Perussuomalaiset

[ijuka]

Ei kun nimenomaan ei ole.

Tutkimuspohjaiset sekä asiantuntijalausuntoihin pohjaavat perustelut on annettu sata kertaa tähänkin ketjuun. Päinvastaiset perustelut eivät pohjaa oikein mihinkään muuhun, kuin tunteeseen.

Jaahas, vai taas tällaista perus "kyllä perustelut on ja hyvät perustelut onkin, en vaan sano niitä"-argumentointia. Aika vakuuttavaa.

Minun mielestäni noissa tavoitteissa pitäytyminen haittaa innovointia, ei edesauta sitä. Heikompi talous antaa vähemmän rahaa innovaatioon, suuremmat tulospaineet myös puoltavat lyhyen tähtäimen ratkaisuja innovaatioiden sijaan.

Ja sitten tietenkin se, että Suomen 0.14% osuus maapallojen päästöistä on niin mitätön, ettei se konkreettisesti tee yhtään mitään. Varsinkaan jos metsiä kaadetaan tuulivoimaloiden tieltä.


Olen samaa mieltä siitä, että Suomi voi taistella ilmastonmuutosta vastaan nimenomaa sillä, että tehdään innovaatioita, joita voidaan myydä oikeasti saastuttaville maille, kuten USA:lle ja Kiinalle. Mielestäni noissa ilmastotavoitteissa pitäytyminen ei tosin edesauta tätä innovointia, vaan haittaa sitä.

 

[Osmo Rapeli]

Jos perskeko muodostetaan, niin persut saanevat 6-7 salkkua. Purra, Halla-aho, Tavio, Huhtasaari, Ranne ja Eerola voisi olla todennäköisin kuusikko. Meri ja Puisto ehkä sitten näiden takana vahvimpia kandidaatteja ministeriksi. Peltokangas, Tynkkynen, Niikko ja Mäkelä lienevät sitä osastoa, jota Purra ei halua riesakseen ministeriryhmään ottaa.

Ranne saattaa lyödä Hämeen äänimäärässä tällä kertaa kovimman lukeman tiskiin. Hyvin todennäköinen ministeri, jos sinne asti menevät.

Tuo jälkimmäinen osasto muodostaisi kyllä mahtavan ministeriön. Siis johonkin 80-luvun BBC:n komediasarjaan Cor Bllmey, Sir! (Suom. Keppi heiluu, herra ministeri). Vain eleganttius puuttuu ja ollaan enemmän Kummeli-osastoa.

 

[Erkka Lapanen]

Ja Suomi persujen johdolla menee siihen toiseen suuntaan. Asema pohjolan köyhimpänä maana pysyy vakaana tulevaisuudessakin.

Maahanmuutto | Saksa alkaa pisteyttää työperäisiä maahanmuuttajia: ”Oli valtava virhe, että tätä ei ole tehty aiemmin”

Saksan tavoitteena on uuden maahanmuuttolain avulla nousta kärkeen ammattitaitoisten maahanmuuttajien houkuttelevana kohdemaana.

www.hs.fi

 

[Osmo Rapeli]

Olen samaa mieltä siitä, että Suomi voi taistella ilmastonmuutosta vastaan nimenomaa sillä, että tehdään innovaatioita, joita voidaan myydä oikeasti saastuttaville maille, kuten USA:lle ja Kiinalle. Mielestäni noissa ilmastotavoitteissa pitäytyminen ei tosin edesauta tätä innovointia, vaan haittaa sitä.

Persujen säästölistalla on leikkauksia näihin innovointeihin mm. Ilmastorahaston osalta.

 

[DAF]

Eli kansa äänestää taas väärin, nyyh.

Ei kai näin kukaan sanonut missään? Mitä ihmettä rölläät?

 

[Erkka Lapanen]

Eli kansa äänestää taas väärin, nyyh.

Valitettavan monet äänestää väärin. Osa itseään vastaan, osa perehtymättä ensin asiaan, osa sitä samaa vanhaa mitä isikin äänesti vaikkei sellaista enää olisi olemassakaan. Myös velvollisuuden tunne äänestämiseen on yksi ongelma. Ymmärtämättömyys seurauksista on yksi demokratian haittapuolista. Ikuinen ongelma vastuusta vaivaa demokraattista yhteiskuntajärjestelmää.

 

[Beltran]

Ei kai näin kukaan sanonut missään? Mitä ihmettä rölläät?

Ei kukaan muu kuin sinä. Kirjoitit näin:
Vaalien ihan oleellinen jännitystä on nimenomaan PS:n kohdalla myös se, keitä heiltä lopulta menee läpi. Muiden ryhmien osalta henkilöt eivät ole yhtä oleellisia.

