrankin.

Eli se ongelma on, kuten on ollut koko ajan selvää kaikille persujen toimintaa seuranneille, siinä maahanmuuttajien vieraassa kansallisuudessa, eikä esimerkiksi taloudelle raskaammassa turvapaikanhakijuudessa.

Itse tykkään tästä peittelemättömän rasistisesta ja nationalistisesta linjasta, paljon virkistävämpää ja rehellisempää kuin saman agendan ajaminen peitellysti ja tyhmän esittäminen silloin jos siitä kysytään.

Kyllä viesti oli selvä ja ei jätä oikeastaan mitään tulkinnanvaraa. Nyt on mielenkiintoista seurata, miten Purran ulostulo vaikuttaa RKP:n ja Kokoomuksen politiikkaan. Ei vain hallitusyhteistyöhön vaan laajemmin. Luovutaanko ajatuksesta, jossa laitaoikeisto on parempi pitää omassa taskussa ja hallituksessa kun näyttää ettei se tuo tulosta. Käy jopa päinvastoin ainakin hallituskuvan kannalta: Kok on Purran taskussa, kuten jossain piirroksessa huomasin.

Ei tule olemaan helppoja johtopäätöksiä Kokoomuksessa kun niitä joskus aikanaan tehdään.

 

[Baldrick]

Niin, minun mielestäni Vasemmistoliitto on pellepuolue, ja kaikki sitä äänestäneet pellejä. Ei toki kritiikki ole kiellettyä, mutta miltäpä veikkaat Vasemmistoliittoa äänestäneistä palstaveljistä ja -sisarista tuntuvan, kun minä heitä leimaan hönöiksi ja väärin äänestäviksi imbesilleiksi?

Jos meillä vajaa viidesosa äänestäjistä haluaa Perussuomalaiset valtaan, niin sitten ne haluaa. Ei se ole sinun tai minun tehtävä arvostella muiden äänestymiskäyttäytymistä.

...

Monessa muussa ketjussa meitä boomereita on moitittu siitä, että me emme tajua, että maailma ja yhteiskunta muuttuu ympärillämme. Halusimme tai emme. Ehkä politiikassa on (sen yhteiskunnan muutoksen seurauksena?) tapahtumassa myös iso muutos, kun tiktok- ja snapchat-sukupolvi pääsee päättämään asiosta?

20 vuotta sitten ei olisi tullut kuuloonkaan tämänkaltainen politiikka, mitä nykypäivänä tehdään. Ei silloin myöskään olisi tullut kuuloonkaan sellainen asennoituminen vaikkapa sukupuolihörhöilyyn, mitä nykypäivänä nähdään. Voisiko olla mahdollista, että molemmissa on se murros tapahtumassa? Samalla lailla ne LBTQRGHBVCD-porukat aiheuttavat närää niille ihmisille, jotka ovat tottuneet tietynlaiseen sukupuoli-identiteetin määritykseen. Miksei samanlainen murros voisi olla tapahtumassa myös politiikassa?

Tässä nyt sulla pääsee unohtumaan se, että keskustelu käynnistyi kun ”Sebu ja TikTokkerit” teki pilkkalaulun vihervasemmistosta. Enemmän olisin siitä huolissani, että mitä tunteita tuollainen ”politiikanteko” (ts. puhdas vittuilu kansanedustajilta) herättää niissä vassareissa, kuin anonyymillä palstalla hönöiksi ja imbesilliksi sanominen. Tai ”menkää töihin!”-huutelu valtionvarainministerin(!) suusta. Tai monet muut nerokkaat avaukset aina viittauksista kouluampumisen yhteydessä Haavistoon pedofiilina tai känniammuskeluihin Helsingin keskustassa aamuyöstä.

Kyllä Persut ja heitä äänestäneet saavat hyvinkin sitä mitä tilaavat ja aion molempia arvostella jatkossakin. Olenkin vain kansalainen. Sen sijaan odotan, että äänestämäni tahot (LIB viime aikoina) eivät tee pilkkalauluja toisista puolueista, sillä heiltä odotan poliittisessa keskustelussa enemmän kuin itseltäni ja heidän tulisi olla tehtävissään edustavia - asiallisia ja hyväkäytöksisiä. En odota persumeininkiä tapahtuvan äänestämiltäni tahoilta, mutta jos sellaista tulee, niin ääneni matkaa välittömästi toisiin osoitteisiin. Jostain syystä persujen hönöäänestäjien keskuudessa huonosta käytöksestä vain pidetään ja heitä äänestetään sitä innokkaammin mitä moukkamaisempia tai ”kujeilevat rasistisia” he ovat.

Vielä pisteenä i:n päälle irvailet ”sukupuolihörhöilylle” ja teet hauskoja konsonanttijonoja kaupan päällisiksi asioista, mitä monet pitävät ihmisoikeuskysymyksinä.

Jos äänestit persuja, hyvä @Noppa10 , niin olet suurella todennäköisyydellä hönö. Tai eipä väliä äänestitkö vai et, kun ymmärrystä puoluetason moukkamaisuuksille kuitenkin tuntuu löytyvän, eli voidaan todeta sinun olevan hönö ihan varmuudella. Sinne samaan laariin, mihin vittuilupolitiikan fanien kannatus sataa, ropisee myös se kaikki paska mikä siitä seuraa.

