Perussuomalaiset

[Tuamas]

Minä argumentoin sen puolesta että jokainen antaa äänensä juuri haluamallansa perusteella ja se on aina oikea valinta vaikka eivät äänestä kuten kaltaisesi höpönassun mielestä kannattaisi.

Ja missä on sanottu että näin ei olisi?

Tuohan on täysin puhdasverinen olkiukko.

Sinulle sanotaan: ”Persuissa läpi menevät henkilöt vaikuttavat muita puolueita enemmän puolueen linjaan”
Sinä: ”sinun mielestäsi ihmiset siis äänestävät väärin?”
V: ei, vaan läpi menevät henkilöt vaikuttavat poikkeuksellisen paljon puolueen linjaan
Sinä:
”Jokainen saa antaa äänensä haluamallaan tavalla”
Muut;
Mitä helvetin sekoilua tää on?

 

[Walrus21]

Ymmärsinkö nyt oikein, että persut ovat leikkaamassa sen 2-4% ainoastaan hallinnosta? Tuohan on aivan mitätön leikkaus. Ilmeisesti persut on siis vasemmistopuolueiden linjoilla siinä, että oikeastaan mitään sopeutustoimia ei tarvitse tehdä.

Toisaalta radiossa perussuomalaiset kuuluttaa, että "bensan hinta, elinkustannukset ja sähkönhinta alas". Mistähän nämä subventaatiorahat taiotaan? Ei kai vaan seinästä?

 

[Beltran]

Ja missä on sanottu että näin ei olisi?

Tuohan on täysin puhdasverinen olkiukko.

Sinulle sanotaan: ”Persuissa läpi menevät henkilöt vaikuttavat muita puolueita enemmän puolueen linjaan”
Sinä: ”sinun mielestäsi ihmiset siis äänestävät väärin?”
V: ei, vaan läpi menevät henkilöt vaikuttavat poikkeuksellisen paljon puolueen linjaan
Sinä:
”Jokainen saa antaa äänensä haluamallaan tavalla”
Muut;
Mitä helvetin sekoilua tää on?

Siinähän se on päällä luettavissa. Jos et tajua niin kokeile kopioida höpönassuisesti uudelleen.

 

[Erkka Lapanen]

Tee se mitä asian parantamiseksi itse voit eli jätä äänestämättä. Pikku puroista jne.

Olen sen usein tehnytkin. Jos ei ole tarjolla ketään pätevää, en äänestä ketään. Olen myös presidentinvaalissa äänestänyt toista ehdokasta vastaan, en toisen puolesta. Persujen äänestäminen olisi äänestämistä Suomen menestymistä vastaan, sellaisen jätän muille,

 

[Tuamas]

Siinähän se on päällä luettavissa. Jos et tajua niin kokeile kopioida höpönassuisesti uudelleen.

Siellä näemmä mennään Dunning-Krugerin huipuilla.

Mikäs siinä sitten.

 

[sampio]

En ole jaksanut hirveästi seurailla vaalitouhuja, vaikkakin somessa tulee persujen ja persumielisten juttuja vastaan väkisin. Nyt kuitenkin meni tunteisiin, kun aamulla NHL-koosteiden välissä YouTuben mainoksissa tuli tämä Oispa lunta -mainos. Ei helvetti. Niin jumalattoman populistista, että ei vittu pitäisi kellään aikuisella olla vaikeuksia tunnistaa alhaisinta ääntenostoa, mutta kyllä kai tuokin puhuttelee.

Eniten tässä meemittelyssä ja erittäin halvassa populismissa kuitenkin huolettaa se, että se koukuttaa seuraavaa tuoretta äänestysikäluokkaa. Kai pitäisi onnitella nerokkaasta taktiikasta, mutta ei vain pysty, kun keinot ovat noin perkeleen ala-arvoisia.

 

[Tuamas]

Toisaalta radiossa perussuomalaiset kuuluttaa, että "bensan hinta, elinkustannukset ja sähkönhinta alas". Mistähän nämä subventaatiorahat taiotaan? Ei kai vaan seinästä?

Mitä persujen ohjelmia ja avauksia on tullut luettua, niin konkreettiset leikkauskohteet ovat Yle ja Maahanmuutto/kehitysapu.

Kaikki muut säästöt kaivetaan ohjelmien perusteella juustohöyläämällä.

