Perussuomalaiset

[Lynx_j]

Ylen kannatusmittaus: Perussuomalaisten suosio vajoaa jo neljättä kuukautta putkeen

Vasemmistoliiton ja vihreiden kannattajat palasivat takaisin SDP:stä kevään taktisen äänestämisen jälkeen.

yle.fi

Perussuomalaisten kannatus laski prosenttiyksikön edellisestä mittauksesta, ja 17,5 prosentin suosio riitti kolmossijaan.

Huomionarvoista on se, että perussuomalaisten kannatus on laskenut jo neljä kuukautta peräkkäin, kyselyn toteuttaneen Taloustutkimuksen tutkimusjohtaja Tuomo Turja kertoo.

– Perussuomalaisilla näkyy, ei mitenkään jyrkkä, mutta kuitenkin laskeva trendi.

Populismin vaarat alkavat realisoitua nopeasti, ehkä hallitusohjelma oli liian raju, varsinkin vähävaraisille ja duunariäänestäjille.
Gallupit on gallupeja, mutta ei tarvinut kummoinen oraakkeli olla, että osasi arvioida kannatuksen laskevan, toisin kuin bensanhinnan.

 

[Styge]

Ylen kannatusmittaus: Perussuomalaisten suosio vajoaa jo neljättä kuukautta putkeen

Vasemmistoliiton ja vihreiden kannattajat palasivat takaisin SDP:stä kevään taktisen äänestämisen jälkeen.

yle.fi

Populismin vaarat alkavat realisoitua nopeasti, ehkä hallitusohjelma oli liian raju, varsinkin vähävaraisille ja duunariäänestäjille.
Gallupit on gallupeja, mutta ei tarvinut kummoinen oraakkeli olla, että osasi arvioida kannatuksen laskevan, toisin kuin bensanhinnan.

Ja nyt puhutaa vasta hallitusohjelmasta. Katsellaan kun päästään ihmisten lompakoillr. Siinä kohtaa voisi kuvitella realisoituvan viimeistään monelle politiikkaa seuraamattomallekin.

 

[msg]

Yle on varmaan vaatinut, että tutkimusta tehdään keskiviikkona ja torstaina, jolloin pensan hinta on korkeimmillaan

 

[Cobol]

Vasemmistonäkemyksistä huolimatta PS:lla ei ole mitään hätää, vaikka kannatus laskisi vielä 1-2 prosenttia. Joku 15 prosenttia on rajana puheenjohtaja Purran vaikeassa tehtävässä valtiovarainministerinä, että alkaa ehkä jo tuntumaan. Pilkkaa tulee enemmän kuin kaiketi koskaan ja ivallisia pensa huutoja riittää. Oppositio julistaa yksinkertaisuuttaan.

Orpon hallituksen kirstunvartija oli jo etukäteen tilanteessa, jossa kannatus ottaa osumaa. Ei yllätä, että näin kävi.

 

[Analyzer]

Vasemmistonäkemyksistä huolimatta PS:lla ei ole mitään hätää, vaikka kannatus laskisi vielä 1-2 prosenttia. Joku 15 prosenttia on rajana puheenjohtaja Purran vaikeassa tehtävässä valtiovarainministerinä, että alkaa ehkä jo tuntumaan. Pilkkaa tulee enemmän kuin kaiketi koskaan ja ivallisia pensa huutoja riittää. Oppositio julistaa yksinkertaisuuttaan.

Orpon hallituksen kirstunvartija oli jo etukäteen tilanteessa, jossa kannatus ottaa osumaa. Ei yllätä, että näin kävi.

Kun katsotaan PS:n osalta vaikka kahden vuoden periodi taaksepäin, niin kannatushan on aivan hyvä vieläkin. Toki trendi on laskeva, mutta on aivan selvää että tällainen harjoitettava politiikka ei ole esim työttömien mieleen. Toisaalta persut sitten voi ehkä saada oikealtakin uutta kannatusta, jos perse kestää merivettä toistaiseksi nähdyllä tavalla. Puolue on ihmeen yhtenäinen ainakin vielä.

Näen samoin, että 15% lienee jonkun sortin kipuraja, joka saattaa sitten aiheuttaa jo rakoilua yhtenäisyyteen tai toisaalta luoda painetta uusille avauksilla harjoitettavan politiikan suhteen hallituksessa.