Edit. Tähän loppuun vielä #sananvapaus ja #eikömitäänsaasanoa.

 

[Kilgore Trout]

Persut tekevät EU-vaalityötä hyviksi havaituilla vanhoilla konsteilla, kuten kommunistiksi nimeämisellä:

Monet ovat hämmentyneitä, kun SDP, VAS ja VIHR kampanjoivat eurovaaleissa avoimesti kanssaan eri mieltä olevien vaikutusmahdollisuuksien viemisellä. Tässä ei kuitenkaan ole mitään uutta.
Sitähän kommunistit ovat aina yrittäneet - väkivalloin tai pehmeämmin. Ei onnistu nytkään. - Jani Mäkelä

 

[Baldrick]

Persut tekevät EU-vaalityötä hyviksi havaituilla vanhoilla konsteilla, kuten kommunistiksi nimeämisellä:

Monet ovat hämmentyneitä, kun SDP, VAS ja VIHR kampanjoivat eurovaaleissa avoimesti kanssaan eri mieltä olevien vaikutusmahdollisuuksien viemisellä. Tässä ei kuitenkaan ole mitään uutta.
Sitähän kommunistit ovat aina yrittäneet - väkivalloin tai pehmeämmin. Ei onnistu nytkään. - Jani Mäkelä

Onneksi ei sanonut hönöksi tai imbesilliksi. Se olisi ollut karmeaa ja saisi yöt läpeensä miettiä miltä visva-kommareista tuntuu.

 

[444]

Persut tekevät EU-vaalityötä hyviksi havaituilla vanhoilla konsteilla, kuten kommunistiksi nimeämisellä:

Monet ovat hämmentyneitä, kun SDP, VAS ja VIHR kampanjoivat eurovaaleissa avoimesti kanssaan eri mieltä olevien vaikutusmahdollisuuksien viemisellä. Tässä ei kuitenkaan ole mitään uutta.
Sitähän kommunistit ovat aina yrittäneet - väkivalloin tai pehmeämmin. Ei onnistu nytkään. - Jani Mäkelä

Aina ne vihavasemmistolaiset lietsovat tätä vastakkainasettelua ja tekevät politiikasta keskustelun mahdottomaksi. Ettäs kehtaavat.

 

[Hermes#41]

Onneksi ei sanonut hönöksi tai imbesilliksi. Se olisi ollut karmeaa ja saisi yöt läpeensä miettiä miltä visva-kommareista tuntuu.

Tai fasistiksi, olisi voinut tehdä rikosilmoituksen.

Kevään koittaessa kyllä naamarit tippuu äärioikeistolta samalla kun kannatus hupenee.

On vain hieman vaarallista pitää hallituksessa puoluetta, joka tekee sieltä käsin oppositiopolitiikkaa. Lisäksi vielä yksiselitteisesti monella tapaa haitallista politiikkaa.

Toivottavasti vähänkin maltillisten kokoomuslaisten ymmärrys tuota rasistista huutelua kohtaan alkaisi loppumaan.

 

[Kilgore Trout]

Kommunistiksi nimittely on suoraa puhetta, sen sijaa tämä X on kryptisempi ja vaatii pientä aivovoimistelua. Luulin, että Persut ovat kaikkea yhteisvelkaa vastaan. Ilmeisesti ovatkin, paitsi jos Keskusta sitä vastustaa, jolloin se onkin Putinin nuoleskelua. Tai jotain.

Kyllähän se tiedetään, että @keskusta lla on ollut .. "hyvät yhteydet itään". Mutta kuitenkin tässä tilanteessa uutta, että he vaativat Suomea vakuuttamaan Putinille, että kaataisimme kaikissa oloissa Ukrainan tukipaketit, jos niissä olisi yhteisvelaksi tulkittavia elementtejä. - Jani Mäkelä

 

[mikko600]

Purra kertoo persujen olevan rasisteja sanomatta sitä. Sebu ja kaverit tekee pilkkalauluja vihervasemmistosta. Mäkelä huutelee kommunisteista.

Ihan normiviikko ja kansa on puhunut ja äänestänyt ja pää kiinni ei ole sama juttu vasemmiston kanssa ja ole hiljaa ei täällä voi keskustella.

Sit mietitään mihin käännetään puhe seuraavaksi.

 

[hooceebruins]

Olisi hellyyttävää persujen puolustelijat, jos se ei olisi niin hemmetin vaarallista.

 

[Kilgore Trout]

Purra kertoo persujen olevan rasisteja sanomatta sitä. Sebu ja kaverit tekee pilkkalauluja vihervasemmistosta. Mäkelä huutelee kommunisteista.

Ihan normiviikko ja kansa on puhunut ja äänestänyt ja pää kiinni ei ole sama juttu vasemmiston kanssa ja ole hiljaa ei täällä voi keskustella.

Sit mietitään mihin käännetään puhe seuraavaksi.

Tuohon kun lisää vielä sen, että kansanedustaja nimittelee Hesaria Hamasin Sanomiksi, niin onkin persujen EU-vaalikampanjan ydin kasassa.