Ohutta yläpilveä on luonnollisesti Suomen johtavan tunnepuolueen ohjelmat, kuten odotettavissa on ollutkin.

Ja eduskuntavaaleihin erillistä ohjelmaa ei edes tehty, olettaisin että tämä johtuu siitä kuinka edes omat edustajat eivät tienneet mitä vaihtoehdobudjetissa linjasivat ja antoivat siitä ristiriitaisia lausuntoja.

 

[Raid76]

Kyllä minun mielestäni tuo Merikarvialta ponnahtava ääniharava, Trump-, Le Pen- ja Put.. -fani ministerinä on yhtälailla huumoriosastoa kuin tämä nimetty sakea siipi.

 

[Beltran]

Siellä näemmä mennään Dunning-Krugerin huipuilla.

Mikäs siinä sitten.

No mikäpäs siinä. Otetaan kertauksena.

Vastasin kysymyksellä "kansa äänestää väärin?" tms viestiin jossa todettiin että nimenomaan persuista menee (puolueen johdon kannalta?) "vääriä henkilöitä" joku Mauri Peltokangas tms mainittiin nimeltä. Voisin kuvitella että jos tilanne on/olisi kuvaillun kaltainen, puolueen johdon näkökulmasta äänestäjät ovat toki äänestäneet oikeata puoluetta mutta väärää henkilöä.

Tähän sinä sitten höpönassuisesti tartuit. Voi hyvinkin olla että niin persut kuin muutkin puolueet ovat asettaneet listoille joitakin henkilöitä joiden toivotaan lähinnä tuovan puolueelleen ääniä mutta läpimenoa ei niinkään toivota. Ja tässä näkökulmassa on äänestetty väärin.

Mikä tässä vielä on epäselvää?

 

[DAF]

Kukaan, _kukaan_ ei ole _missään_ todennut Peltokankaan olevan kenenkään kannalta väärä henkilö. Lopeta nyt hyvä ihminen tuo vääristely ja trollaus. Ja lue ne viestit, vielä kerran. Ajatuksella.

 

[Beltran]

Kukaan, _kukaan_ ei ole _missään_ todennut Peltokankaan olevan kenenkään kannalta väärä henkilö. Lopeta nyt hyvä ihminen tuo vääristely ja trollaus. Ja lue ne viestit, vielä kerran. Ajatuksella.

Selvä, lopetan ja nostan käteni pystyyn virheeni merkiksi.
Jos kirjoituksistani ei käy ilmi se näkökulma jossa keskustelua kävin ja viesteistäni välittyy että tarkoitukseni oli vain vääristellä ja trollata, ilmoitan että ei ollut.

 

[Mauri-Antero]

Ah se huominen itku tulee olemaan musiikkia korvilleni.

Olen valmis.

Tulee mieleen tilanne lätkä- vuosilta; pelikaveri tuulettaa rankkarissa jo etukäteen keskiympyrässä. Kiekko matkaan ja kohti maalia, sitten jumalaton lämäri yläpeltiin ja uusi tuuletus. Eli olo on tällä hetkellä aika varma.

Huominen itku ja vihreiden kannatuslasku taitaa olla sen luokan viihdettä, jota täytyy kyllä nauttia muutaman oluen kera.

Huomenna on tilipäivä.

 

[ez_pound]

Ja Suomi persujen johdolla menee siihen toiseen suuntaan. Asema pohjolan köyhimpänä maana pysyy vakaana tulevaisuudessakin.

Maahanmuutto | Saksa alkaa pisteyttää työperäisiä maahanmuuttajia: ”Oli valtava virhe, että tätä ei ole tehty aiemmin”

Saksan tavoitteena on uuden maahanmuuttolain avulla nousta kärkeen ammattitaitoisten maahanmuuttajien houkuttelevana kohdemaana.

www.hs.fi

Onhan perussuomalaiset ehdottaneet pisteytystä vuosien varrella useampaan kertaan ja tukeneet myös kokoomusnuorten esitystä aiheesta. Jos puolueen maahanmuutto-ohjelman lukee tai edes kuuntelee vaalitenteissä ja muissa keskusteluissa heidän kantojaan, niin selvästihän se on sanottu, että ammatti- ja kielitaitoiset, suomalaiseen yhteiskuntaan sopeutumaan haluavat ja kykenevät ovat tervetulleita. Ja kielitaidon osaltakin riittää, että opettelee suomen väliaikaisen luvan aikana.

Tämä pisteytyssysteemihän on ollut yksi syy, miksi perussuomalaisia natseiksi haukutaan.

 

[Nahkasohva]

Kuulostaa jotenkin kovin peri- tai perussuomalaiselta saada suuremmat onnentunteet muiden epäonnistumisista kuin omista onnistumisista. Mutta toki tämäkin jokaiselle sallittakoon.

 

[skode]

Persukannattajat ovat kyllä harvinaisen usein ”pitää saada sanoa”-porukaksi mimosanherkkiä marttyyreitä.

Eihän tuossa puhuta mitään siitä äänestääkö kansa oikein vai väärin, vaan siitä, kuinka persuissa poikkeuksellisen vahvasti henkilövalinnat vaikuttavat puolueen tulevaan linjaan.

Näin ehdokasmassaa katsoen on kovin vaikea olla eri mieltä.

Ainoa toinen puolue jolta tulee mieleen vastaava ero, on RKP, jossa puolueen linja on hyvin erilainen riippuen siitä pääsevätkö eduskuntaan kaupunkien adlercreutzit vai rannikon turkistarhaavat maalaisserkut.

Jos olet eri mieltä, niin toki argumentoi sen puolesta, mutta tuollainen höpönassuilu uhriutumisineen on aika erikoista.

En nyt millään näe että Perussuomalaisten henkilövalinnat vaikuttaisivat jotenkin muihin puolueisiin verrattuna enemmän? Eli koitat väittää että SDP:n ja Kokoomuksen henkilövalinnoilla on puolueen linjaan jotenkin pienempi merkitys kuin Perussuomalaisilla? Meillähän on tälläkin hetkellä dataa ja esimerkki SDP:stä joka todellakaan ei ole nyt tai vaalien jälkeen sama puolue kuin tarkasti neljä vuotta sitten.

Perusteesi henkilövalintojen suhteen olisi huomattavasti validisempi jos edustajamäärä olisi pienempi, koska mitä pienempi määrä on silloin henkilövalinnat ohjaavat voimakkaammin puolueen suuntaa varsin ymmärrettävästi.

 

[sampio]

Kuulostaa jotenkin kovin peri- tai perussuomalaiselta saada suuremmat onnentunteet muiden epäonnistumisista kuin omista onnistumisista. Mutta toki tämäkin jokaiselle sallittakoon.

Kai se ilo vain otettava siitä, mistä se on saatavilla - osalla persujen äänestäjistä siksi, koska muuhun ei ole kapasiteettia, ja sitten sillä terävämmällä sakilla siksi, ettei lopulta mitään aitoa annettavaa ole.

 

[skode]

Kai se ilo vain otettava siitä, mistä se on saatavilla - osalla persujen äänestäjistä siksi, koska muuhun ei ole kapasiteettia, ja sitten sillä terävämmällä sakilla siksi, ettei lopulta mitään aitoa annettavaa ole.

Eikö ole kuitenkin sitten ihan kaikkien etu että nämä ihmiset keillä ole sitä kapasiteettia kuitenkin äänestävät? Viesteistäsi tosi saa sen käsityksen että omaa kyvyttömättömyyttäsi joudut aikalailla paljon kompensoimaan muilla tavoin.

 

[Elli Masi-Merkki]

Kuulostaa jotenkin kovin peri- tai perussuomalaiselta saada suuremmat onnentunteet muiden epäonnistumisista kuin omista onnistumisista. Mutta toki tämäkin jokaiselle sallittakoon.

On toki hyvä muistaa, että vaalit ovat joka kerta Soinin suuren jytkyn jälkeen päättyneet persukannattajien ulinaan. Tätä vaalienjälkeistä itkuista näytelmää muut kuin persukannattajat ovat seuranneet avoimesti vahingoniloisen naurunremakan säestämänä aina mediaa myöten. En täten ihmettelisi lainkaan, että ottavat kaiken ilon irti siitä, jos kerrankin ei tarvitsisi nieleskellä kyyneleitä muiden nauraessa ympärillä ja pääsisi olemaan naurun objektin sijasta subjekti. Se heille todella suotakoon.

Mahdolliseen jytkyyn pettyvät sen sijaan voivat lohduttautua esimerkiksi sillä, että pienpuoluetentissä on taas neljän vuoden kuluttua mahdollisuus nähdä aivan uusia Putous-hahmoja. Tämä on yhtä varmaa kuin vuodenaikojen kierto, että taas se kaksi-kolme uutta puoluetta ilmaantuu Suomen poliittiselle kartalle, kun persut riitautuvat hallituskiiman laannuttua ja hillotolppien osoittauduttua vastustamattoman houkutteleviksi ja sen mustan Mersun takapenkin niin äärettömän mukavaksi.

 

[Erkka Lapanen]

Jos puolueen maahanmuutto-ohjelman lukee tai edes kuuntelee vaalitenteissä ja muissa keskusteluissa heidän kantojaan, niin selvästihän se on sanottu, että ammatti- ja kielitaitoiset, suomalaiseen yhteiskuntaan sopeutumaan haluavat ja kykenevät ovat tervetulleita.

Suomessa on maahanmuuttovastaisuutta ja jos poliittisesta kentästä sellaista etsii, se löytyy Persuista. Se mitä höpistään vaalien aikaan vastaa harvakseltaan todellisuutta. Kuoritaan pelkät kermat kakun päältä -utopia on juuri sopivaa puolueohjelmahuttua. Samaa löytyy toki muiltakin puolueilta. Sanoohan Kepukin olevansa liberaali puolue vaikka todellisuus onkin ihan muuta. Kielitaidolla persut tarkoittavat suomenkieltä, ei sitä toista kotimaista. Kielitaito vaatimusta ei Suomen kaltaisella maalla pitäisi olla lainkaan. Jos huippuosaajia oikeasti tänne halutaan, ei kieli vaatimusta voi olla.

 

[sampio]

Eikö ole kuitenkin sitten ihan kaikkien etu että nämä ihmiset keillä ole sitä kapasiteettia kuitenkin äänestävät? Viesteistäsi tosi saa sen käsityksen että omaa kyvyttömättömyyttäsi joudut aikalailla paljon kompensoimaan muilla tavoin.

Kansalaisaktiivisuus on aina hyvästä, ja osalle sitten kirkastuu vaalikauden aikana, ettei persut ihmeitä saa aikaan sen kummemmin kuin muutkaan puolueet, osa ehkä tajuaa sen halvan populisminkin ihan käytännön kautta. Osaa jatkaa öyhöttämistä, koska vasemmisto, naiset ja maahanmuuttajat. Omassa sukulaispiirissänikin löytyy hyviä esimerkkejä tästä viimeisimmästä jengistä, mutta kyllä niiden kanssa toimeen tulee tavatessa, kun muistaa jutella kalastuksesta, lätkästä ja vaikkapa Ukrainan sodasta - tosin tuo viimeinen on paha sikäli, että onhan Putin tosimies, eikä koko kuvaa sodan taustoista meillä Suomessa (tietenkään) tiedetä.

Jälkimmäiseen osaan en jaksa vastata kuin sen, että tietenkin kompensoin kyvyttömyyttäni Teslalla ja matkustelulla, millähän muulla vielä... ehkä isohkolla talolla? En todellakaan keskustele niistä siksi, että asiat minua kiinnostaisivat, vaan tykkään vain siitä, että kullinnuppini kiiltää majakan lailla.

 

[Stonewall]

Kyllä tärkeät teemat siirtyvät kaikkiin puolueisiin, vaikka alunperin olisikin vain yhden puolueen asiana. Esimerkkejä riittää: työntekijöiden aseman takaaminen, tasa-arvo ja ympäristöstä huolehtimisen tärkeys. Nyt näyttää, että tietty terve maahanmuuttokriittisyys on ehkä ihan vasenta laitaa lukuunottamatta kaikkien agendalla. Siis siinä mielessä, että sinisilmäisyyden aika on ohi. Ymmärretään, että maahanmuutto on ilmiö jota pitää tarkasti hallita. Vielä kun koko Suomen edun ajaminen menisi yli nurkkakuntaisen vain joko Stasin tai landen edun ajamisen yli, niin onnellisimman kansan tittelillä voisi olla jotain katetta.

 

[Kilgore Trout]

Jos perskeko muodostetaan, niin persut saanevat 6-7 salkkua. Purra, Halla-aho, Tavio, Huhtasaari, Ranne ja Eerola voisi olla todennäköisin kuusikko. Meri ja Puisto ehkä sitten näiden takana vahvimpia kandidaatteja ministeriksi. Peltokangas, Tynkkynen, Niikko ja Mäkelä lienevät sitä osastoa, jota Purra ei halua riesakseen ministeriryhmään ottaa.

Olisihan sillä merkittävä viihdearvo, kun erityisopettaja Huhtasaaresta leivottaisiin opetusministeri! Tulisi uskonnon ja biologian opetukseen ihan uudenlaista särmää.

 

[mike owen]

Kyllä tärkeät teemat siirtyvät kaikkiin puolueisiin, vaikka alunperin olisikin vain yhden puolueen asiana. Esimerkkejä riittää: työntekijöiden aseman takaaminen, tasa-arvo ja ympäristöstä huolehtimisen tärkeys. Nyt näyttää, että tietty terve maahanmuuttokriittisyys on ehkä ihan vasenta laitaa lukuunottamatta kaikkien agendalla. Siis siinä mielessä, että sinisilmäisyyden aika on ohi. Ymmärretään, että maahanmuutto on ilmiö jota pitää tarkasti hallita. Vielä kun koko Suomen edun ajaminen menisi yli nurkkakuntaisen vain joko Stasin tai landen edun ajamisen yli, niin onnellisimman kansan tittelillä voisi olla jotain katetta.

Juuri näin. Itse kannatan työperäistä maahanmuuttoa. Suomi tarvitsee uusia osaajia teollisuuteen ja eri sektoreille palvelualoilla.

Itse olen tuntenut monia maahanmuuttajia, jotka ovat olleet todella ahkeria duunareita ja samalla elättäneet perheensä tekemällä töitä. Tosin joukkoon mahtuu kaikenlaista porukkaa...

Maahanmuuttokriittisyys on toki sallittua ja tarvittaessa tarpeellista jokatapauksessa Suomessa.

 

[Tuamas]

En nyt millään näe että Perussuomalaisten henkilövalinnat vaikuttaisivat jotenkin muihin puolueisiin verrattuna enemmän? Eli koitat väittää että SDP:n ja Kokoomuksen henkilövalinnoilla on puolueen linjaan jotenkin pienempi merkitys kuin Perussuomalaisilla? Meillähän on tälläkin hetkellä dataa ja esimerkki SDP:stä joka todellakaan ei ole nyt tai vaalien jälkeen sama puolue kuin tarkasti neljä vuotta sitten.

Perusteesi henkilövalintojen suhteen olisi huomattavasti validisempi jos edustajamäärä olisi pienempi, koska mitä pienempi määrä on silloin henkilövalinnat ohjaavat voimakkaammin puolueen suuntaa varsin ymmärrettävästi.

Ohessa ihan käytännön esimerkki, kuinka persuissa vaalikonevastauksissa ehdokkailla on isoin hajonta.

Lisäksi kyse on tämän lisäksi siitä, että persuilla ei ole kovin selkeää eikä vahvaa puolueohjelmaa, eikä minulle ainakaan esimerkiksi heidän talouspoliittinen linjansa ole ohjelmien lukemisesta huolimatta auennut.

Kuitenkin esimerkiksi demarit ovat tehtaan takuulla ay-liikkeen asialla, kokoomus EK:n asialla ja kepulit syrjäseutujen asialla, ihan riippumatta siitä keitä sieltä nousee eduskuntaan.

Persujen osalta, jos vastuuta tulee, se on sitten ihan siitä valitusta porukasta kiinni, kenen asiaa siellä hallituksessa ajettaisiin.
Viime yritykselläkin linja jäi melko hähmäiseksi.

 

[Tuamas]

Persuja äänestetään pitkälti kahdesta syystä, joita ilman koko puolue olisi pitkälti tarpeeton.

Se että muista asioista löytyy hajontaa ei ole mikään ihme, eikä välttämättä mikään ongelmakaan jos ne puoluetta yhdessä pitävät asiat ovat selvät kaikkien jäsenten osalta.

Niin ja tämä oli oikeastaan se koko keskustelun pointti.

Muutamassa asiassa ”saat mitä tilaat” melkein riippumatta valituista ehdokkaista, mutta esimerkiksi talouspolitiikassa voi tulla melkein mitä vaan.