Perussuomalaiset

  • 5 989 598
  • 46 654

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Halla-ahossa on myös sellainen pienen pieni ongelma pressan hommia ajatellen, että hän on täysin yhden tempun poni ja koko kysymys on vielä suhteellisen marginaalinen. Hallis on myöntänyt melko suoraan itsekin, ettei tajua mm. sellaisesta pikkujutusta kuin taloudesta hevonhelvettiä, joten koko ajatus on vitsi. Tosin on vitsejä valittu presidenteiksikin tässä hiljattain.

Sama ongelma oli Ahtisaarella ja varsinkin Halosella. Ei haitannut heitä. Ja Ahtisaaren tapauksessa ei haitannut minuakaan. Halonen jääkin sitten historiaan etupiiri-presidenttinä ja kunhan loputkin historian kirjat avataan niin virallinen totuuskin muuttuu mahdollisesti.

Presidentillä ei ole käytännön valtaa taloudessa, eikä oikeastaan missään muussakaan asiassa, ellei hän ota arvojohtajana sitä valtaa.

Presidentillä on käytännön valta ulkopolitiikassa jos niin haluaa. Niinistö on ottanut ulkopolitiikan suvereenisti itselleen ja sanoisin että aika suurella menestyksellä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Sama ongelma oli Ahtisaarella ja varsinkin Halosella. Ei haitannut heitä.
En voi sanoa näkeväni asiaa samoin. Siinä missä olmin karismalla varustetun Halla-ahon erityisosaaminen on kirjoittaa internetissä maahanmuuton ongelmista niin Ahtisaaren temppu oli kansainvälisten konfliktien ratkaiseminen diplomaatisesti. Ero on vähän vertaisi Patrik Lainetta Jonne Virtaseen ja toteaisi että kumpikin on yhden erityisominaisuuden varassa.

Ja vaikka sinä et Halosesta tykkää, niin hänelle on Juristin koulutus, hän on ollut kansanedustajana 70-luvulta lähtien, ministerinä kolme kertaa. Hänen temppunsa voisi sanoa olevan politiikka. Toki talous ei ollut hänen erityisosaamistaan.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Niin, presidentillä (nykyään) onkin ihan hemmetin paljon valtaa taloudellisissa kysymyksissä.
Presidentti ei tietenkään osallistu budjettipuoleen, mutta lainsäädännöllistä valtaa hänellä on ja siellä ymmärrys siitä miten asiat toimivat on yhtälailla tärkeä asia.

lisäksi kun sanoin mm en tarkoittanut sillä millimetriä vaan muunmuassa, eli talous ei ole ainoa hänen aukkonsa osaamisessa. Ei hän koskaan ole osannut ottaa kantaa sosiaalipolitiikkaan, ulko- tai turvallispolitiikkaan tai oikeudellisiinkaan kysymyksiin.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Ei hän koskaan ole osannut ottaa kantaa sosiaalipolitiikkaan, ulko- tai turvallispolitiikkaan tai oikeudellisiinkaan kysymyksiin.
Jossain haastattelussa Halla-aholta kysyttiin, että kiinnostaako häntä muukin kuin mamupolitiikka. JHA vastasi, että kyllä kiinnostaa, mutta oikein kukaan ei kuulemma ole ollut valmis kysymään. Tästä JHA toki saa syyttää lähinnä itseään, Scripta kun koostuu enimmäkseen maahanmuuttoa käsittelevistä kirjoituksista.
 

Kimmo_Ahteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ja jos tontin vuokran nimellisyydestä puhutaan niin se vaatii vähän konktekstia, onko se kuinka paljon enemmän kuin esim. Vallilan siirtolapuutarhan tonttivuokrat?

Pelkästään tontin vuokrauksen näkökulmasta:
1) Siirtolapuutarhojen tonttivuokrat ovat n. 1- 1,5€/m2 vuodessa. (Tarkistin parista myynti-ilmoituksesta, voi olla alueellisia eroja.) Itse mökkihän maksaa Helsingissä jotain 40 - 150k€ väliltä.
2) Kaupunki vuokrasi osan lentokenttäalueesta, 39ha, 90k€ vuosivuokralla lentokenttäyhdistykselle vuoden 2019 loppuun saakka.

Niin no, miksipä ei siirtolapuutarhoja Malmille. Jos mökki maksaa kymppitonneja niin ihan huoletta voisi nostaa tontinvuokraa koska ei tuollaisia mökkejä persaukiset ostele. Ne jotka ostelevat on varmasti varaa maksaa korkeampaa tonttivuokraa. Mutta loppuisiko harrastelentotoiminta jos palstanviljelijöillä ja harrastelentäjillä olisi samat tonttivuokrat?