 

[Cobol]

Kun katsotaan PS:n osalta vaikka kahden vuoden periodi taaksepäin, niin kannatushan on aivan hyvä vieläkin. Toki trendi on laskeva, mutta on aivan selvää että tällainen harjoitettava politiikka ei ole esim työttömien mieleen. Toisaalta persut sitten voi ehkä saada oikealtakin uutta kannatusta, jos perse kestää merivettä toistaiseksi nähdyllä tavalla. Puolue on ihmeen yhtenäinen ainakin vielä.

Näen samoin, että 15% lienee jonkun sortin kipuraja, joka saattaa sitten aiheuttaa jo rakoilua yhtenäisyyteen tai toisaalta luoda painetta uusille avauksilla harjoitettavan politiikan suhteen hallituksessa.

Totta. Kaikkein olennaisista on se, kykeneekö PS kestämään merivettä keskustan ja vasemmiston ulistessa kuplastaan. Sopeutustoimet ovat välttämättömiä eikä niitä voi kuitata määräänsä enempää lisävelalla. PS otti ison riskin tietäen, että talouskasvu tuskin pelastaa kovilta toimilta ja ne toimet osuvat omaankin väkeen. Tätä on syytä kunnioittaa varsinkin kun kolmas suuri puolue demarit pisti päänsä pensaaseen.

 

[Lynx_j]

Totta. Kaikkein olennaisista on se, kykeneekö PS kestämään merivettä keskustan ja vasemmiston ulistessa kuplastaan. Sopeutustoimet ovat välttämättömiä eikä niitä voi kuitata määräänsä enempää lisävelalla. PS otti ison riskin tietäen, että talouskasvu tuskin pelastaa kovilta toimilta ja ne toimet osuvat omaankin väkeen. Tätä on syytä kunnioittaa varsinkin kun kolmas suuri puolue demarit pisti päänsä pensaaseen.

Ei se suuren suurta ulinaa vaadi keskustan tai vasemmiston osalta, kun kaivetaan omaa kuoppaa. Äänestäjien joukossa on kuitenkin todella runsaasti väkeä, jotka nielivät bensan- ja sähköhinnan halpuutukset ja duunarin olojen parannukset.
Se on toki totta, että oikealta laidalta voi uutta kannatuskuntaa löytyä, joten aika näyttää mihin persut puoluekartalla asemoituvat. Sopeutustoimien toimivuudestakin saadaan dataa vasta tulevaisuudessa, mutta askeleita muutokseen on ainakin otettu.

Nämä vaalit mentiin vielä ”tavallisen töissäkäyvän suomalaisen” asialla, vaikka hallitusohjelma näyttääkin hieman toiselta.
Toisaalta ihmisen poliittinen muisti tuntuu olevan kovin lyhyt ja maailman, sekä oma tilanne vaikuttaa kulloisissakin vaaleissa suosioon.

 

[eriatarka]

Nää pojat on niin noloja tyyppejä, että ei voi käsittää.

Perussuomalaisten nuorisokaksikolta tankattiin vastausta kohuttuun bensa-aloitteeseen – tunteet kuumenivat

Vastaus monen kansanedustajan esittämään kysymykseen saatiin noin parin tunnin keskustelun jälkeen.

www.is.fi

 

[Fiftie]

Nää pojat on niin noloja tyyppejä, että ei voi käsittää.

Perussuomalaisten nuorisokaksikolta tankattiin vastausta kohuttuun bensa-aloitteeseen – tunteet kuumenivat

Vastaus monen kansanedustajan esittämään kysymykseen saatiin noin parin tunnin keskustelun jälkeen.

www.is.fi

Ihmetyttää kyllä, että kuka näitä on äänestäny? No nuoriso varmaan, jotka katsoo näiden pällien tiktokkeja jne..

 

[Aces High]

Ihmetyttää kyllä, että kuka näitä on äänestäny? No nuoriso varmaan, jotka katsoo näiden pällien tiktokkeja jne..

Pensalenkkarit?

 

[Tami Talk]

Väärin mitattu.
Ei mitään nähtävää.
Voitte poistua.
Kaikki hyvin.

 

[ftr]

Tammikuun 2022 taloustilanteessa aloite olisi ollut toteutettavissa, mutta ei enää. Harmi, että menetimme historiallisen ikkunan.