Tuon mukaanhan kerrot että persujen osalta on vaara että äänestävät väärin, muilla ei niinkään. Pitääkö minun vielä selittää sinun tekstejäsi, etkö itse tajua mitä kirjoitat?

 

[MendozaFIN]

Valitettavan monet äänestää väärin. Osa itseään vastaan, osa perehtymättä ensin asiaan, osa sitä samaa vanhaa mitä isikin äänesti vaikkei sellaista enää olisi olemassakaan. Myös velvollisuuden tunne äänestämiseen on yksi ongelma. Ymmärtämättömyys seurauksista on yksi demokratian haittapuolista. Ikuinen ongelma vastuusta vaivaa demokraattista yhteiskuntajärjestelmää.

Tämä. Brexit ja Trump ovat hyviä esimerkkejä lähihistoriasta.

 

[Beltran]

Valitettavan monet äänestää väärin. Osa itseään vastaan, osa perehtymättä ensin asiaan, osa sitä samaa vanhaa mitä isikin äänesti vaikkei sellaista enää olisi olemassakaan. Myös velvollisuuden tunne äänestämiseen on yksi ongelma. Ymmärtämättömyys seurauksista on yksi demokratian haittapuolista. Ikuinen ongelma vastuusta vaivaa demokraattista yhteiskuntajärjestelmää.

Tee se mitä asian parantamiseksi itse voit eli jätä äänestämättä. Pikku puroista jne.

 

[DAF]

Ei kukaan muu kuin sinä. Kirjoitit näin:
Vaalien ihan oleellinen jännitystä on nimenomaan PS:n kohdalla myös se, keitä heiltä lopulta menee läpi. Muiden ryhmien osalta henkilöt eivät ole yhtä oleellisia.

Tuon mukaanhan kerrot että persujen osalta on vaara että äänestävät väärin, muilla ei niinkään. Pitääkö minun vielä selittää sinun tekstejäsi, etkö itse tajua mitä kirjoitat?

Siis mitä helvettiä? Missä kohtaa tuossa sanotaan, että "kansa äänesti väärin"?

Tuo tarkoittaa sitä, että PS:n sisällä on potentiaalisesti _merkittävä ero_ ek-ryhmän linjassa siinä, ketkä menevät läpi. Muissa ryhmissä tämä ei ole vastaavalla tavalla merkittävä. Tämä mm. ohjelmatyöstä johtuen ja puolueiden sisäisestä organisoitumistavasta johtuen.

Jos tästä enemmän kaipaat informaatiota, kannattaa tutustua poliittisen historian tutkimukseen alkaen ainakin vuodesta 1948 suurimpien puolueiden osalta. Avaa asiaa ja päätöksentekomallien eriytymistä.

 

[Tuamas]

Kävin katsomassa. En nähnyt asiasta mainintaa joten päättelen että kohdallasi kyseessä on toive.

Kyseessä on jo noin vuosikymmenen jatkunut jannun ns. paskainen kosketus.

Ts.
jos hän hehkuttaa johdossa olevaa joukkuetta —> joukkue häviää
jos hän hehkuttaa henkilöä —> henkilölle käy huonosti
jos hän hehkuttaa puoluetta —> puolueelle tulee turpiin vaaleissa

Valavuori on suorastaan legendaarinen siinä, kuinka hyppää juuri niiden ennakkosuosikkien kelkkaan, jotka nosteesta huolimatta lopulta häviävät.

Katsotaanko onko Persut ensimmäinen isompi kohde jossa anti-midaan kosketus ei päde.

 

[Tuamas]

Ei kukaan muu kuin sinä. Kirjoitit näin:
Vaalien ihan oleellinen jännitystä on nimenomaan PS:n kohdalla myös se, keitä heiltä lopulta menee läpi. Muiden ryhmien osalta henkilöt eivät ole yhtä oleellisia.

Tuon mukaanhan kerrot että persujen osalta on vaara että äänestävät väärin, muilla ei niinkään. Pitääkö minun vielä selittää sinun tekstejäsi, etkö itse tajua mitä kirjoitat?

Persukannattajat ovat kyllä harvinaisen usein ”pitää saada sanoa”-porukaksi mimosanherkkiä marttyyreitä.

Eihän tuossa puhuta mitään siitä äänestääkö kansa oikein vai väärin, vaan siitä, kuinka persuissa poikkeuksellisen vahvasti henkilövalinnat vaikuttavat puolueen tulevaan linjaan.

Näin ehdokasmassaa katsoen on kovin vaikea olla eri mieltä.

Ainoa toinen puolue jolta tulee mieleen vastaava ero, on RKP, jossa puolueen linja on hyvin erilainen riippuen siitä pääsevätkö eduskuntaan kaupunkien adlercreutzit vai rannikon turkistarhaavat maalaisserkut.

Jos olet eri mieltä, niin toki argumentoi sen puolesta, mutta tuollainen höpönassuilu uhriutumisineen on aika erikoista.

 

[msg]

Onhan se nähty tälläkin kaudella mitä seuraa jos yhden hallituspuolueen eduskuntaryhmä ei ole puolueen puheenjohtajan tai ek-ryhmän puheenjohtajan näpeissä ja hallitusta piti viimeisen vuoden kasassa vain yhden kusipään kansanmurhaaminen naapurimaassaan.
Voisin vaikka lyödä vetoa että ilman hallitusvastuutakin perussuomalainen eduskuntaryhmästä erotetaan tai eroaa joku vaaleissa valittu edustaja.

 

[Beltran]

Persukannattajat ovat kyllä harvinaisen usein ”pitää saada sanoa”-porukaksi mimosanherkkiä marttyyreitä.

Eihän tuossa puhuta mitään siitä äänestääkö kansa oikein vai väärin, vaan siitä, kuinka persuissa poikkeuksellisen vahvasti henkilövalinnat vaikuttavat puolueen tulevaan linjaan.

Näin ehdokasmassaa katsoen on kovin vaikea olla eri mieltä.

Ainoa toinen puolue jolta tulee mieleen vastaava ero, on RKP, jossa puolueen linja on hyvin erilainen riippuen siitä pääsevätkö eduskuntaan kaupunkien adlercreutzit vai rannikon turkistarhaavat maalaisserkut.

Jos olet eri mieltä, niin toki argumentoi sen puolesta, mutta tuollainen höpönassuilu uhriutumisineen on aika erikoista.

Minä argumentoin sen puolesta että jokainen antaa äänensä juuri haluamallansa perusteella ja se on aina oikea valinta vaikka eivät äänestä kuten kaltaisesi höpönassun mielestä kannattaisi.

 

[Tuamas]

Minä argumentoin sen puolesta että jokainen antaa äänensä juuri haluamallansa perusteella ja se on aina oikea valinta vaikka eivät äänestä kuten kaltaisesi höpönassun mielestä kannattaisi.

Ja missä on sanottu että näin ei olisi?

Tuohan on täysin puhdasverinen olkiukko.

Sinulle sanotaan: ”Persuissa läpi menevät henkilöt vaikuttavat muita puolueita enemmän puolueen linjaan”
Sinä: ”sinun mielestäsi ihmiset siis äänestävät väärin?”
V: ei, vaan läpi menevät henkilöt vaikuttavat poikkeuksellisen paljon puolueen linjaan
Sinä:
”Jokainen saa antaa äänensä haluamallaan tavalla”
Muut;
Mitä helvetin sekoilua tää on?

 

[Walrus21]

Ymmärsinkö nyt oikein, että persut ovat leikkaamassa sen 2-4% ainoastaan hallinnosta? Tuohan on aivan mitätön leikkaus. Ilmeisesti persut on siis vasemmistopuolueiden linjoilla siinä, että oikeastaan mitään sopeutustoimia ei tarvitse tehdä.

Toisaalta radiossa perussuomalaiset kuuluttaa, että "bensan hinta, elinkustannukset ja sähkönhinta alas". Mistähän nämä subventaatiorahat taiotaan? Ei kai vaan seinästä?

 

[Beltran]

Ja missä on sanottu että näin ei olisi?

Tuohan on täysin puhdasverinen olkiukko.

Sinulle sanotaan: ”Persuissa läpi menevät henkilöt vaikuttavat muita puolueita enemmän puolueen linjaan”
Sinä: ”sinun mielestäsi ihmiset siis äänestävät väärin?”
V: ei, vaan läpi menevät henkilöt vaikuttavat poikkeuksellisen paljon puolueen linjaan
Sinä:
”Jokainen saa antaa äänensä haluamallaan tavalla”
Muut;
Mitä helvetin sekoilua tää on?

Siinähän se on päällä luettavissa. Jos et tajua niin kokeile kopioida höpönassuisesti uudelleen.

 

[Erkka Lapanen]

Tee se mitä asian parantamiseksi itse voit eli jätä äänestämättä. Pikku puroista jne.