Eli alunperin puhuimme siitä mikä olisi kustannus kaupungille jos se jatkaisi toimintaa Finavian vetäydyttyä Malmilta. Vaikea sanoa kustannuksista mutta kaupungin tuotot eivät ainakaan päätä huimaisi. Jopa viherpiperrys saattaisi olla kannattavampaa nykyiseen verrattuna.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...
Presidentillä on käytännön valta ulkopolitiikassa jos niin haluaa. Niinistö on ottanut ulkopolitiikan suvereenisti itselleen ja sanoisin että aika suurella menestyksellä.

Eikös sanamuoto ole nykyään "johtaa ulkopolitiikkaa yhdessä valtioneuvoston kanssa"? Eli valta on tässäkin otettava.
 

canttig

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Lähes kolmasosa perussuomalaisista luottaa MV-lehteen - Suomenkuvalehti.fi

Sillä lailla. Persupuolueen jäsenet pitävät MV-lehteä luotettavampana mediana kuin Ilta-Sanomia.
Demarit saivat mitä tilasivat
Yrityskonsultillakin on kova luotto on MV-lehteen.
Valtamedia jättää tällä hetkellä julkaisematta totuuksia. Se valehtelee. Sitten moni uskoo siihen. Itsekin aikanaan uskoin, mutta MV-lehti on paljastanut hyvin paljon asioita.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Sama ongelma oli Ahtisaarella ja varsinkin Halosella. Ei haitannut heitä. Ja Ahtisaaren tapauksessa ei haitannut minuakaan.
Hienoa kuulla, että Ahtisaarella oli presidenttinä sentään jokin ominaisuus, joka ei sinua haitannut. Niitä haittaaviahan kyllä oli riittämiin.
Halonen on jopa surkeampi presidentti kuin Ahtisaari ja se on aika helvetin huonosti. Koivisto ja Kekkonen olivat asiaa.
Luulin että Ahtisaari oli surkea mutta Halonen vie kyllä koko potin, säälittävä huuhkaja jolla ei ole mitään tyylitajua ja joka leimaa suomalaisia juuri sellaiseksi tuulipukujengiksi mille ulkomailla nauretaan.

Koivisto oli viimeinen kunnon presidentti...

Niinistö on ottanut ulkopolitiikan suvereenisti itselleen ja sanoisin että aika suurella menestyksellä.
Tarkoitatko, että Niinistö on ottanut haltuunsa menestyksekkäästi, vaiko että ulkopolitiikka on ollut menestyksellistä? Edellisestä osin samaa mieltä, jälkimmäisen kohdalla taas sanoisin, että hiihdetään samaa vanhaa latua perinteisellä tyylillä. Toki siinäkin joku aina kulkee ensimmäisenä ja muut hiihtävät perässä, mutta tässä tapauksessa siis nähdäkseni kukaan ei edes halua poiketa ladulta. Olisi kiinnostavaa nähdä, miten kävisi, jos presidentti lähtisi ajamaan jossain asiassa selvästi eri linjaa kuin hallitus. Sellaista ei vain ole tainnut tapahtua sen paremmin nykyisen kuin edellistenkään "vallattomien" presidenttien aikana (Halonen ja henkilömiinat eivät tähän kuulu, vaikka jotkut puoluepoliittisista syistä niin esittävätkin).
 

archieG

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Slavia Praha
Presidentti ei tietenkään osallistu budjettipuoleen, mutta lainsäädännöllistä valtaa hänellä on ja siellä ymmärrys siitä miten asiat toimivat on yhtälailla tärkeä asia.
Kerro minkälaista "lainsäädännöllistä" valtaa nykypresidentillä on budjettipuoleen?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kerro minkälaista "lainsäädännöllistä" valtaa nykypresidentillä on budjettipuoleen?
Olenko jossain vaiheessa sanonut että presidentillä olisi valtaa budjettipuoleen? niin, en ole.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
En voi sanoa näkeväni asiaa samoin. Siinä missä olmin karismalla varustetun Halla-ahon erityisosaaminen on kirjoittaa internetissä maahanmuuton ongelmista niin Ahtisaaren temppu oli kansainvälisten konfliktien ratkaiseminen diplomaatisesti. Ero on vähän vertaisi Patrik Lainetta Jonne Virtaseen ja toteaisi että kumpikin on yhden erityisominaisuuden varassa.