 

[Lynx_j]

Ihmetyttää kyllä, että kuka näitä on äänestäny? No nuoriso varmaan, jotka katsoo näiden pällien tiktokkeja jne..

Nämä pojat ovat aikansa tuote ja keräsivät molemmat yli 10 000 ääntä. Valitettavaa, että ajankuva on nykyään tällainen, jossa kaikki pölhöpopulismi menee läpi, varsinkin kun huudat sitä kovaan ääneen nuorten suosimilla alustoilla.

Tosin ennen vaaleja särähti korvaan hieman iäkkäämpienkin duunariporukoiden kahvipöytäkeskustelut, joissa puhuttiin ”On se Peripumi vaan fiksu jätkä”.
Helppoja aiheita kriisien ja hinnannousujen keskellä, jotka uppoavat tuulipukukansaan, kuin bensapistooli auton tankkiin Maurin vaalivideossa.

No, eiköhän tämäkin omien silmissä saada kääntymään vihervasemmiston ja median ajojahdiksi.

 

[Jeffrey]

Aika väsynyttä kritiikkiä nuorisokaartia kohtaan. Aloite tehty melkein kaksi (2) vuotta sitten täysin eri tilanteessa. Samalla kaksikko ollut ajamassa historiallisen suurta muutosta polttoaineen kuluttajahintoihin.

Aika tylpät on opposition keihäät jos tällaisella yrittää kyseisiä edustajia horjuttaa. Toki joku ehkä ostaa tällaisen populismin, moni todennäköisesti ei. Jaksaa vähän yllättää, että Keskusta on jaksanut olla äänessä. Ei taas yllätä, että esimerkiksi SDP ei ilmeisesti ole ollut äänessä.

 

[Ressa]

Aika väsynyttä kritiikkiä nuorisokaartia kohtaan. Aloite tehty melkein kaksi (2) vuotta sitten täysin eri tilanteessa. Samalla kaksikko ollut ajamassa historiallisen suurta muutosta polttoaineen kuluttajahintoihin.

Aika tylpät on opposition keihäät jos tällaisella yrittää kyseisiä edustajia horjuttaa. Toki joku ehkä ostaa tällaisen populismin, moni todennäköisesti ei. Jaksaa vähän yllättää, että Keskusta on jaksanut olla äänessä. Ei taas yllätä, että esimerkiksi SDP ei ilmeisesti ole ollut äänessä.

Ja kun nyt ilmeisesti vasemmalla ollaa sitä mieltä, että lakialoitteet ja välikysymykset ovat yhtä kuin vaalilupaukset, voi seuraavasta listasta käydä katsomassa mitä kaikkea onkaan mikäkin puolue luvannut vuosien saatossa:

https://www.eduskunta.fi/FI/naineduskuntatoimii/kirjasto/tietopalvelulta-kysyttya/Documents/V%C3%A4likysymykset%20vuosittain%201907%20l%C3%A4htien.pdf

 

[Vinyl]

Yllättävän kauan siinä menikin, että päästiin taas keskustelemaan demareista ja vasemmistosta, kun puutaheinää puhuneet populistipersut selittävät mustaa valkoiseksi.

 

[Lynx_j]

Aika väsynyttä kritiikkiä nuorisokaartia kohtaan. Aloite tehty melkein kaksi (2) vuotta sitten täysin eri tilanteessa. Samalla kaksikko ollut ajamassa historiallisen suurta muutosta polttoaineen kuluttajahintoihin.

Aika tylpät on opposition keihäät jos tällaisella yrittää kyseisiä edustajia horjuttaa. Toki joku ehkä ostaa tällaisen populismin, moni todennäköisesti ei. Jaksaa vähän yllättää, että Keskusta on jaksanut olla äänessä. Ei taas yllätä, että esimerkiksi SDP ei ilmeisesti ole ollut äänessä.

Sitä voimme vain arvailla jatkuisiko huuto, jos persut olisivat jääneet oppositioon. Oma veikkaus on, että kritiikki ”bensanhinnan korottajia” vastaan jatkuisi. Nyt kuitenkin ääni muuttui, kun päästiin hallitukseen.
Tilanne ei ole kuitenkaan muuttunut kahden vuoden aikana, vaan polttoaine on edelleen kallista.
Luulisi, että seisoisi oman aloitteensa takana, kun kerta on sen alullepanijakin.
Yhtälailla vähän mahdollisuuksia kaksi vuotta sitten hallituksella oli vaikuttaa polttoaineiden hintaan. Silloin toki maailmanmarkkinahinta ei vaikuttanut, nyt sekin vaikuttaa jostain syystä. Mikä oli esim. Kurviselta aivan pätevä huomautus.

Keskustan nokittelusta voi olla montaa mieltä, mutta tottahan he ääntänsä käyttävät oppositiossa persuja vastaan.

Saat mitä tilaat oli erään nykyisen hallituspuolueen slogan männä vuosina.

 

[karotenoidi]

Keskustan nokittelusta voi olla montaa mieltä, mutta tottahan he ääntänsä käyttävät oppositiossa persuja vastaan.

Saat mitä tilaat oli erään nykyisen hallituspuolueen slogan männä vuosina.

Aluevaalithan ovat ihan ovella, mutta vielä on vuosi ja muutama kuukausi päälle kepulla aikaa rakentaa jokaiseen kuntaan soteasema kuten lupasivat. Toivottavasti jokainen paikallismedia Suomen joka kolkassa muistaa kysellä sen oman kunnan terveysaseman postinumeroa ja katuosoitetta kepulaisilta. Olisi hyvä painaa lehteen niin kuntalaisetkin tietäisivät, mihin niitä on rakennettu.

 

[Ressa]

Sitä voimme vain arvailla jatkuisiko huuto, jos persut olisivat jääneet oppositioon. Oma veikkaus on, että kritiikki ”bensanhinnan korottajia” vastaan jatkuisi. Nyt kuitenkin ääni muuttui, kun päästiin hallitukseen.
Tilanne ei ole kuitenkaan muuttunut kahden vuoden aikana, vaan polttoaine on edelleen kallista.
Luulisi, että seisoisi oman aloitteensa takana, kun kerta on sen alullepanijakin.
Yhtälailla vähän mahdollisuuksia kaksi vuotta sitten hallituksella oli vaikuttaa polttoaineiden hintaan. Silloin toki maailmanmarkkinahinta ei vaikuttanut, nyt sekin vaikuttaa jostain syystä. Mikä oli esim. Kaikkoselta aivan pätevä huomautus.

Keskustan nokittelusta voi olla montaa mieltä, mutta tottahan he ääntänsä käyttävät oppositiossa persuja vastaan.

Saat mitä tilaat oli erään nykyisen hallituspuolueen slogan männä vuosina.

Olisiko lähdettä tälle väitteelle, kuuntelen tai luen ne todella mielelläni. Ja nyt ei käy jotkut hassu meemi-kuvat vaan ihan oikeat lähteet väitteille.

 

[Nahkasohva]

Tämä pilapiirros ei mielestäni ole kovin onnistunut, mutta Purran ja Rydmanin ilmeet ovat todenmukaisuudessaan aivan napakymppi:

Ville Rannan pilapiirros: Uusi jengi herättää pelkoa Itä-Helsingissä...

Ville Rannan pilapiirros 6.10.2023.

www.iltalehti.fi

 

[Lynx_j]

Olisiko lähdettä tälle väitteelle, kuuntelen tai luen ne todella mielelläni. Ja nyt ei käy jotkut hassu meemi-kuvat vaan ihan oikeat lähteet väitteille.

https://www.perussuomalaiset.fi/wp-content/uploads/2022/03/web_31880983_PS-2_2022-tabloid.pdf

Sieltä lukemaan esimerkiksi Perussuomalainen-lehden numeroa 2/2022

Ville Tavio: -Maailmanmarkkinatekijät eivät selitä korkeita bensan hintoja, vaan Suomessa verojen ja veroluonteisten maksujen osuus bensiinin litrahinnasta on jopa euron luokkaa.

Samaa paatosta löytyy saman lehden numerosta 3/2022

Polttoaineiden korkeaa hintaa on usein perusteltu maailmanmarkkinahinnalla, mutta todellisuudessa hintaa nostaa korkea verotus.

Tässä pari esimerkkiä nopeasti kaivettuna, lisää voit katsella vaikkapa nykyisten kansanedustajien someista ajalta ennen vaaleja.
En nyt viitsi linkata Bergbomin tai Vigeliuksen TikTok-videoita, ne kun ovat melkoista meemi-materiaalia, vaikka joku niitäkin näemmä uskoo.

Ja tiedän, että polttoaineen verotusta lasketaan ja tiedän, että se ainoa toimi johon hallitus pystyy vaikuttamaan polttoaineen hinnan kohdalla.

Turhaahan tämä taitaa olla mitään lähteitä linkitellä, kun riennät kohta valkopesemään persujen höpinöitä jollain ihmeellisellä ”EI KYLLÄ OLE LUVATTU LASKEA PUMPPUHINTOJA”-mantralla.

 

[Ressa]

https://www.perussuomalaiset.fi/wp-content/uploads/2022/03/web_31880983_PS-2_2022-tabloid.pdf

Sieltä lukemaan esimerkiksi Perussuomalainen-lehden numeroa 2/2022



Samaa paatosta löytyy saman lehden numerosta 3/2022



Tässä pari esimerkkiä nopeasti kaivettuna, lisää voit katsella vaikkapa nykyisten kansanedustajien someista ajalta ennen vaaleja.
En nyt viitsi linkata Bergbomin tai Vigeliuksen TikTok-videoita, ne kun ovat melkoista meemi-materiaalia, vaikka joku niitäkin näemmä uskoo.

Ja tiedän, että polttoaineen verotusta lasketaan ja tiedän, että se ainoa toimi johon hallitus pystyy vaikuttamaan polttoaineen hinnan kohdalla.

Turhaahan tämä taitaa olla mitään lähteitä linkitellä, kun riennät kohta valkopesemään persujen höpinöitä jollain ihmeellisellä ”EI KYLLÄ OLE LUVATTU LASKEA PUMPPUHINTOJA”-mantralla.

Noissahan juuri todetaan mikä tilanne on, Suomessa verot koostavat suuremman osan pumpulla olevasta hinnasta eikä maailman markkinahinta. Tämän vuoksi vetoaminen markkihintaan pelkästään on täysin typerää koska se koostaa pienemmän osan hinnasta.

Jotta ei jää epäselväksi, boldaan samoista lähteistäsi sen mikä asiassa on merkityksellistä:

...vaan Suomessa verojen ja veroluonteisten maksujen osuus bensiinin litrahinnasta on jopa euron luokkaa.

sekä

...mutta todellisuudessa hintaa nostaa korkea verotus.

Sitten kuitenkin väität, että ymmärrät miten pumppuhinta määräytyy. Jos ymmärrät, ymmärrät myös mitä ylläolevissa lauseissa on.

Ja yllättäen sitten viimeinen kappale meni tyypilliseksi itkuksi johon ei tarvitse lähteä mukaan mutta kertonee enemmän sinusta kirjoittajana.

 

[Cobol]

Tästä on helppo huomata verojen vaikutus pumppuhintaan olkoonkin, että esimerkki on vuoden 2022 säädöillä. Veroilla voi säätää huomattavasti hintaa, koska verojen ja veroluonteisten maksujen osuus on luokkaa 2.10 (nyt) litrahinnasta yli 50 prosenttia.

Kuinka paljon 95 E10 -litran hinnassa on bensaveroa?

Vastaus otsikon kysymykseen on noin 73 senttiä kuluttajahinnasta riippumatta, mikäli polttoaineseos sisältää 10 % etanolia. ”Bensavero”, sikäli kun sillä viitataan polttoaineen valmisteveroon, on ns. ”senttivero”, jonka määrä ei muutu, vaikka kuluttajahinta muuttuu.

www.taloustaito.fi

Mahdollinen polttoaineveron laskeminen ei kuitenkaan oletettavasti mene ainakaan suosiolla kokonaan hintaan vaan esimerkiksi tuojat pyrkivät ottamaan suuremman siivun itselleen.

 

[Lynx_j]

Noissahan juuri todetaan mikä tilanne on, Suomessa verot koostavat suuremman osan pumpulla olevasta hinnasta eikä maailman markkinahinta. Tämän vuoksi vetoaminen markkihintaan pelkästään on täysin typerää koska se koostaa pienemmän osan hinnasta.

Jotta ei jää epäselväksi, boldaan samoista lähteistäsi sen mikä asiassa on merkityksellistä:



sekä



Sitten kuitenkin väität, että ymmärrät miten pumppuhinta määräytyy. Jos ymmärrät, ymmärrät myös mitä ylläolevissa lauseissa on.

Ja yllättäen sitten viimeinen kappale meni tyypilliseksi itkuksi johon ei tarvitse lähteä mukaan mutta kertonee enemmän sinusta kirjoittajana.

Helpoiten ymmärrettävä asia kuluttajalle on kuitenkin se bensa-asemien hintatolpassa näkyvä hinta. Ennusteiden mukaanhan polttoaineen hinta on nousemassa ensi vuonna. Enkä syytä tästä persuja tai hallitusta.

Bensan hinta nousee vuonna 2024: keskihinta jopa 2,15 €/l

Vaikka bensiinin hinta halpeni tänä vuonna, POP Pankki povaa, että ensi vuonna pumppuhinta kohoaa jälleen.

www.tekniikkatalous.fi

Jos bensa maksaa nyt 2€/litra ja ensi vuonna 2,15€/litra niin jokainen ymmärtää, että tämä kasvattaa autoilun kustannuksia. Niistähän persut olivat huolissaan ennen vaaleja, kuten linkkaamissani lehdissäkin kerrotaan. Jos polttoaineen hinta oli kohtuuton jo viime vaalikaudella ja töissäkäynnin kannattavuutta piti miettiä jo silloin, niin ei hintojen nousu auta tässä asiassa.

-Sähkön ja liikennepolttoaineiden hinta on ylittänyt aikoja sitten monien ihmisten kipurajan. Yhä useampi pitkiä etäisyyksiä töihin ajava joutuu miettimään, kannattaako työnteko. Moni pieni- ja keskituloinen palkansaaja etenkin syrjäseudulla laskee, onko työnteko näin paljon kallistuneilla hinnoilla järkevää. Tämä on kohtuutonta, kun samaan aikaan työn heikot kannustimet ovat muutenkin tiedossa, Purra korostaa.

Sitaatti Perussuomalainen-lehden numerosta 2/2022.
Tuohon aikaan polttoaineiden keskihinnat olivat:
Diesel 1,87€/ l
95 E10 1,94€/l
98 E10 2,03€/l

Nämä hinnat olivat silloin monelle kipuraja Purran puheissa ja jos ensi vuonna keskihinnat ovat 2,15€/l, niin ei ainakaan minun matikallani työnteon kannattavuus parane työntekijän osalta.

Tapaus Bergbomiin ja Vigeliukseen palatakseni, niin ei se kansan luottamusta kansalaisaloitteisiin ainakaan lisää, että edes aloitteen alullepanijat eivät kannata sitä enää eduskunnassa. Toki aloitteen alulle tultua he eivät olleet vielä kansanedustajia, mutta persujen nuorisojaoston nimissä kuitenkin asiaa ajoivat.

Mutta mitä tästä enää sivutolkulla vänkäämään. Polttoaineen verotusta kevennetään, mutta silti tankkaamme kalliimpaa bensaa ensi vuonna. Oli puheet sitten suuntaan tai toiseen mitä tahansa ja oli kyse sitten vaatimuksista, lupauksista, väärinymmärryksistä tai mistä tahansa.

 

[msg]

Mutta mitä tästä enää sivutolkulla vänkäämään. Polttoaineen verotusta kevennetään, mutta silti tankkaamme kalliimpaa bensaa ensi vuonna. Oli puheet sitten suuntaan tai toiseen mitä tahansa ja oli kyse sitten vaatimuksista, lupauksista, väärinymmärryksistä tai mistä tahansa.

Luotan, että äänestäjä ja varsinkin rationaalinen rationaalisten perussuomalaisten äänestäjä pensapumpulla ymmärtää, että neljä senttiä vähemmän veroa on neljä senttiä sentti vähemmän veroa, vaikka hinta olisikin 20 c yli riikan kipurajan. En usko, että yksikään tuon aloitteen allekirjoittajista oikeasti kuvitteli tuon toteutuvan enkä usko että yksikään teki äänestyspäätöstä uskoen pensan hinnan laskevan niin, ettei Sannan keskiviikkoaamun kepponenkaan nosta hintaa kipurajan yli.

No Rinteen vappusatanen oli toki löysähuulisen demarin halpahintainen heitto, mutta eikös osa eläkeläisistä kuitenkin jäänyt plussalle toisin kuin pensapumpilla asioiva, joka maksaa joka tapauksessa enemmän kuin maksoi aloitteen keräyshetkellä.