Olen sen usein tehnytkin. Jos ei ole tarjolla ketään pätevää, en äänestä ketään. Olen myös presidentinvaalissa äänestänyt toista ehdokasta vastaan, en toisen puolesta. Persujen äänestäminen olisi äänestämistä Suomen menestymistä vastaan, sellaisen jätän muille,

 

[Tuamas]

Siinähän se on päällä luettavissa. Jos et tajua niin kokeile kopioida höpönassuisesti uudelleen.

Siellä näemmä mennään Dunning-Krugerin huipuilla.

Mikäs siinä sitten.

 

[sampio]

En ole jaksanut hirveästi seurailla vaalitouhuja, vaikkakin somessa tulee persujen ja persumielisten juttuja vastaan väkisin. Nyt kuitenkin meni tunteisiin, kun aamulla NHL-koosteiden välissä YouTuben mainoksissa tuli tämä Oispa lunta -mainos. Ei helvetti. Niin jumalattoman populistista, että ei vittu pitäisi kellään aikuisella olla vaikeuksia tunnistaa alhaisinta ääntenostoa, mutta kyllä kai tuokin puhuttelee.

Eniten tässä meemittelyssä ja erittäin halvassa populismissa kuitenkin huolettaa se, että se koukuttaa seuraavaa tuoretta äänestysikäluokkaa. Kai pitäisi onnitella nerokkaasta taktiikasta, mutta ei vain pysty, kun keinot ovat noin perkeleen ala-arvoisia.

 

[Tuamas]

Toisaalta radiossa perussuomalaiset kuuluttaa, että "bensan hinta, elinkustannukset ja sähkönhinta alas". Mistähän nämä subventaatiorahat taiotaan? Ei kai vaan seinästä?

Mitä persujen ohjelmia ja avauksia on tullut luettua, niin konkreettiset leikkauskohteet ovat Yle ja Maahanmuutto/kehitysapu.

Kaikki muut säästöt kaivetaan ohjelmien perusteella juustohöyläämällä.

Ohutta yläpilveä on luonnollisesti Suomen johtavan tunnepuolueen ohjelmat, kuten odotettavissa on ollutkin.

Ja eduskuntavaaleihin erillistä ohjelmaa ei edes tehty, olettaisin että tämä johtuu siitä kuinka edes omat edustajat eivät tienneet mitä vaihtoehdobudjetissa linjasivat ja antoivat siitä ristiriitaisia lausuntoja.

 

[Raid76]

Kyllä minun mielestäni tuo Merikarvialta ponnahtava ääniharava, Trump-, Le Pen- ja Put.. -fani ministerinä on yhtälailla huumoriosastoa kuin tämä nimetty sakea siipi.

 

[Beltran]

Siellä näemmä mennään Dunning-Krugerin huipuilla.

Mikäs siinä sitten.

No mikäpäs siinä. Otetaan kertauksena.

Vastasin kysymyksellä "kansa äänestää väärin?" tms viestiin jossa todettiin että nimenomaan persuista menee (puolueen johdon kannalta?) "vääriä henkilöitä" joku Mauri Peltokangas tms mainittiin nimeltä. Voisin kuvitella että jos tilanne on/olisi kuvaillun kaltainen, puolueen johdon näkökulmasta äänestäjät ovat toki äänestäneet oikeata puoluetta mutta väärää henkilöä.

Tähän sinä sitten höpönassuisesti tartuit. Voi hyvinkin olla että niin persut kuin muutkin puolueet ovat asettaneet listoille joitakin henkilöitä joiden toivotaan lähinnä tuovan puolueelleen ääniä mutta läpimenoa ei niinkään toivota. Ja tässä näkökulmassa on äänestetty väärin.

Mikä tässä vielä on epäselvää?

 

[DAF]

Kukaan, _kukaan_ ei ole _missään_ todennut Peltokankaan olevan kenenkään kannalta väärä henkilö. Lopeta nyt hyvä ihminen tuo vääristely ja trollaus. Ja lue ne viestit, vielä kerran. Ajatuksella.

 

[Beltran]

Kukaan, _kukaan_ ei ole _missään_ todennut Peltokankaan olevan kenenkään kannalta väärä henkilö. Lopeta nyt hyvä ihminen tuo vääristely ja trollaus. Ja lue ne viestit, vielä kerran. Ajatuksella.

Selvä, lopetan ja nostan käteni pystyyn virheeni merkiksi.
Jos kirjoituksistani ei käy ilmi se näkökulma jossa keskustelua kävin ja viesteistäni välittyy että tarkoitukseni oli vain vääristellä ja trollata, ilmoitan että ei ollut.