Jos nyt erityisesti karismasta puhutaan niin eipä sitä ollut Maralla tai Halosellakaan. Ja vertauksesi on tavallaan oikean suuntainen, itse laittaisin esimerkeiksi vaikkapa Selänteen ja Tie Domin. Molemmat olivat oman roolinsa parhaita, toisen rooli oli tietysti tärkeämpi.

Ja vaikka sinä et Halosesta tykkää, niin hänelle on Juristin koulutus, hän on ollut kansanedustajana 70-luvulta lähtien, ministerinä kolme kertaa. Hänen temppunsa voisi sanoa olevan politiikka. Toki talous ei ollut hänen erityisosaamistaan.

Muah tähän. Juristin koulutus on ollut monella täysurpolla suomalaisessa politiikassa, se nyt ei kerro mitään. Halonen oli kansanedustajatehtävänsä lisäksi myös aktiivinen kv-kentällä 70-luvulla, sillain ei hyvällä tavalla you know. Se ettei talous ollut Halosen erityisosaamista voidaan sanoa myös Eric Honeckerista, Hugo Chavezista ja Fidel Castrosta.

Pelkästään tontin vuokrauksen näkökulmasta:
1) Siirtolapuutarhojen tonttivuokrat ovat n. 1- 1,5€/m2 vuodessa. (Tarkistin parista myynti-ilmoituksesta, voi olla alueellisia eroja.) Itse mökkihän maksaa Helsingissä jotain 40 - 150k€ väliltä.

Jos vuokra on noin mitätön ja mökkien hinnat ovat noin hulluja niin se kertoo aivan järkyttävästä kaupungin vuokrasubventiosta. Ymmärrät varmaan itsekkin.

2) Kaupunki vuokrasi osan lentokenttäalueesta, 39ha, 90k€ vuosivuokralla lentokenttäyhdistykselle vuoden 2019 loppuun saakka.

Paljonko kaupunki saa yhteisö- ja tuloveroja ko. alueelta per vuosi, onko tietoa?

Niin no, miksipä ei siirtolapuutarhoja Malmille. Jos mökki maksaa kymppitonneja niin ihan huoletta voisi nostaa tontinvuokraa koska ei tuollaisia mökkejä persaukiset ostele. Ne jotka ostelevat on varmasti varaa maksaa korkeampaa tonttivuokraa. Mutta loppuisiko harrastelentotoiminta jos palstanviljelijöillä ja harrastelentäjillä olisi samat tonttivuokrat?

Tai miksi siirtolapuutarhoja ei kaavoiteta asunnoiksi? Keskellä kaupunkia, parhailla paikoilla, toisin kuin Malmin lentokenttä.

Eli alunperin puhuimme siitä mikä olisi kustannus kaupungille jos se jatkaisi toimintaa Finavian vetäydyttyä Malmilta. Vaikea sanoa kustannuksista mutta kaupungin tuotot eivät ainakaan päätä huimaisi. Jopa viherpiperrys saattaisi olla kannattavampaa nykyiseen verrattuna.

Mielelläni odottelen sinulta laskelmaa tähän.

Hienoa kuulla, että Ahtisaarella oli presidenttinä sentään jokin ominaisuus, joka ei sinua haitannut. Niitä haittaaviahan kyllä oli riittämiin.

Kyllä, paljon oli huonoja ominaisuuksia. Toki presidenttiyden jälkeinen toiminta on nostanut Ahtisaaren osakkeita rajusti ja on myös rehellistä myöntää että osa arvioistani olivat vääriä aikanaan.

Tarkoitatko, että Niinistö on ottanut haltuunsa menestyksekkäästi, vaiko että ulkopolitiikka on ollut menestyksellistä? Edellisestä osin samaa mieltä, jälkimmäisen kohdalla taas sanoisin, että hiihdetään samaa vanhaa latua perinteisellä tyylillä.

Tarkoitan molempia. Ja olen eri mieltä arviostasi, meillä on nyt aktiivinen presidentti joka hoitaa suhteita molempiin suuntiin hyvin. Tämä poikkeaa rajusti Halosesta.

Olisi kiinnostavaa nähdä, miten kävisi, jos presidentti lähtisi ajamaan jossain asiassa selvästi eri linjaa kuin hallitus. Sellaista ei vain ole tainnut tapahtua sen paremmin nykyisen kuin edellistenkään "vallattomien" presidenttien aikana (Halonen ja henkilömiinat eivät tähän kuulu, vaikka jotkut puoluepoliittisista syistä niin esittävätkin).

Halosen aikaan ristivetoa oli aika paljonkin, mm. EU-asiat menivät ristiin hallituksen kanssa. Ja kun Stubberosta tuli UM niin ero esim. jenkkien suhteen oli selvä, tässä yksi mielipide asiasta.

Presidentti pyrki johtamaan ulkopolitiikan suurissa linjoissa, mutta Stubb paistatteli milloin Yhdysvaltain ulkoministerin Condoleezza Ricen tai jonkun muun johtavan ulkomaalaisen poliitikon kanssa. Tämä alleviivasi Halosen huteria suhteita Yhdysvaltoihin.


Sosiaalidemokraattina ja yleensäkin vasemmistosuuntautuneena presidenttinä Halonen jarrutteli kokoomuksen länsisuuntautuneisuutta. Halonen oli Nato-lukko, joka esti vakavat liittoutumisajatukset.


Viime hallituksen loppukaudella kokoomusjohdon ja Halosen suhde oli jo koteloitunut. Suhde ei enää ollut avoimen tulehtunut mutta läheinen se ei ollut.

Presidentti taas eri linjalla - Keskisuomalainen
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Koulutuksesta puhuttaessa Halla-aho toki Haloselle pärjää oikein hyvin, onhan hän tohtori, siinä missä Halonen on "vain" oikeustieteiden kandi (eli maisteri nykyiseltä nimikkeeltään).

EDIT: Nyt siis ihan puhtaasta nimikemittailusta kyse. Sisällöllinen egde meneekin sitten Haloselle.
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Koulutuksesta puhuttaessa Halla-aho toki Haloselle pärjää oikein hyvin, onhan hän tohtori, siinä missä Halonen on "vain" oikeustieteiden kandi (eli maisteri nykyiseltä nimikkeeltään).
Minä olen kykenemätön näköjään kirkkoslaavilla samaa painoarvoa lainsäädännöstä päättämisessä kuin oikeustieteellä.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Minä olen kykenemätön näköjään kirkkoslaavilla samaa painoarvoa lainsäädännöstä päättämisessä kuin oikeustieteellä.
Juu, toki itsekin arvotan Halosen tutkinnon korkeammalle kuin Halla-ahon vastaavan. Tohtori vaan on aina tohtori.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Juu, toki itsekin arvotan Halosen tutkinnon korkeammalle kuin Halla-ahon vastaavan. Tohtori vaan on aina tohtori.

Ja tässä kohtaa on jälleen paikallaan muistuttaa, että myös Johan Bäckman on tohtori.

Oletko Barnes koskaan lukenut yhtään väitöskirjaa tai tehnyt itse lopputyötä?
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Ja tässä kohtaa on jälleen paikallaan muistuttaa, että myös Johan Bäckman on tohtori.
Niin on. Mutta toisaalta tohtoreita ovat vaikkapa Erkki Tuomioja, Jussi Niinistö ja Matti Alahuhta, keitä pidän fiksuina ihmisinä.

Ei tietenkään tohtorius ole mikään jumalanmerkki; kyllä minä pidän esim. Päivi Räsäsen lääkärinkoulutusta tai Tarja Halosen juristinkoulutusta kovempana juttuna kuin jotain Halla-ahon tai Honkasalon tohtorintutkintoa, yhtään niitä väheksymättä. Mutta tohtorius tuo uskottavuutta, kunnioitusta ja osoittaa ainakin jonkinlaista kyvykkyyttä, siksi sitä arvostan.

Oletko Barnes koskaan lukenut yhtään väitöskirjaa tai tehnyt itse lopputyötä?
Tällä saralla on vielä petrattavaa, kumpaankin suuntaan, se pitää myöntää.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Tällä saralla on vielä petrattavaa, kumpaankin suuntaan, se pitää myöntää.

En missään nimessä väheksy mielipidettäsi, mutta kun sinulle tulee fiksuuden lisäksi vielä kokemusta, saatat yllättyä miten yksinkertaisia tapauksia päätyy tohtoriksi. Riippuu tietenkin täysin tieteenalasta ja yliopistosta. Kysymys on myös siitä, kuka pääsee maisterina töihin ja kuka jää jatko-opiskelijaksi, koska muita töitä ei ole. En minä väheksy tohtoriutta, mutta en pidä sitä merkkinä olla fiksumpi kuin maisteri, koska kysymys on ennen kaikkea siitä, miksi joku on päätynyt väittelemään ja toinen päättänyt koulutuksensa maisteriuteen. Jos opiskelu yliopistossa olisi juoksukilpailu, olisi maisteriksi tuleminen maali ja tohtoriksi tuleminen kunniakierros. Kaikilla ei ole jälkimmäiseen voimia ja joitakin se ei vain kiinnosta.
 

Kimmo_Ahteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos vuokra on noin mitätön ja mökkien hinnat ovat noin hulluja niin se kertoo aivan järkyttävästä kaupungin vuokrasubventiosta. Ymmärrät varmaan itsekkin.

Paljonko kaupunki saa yhteisö- ja tuloveroja ko. alueelta per vuosi, onko tietoa?

Tai miksi siirtolapuutarhoja ei kaavoiteta asunnoiksi? Keskellä kaupunkia, parhailla paikoilla, toisin kuin Malmin lentokenttä.

Mielelläni odottelen sinulta laskelmaa tähän.

Sähän olet tunnetusti kaveri joka tulee asioihin enemmänkin raha/talous -kylki edellä. Eli toisin sanoen, mitään ei saisi tukea saati subventoida, palveluista ja tavaroista pitäisi maksaa markkinahinta. Eikö? Mutta kaikista onelinereistasi huolimatta, mulle on vähän jäänyt epäselväksi miksi mielestäsi Malmi pitäisi pitää harrastelentokäytössä eikä sinne saisi korvata millään muulla toiminnalla. Mikä on mielestäsi hyöty isossa kuvassa miksi Malmin toiminta pitäisi jatkaa entisellään?

Itselläni on muodostunut käsitys että haluat pitää toiminnan entisellään vaan vittuillaksesi vihervasemmistolle jotka ovat ajamassa toimintaa alas. Ja onhan sekin ihan pätevä syy, ei siinä mitään mutta yli puolet kokoomuksestakin on lakkauttamisen kannalla.
 

teppana

Jäsen
En missään nimessä väheksy mielipidettäsi, mutta kun sinulle tulee fiksuuden lisäksi vielä kokemusta, saatat yllättyä miten yksinkertaisia tapauksia päätyy tohtoriksi. Riippuu tietenkin täysin tieteenalasta ja yliopistosta. Kysymys on myös siitä, kuka pääsee maisterina töihin ja kuka jää jatko-opiskelijaksi, koska muita töitä ei ole. En minä väheksy tohtoriutta, mutta en pidä sitä merkkinä olla fiksumpi kuin maisteri, koska kysymys on ennen kaikkea siitä, miksi joku on päätynyt väittelemään ja toinen päättänyt koulutuksensa maisteriuteen. Jos opiskelu yliopistossa olisi juoksukilpailu, olisi maisteriksi tuleminen maali ja tohtoriksi tuleminen kunniakierros. Kaikilla ei ole jälkimmäiseen voimia ja joitakin se ei vain kiinnosta.
Aika hyvä vertaus. Puolisoni veli on hyvä esimerkki tästä. Kaveri on konetekniikan DI, mutta firma jossa on töissä "painostaa" koko ajan väittelemään tohtoriksi. Hän itse ei kuulemma vielä ole halukas sitä tekemään vaikka omien sanojensa mukaan materiaalia olisi vaikka kolmeen väikkäriin. Sitten taas tuttuni karonkkaa vietettiin muutama vuosi sitten vaikka osaaminen on murto-osa tämän toisen jätkän osaamisesta.

Tittelit on kivoja, mutta mitään oletusarvoa niille ei kannata asettaa.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Pj-kisan mielenkiinto ainakin kasvaisi, jos JHA lähtisi Soinia (tai ketä tahansa muuta) vastaan. Ei hän puheenjohtajuutta voittaisi, mutta toimisi oivana sähköjäniksenä. Ja ennen kaikkea Soinilla (jos ehdolle lähtee) olisi kerrankin uskottava haastaja; viime kerralla vastassa oli joku paikallispoliitikko Rautiola, josta kukaan ei ollut kuullutkaan, ei ennen eikä jälkeen puoluekokouksen.
 
Viimeksi muokattu:

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Eri ketjuissa on ennusteltu persuille tappiota ensi kevään kuntavaaleissa. Mainitsematta on jäänyt, povataanko puolueelle tappiota verrattuna edellisten 2012 kuntavaalien kannatukseen (12,3%), viime eduskuntavaalien 2015 kannatukseen (17,7%) vai viimeisiin, marraskuun 2016 galluplukuihin (8,5%/9,9%).

Minä ennustan, että viime kuntavaaleihin verrattuna tappiota tulee hiukan, viime duskuntavaaleihin verrattuna selvästi, mutta vuoden lopun galluplukuihin verrattuna PS pärjää kuntavaaleissa paremmin (n.10-11%).
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös