Perussuomalaiset

[heikkik]

Aika nopeasti palattiin normaaliin päiväjärjestykseen, mitä nyt vihreiden kannatus on tasaisen varmasti noin kaksinkertaistunut, ja on syytä olettaa että se on suhteellisen pysyvä muutos.

Mistä sinä tuollaisen johtopäätöksen teet? Koska joissakin gallupeissa Vihreiden kannatus ennätyksellisen korkealla, niin muutos olisi suhteellisen pysyvä? Odottaisit edes yhdet oikeat vaalit, joissa vihreiden nykyinen, ennätyksellinen gallupkannatus realisoituu, ennen kuin alat tekemään noin sekavia johtopäätöksiä. Mutta hei, teillä on unelma!

Eduskunta- ja kunnallisvaaleissa - ei siis gallupeissa - Vihreiden kannatus on ollut suhteellisen pysyvästi tällä vuosituhannella seitsemän ja yhdeksän prosentin välillä.

Vihreä liitto – Wikipedia

 

[heikkik]

Muukalaisvihamielinen on pikkusieluinen, ahdasmielinen ja ennakkoluuloinen rasisti joita ei onneksi paljon Suomessa ole, viimeisimmän gallupin perusteella noin 8.5 prosenttia kyselyyn vastanneista.

Eli suunnilleen saman verran kuin viime vaaleissa vihreitä äänestäneitä pääkaupunkiseudulla eläviä, todellisuudesta vieraantuneita, pilveä pössytteleviä sosiaalipummeja.

 

[Tadu]

Muukalaisvihamielinen on pikkusieluinen, ahdasmielinen ja ennakkoluuloinen rasisti joita ei onneksi paljon Suomessa ole, viimeisimmän gallupin perusteella noin 8.5 prosenttia kyselyyn vastanneista.

Olet oikeassa. Kyselyyn vastanneita oli 3000, joten muukalaisvihamielisiä on tosiaan todella vähän - vain 255.

 

[kahden suunnan sentteri]

Mistä sinä tuollaisen johtopäätöksen teet? Koska joissakin gallupeissa Vihreiden kannatus ennätyksellisen korkealla, niin muutos olisi suhteellisen pysyvä? Odottaisit edes yhdet oikeat vaalit, joissa vihreiden nykyinen, ennätyksellinen gallupkannatus realisoituu, ennen kuin alat tekemään noin sekavia johtopäätöksiä. Mutta hei, teillä on unelma!

Eli suunnilleen saman verran kuin viime vaaleissa vihreitä äänestäneitä pääkaupunkiseudulla eläviä, todellisuudesta vieraantuneita, pilveä pössytteleviä sosiaalipummeja.

No tässä jo vähän vastaatkin omaan kysymykseesi. Vihreät on nyt Helsingin kannatetuin puolue, ja oli keväällä valtakunnallisissa nuorisovaaleissa kokoomuksen ja keskustan jälkeen kolmantena. Näistä sitä tulevaisuutta voi haistella. Vihreydestä on tulossa anorakki-ympäristö-hörhöyden sijaan kannatettavaa ja massojen tavoittelemaa elitismiä jota kokoomus perinteisesti edustanut. Ei näitä anterovartioita varmaan koijärvellä näkynyt.

Jos tämän provon kanssa on eri mieltä niin sopii laittaa omat perusteet miksi kannatuksessa olisi ilmaa.

 

[J.C.S.]

Rohkenen epäillä että Persujen äänestäjissä olisi enää kovinkaan monta niitä arvoisan bebeton mainostamia pikkusieluisia rasisteja. Vaikuttaa pikemminkin siltä että siellä on se n. 4% niitä Vennamoiden aikaisia alkuperäisiä SMP:laisia ja loput edelleen Soiniin luottavia tosiuskovaisia. Jos vähänkään uskaltautuu lukemaan jotain hommaa tai muita erittäin kielteisesti maahanmuuttoon suhtautuvia palstoja tai blogeja huomaa hyvin äkkiä että ne aidot ja oikeat kriitikot ovat syvästi pettyneitä kaikkiin Persuihin ja erityisesti Timo Soiniin. Jopa messias Halla-ahon sädekehä näyttää himmeneen näiden veikkosten silmissä.

 

[dana77]

No tässä jo vähän vastaatkin omaan kysymykseesi. Vihreät on nyt Helsingin kannatetuin puolue, ja oli keväällä valtakunnallisissa nuorisovaaleissa kokoomuksen ja keskustan jälkeen kolmantena. Näistä sitä tulevaisuutta voi haistella. Vihreydestä on tulossa anorakki-ympäristö-hörhöyden sijaan kannatettavaa ja massojen tavoittelemaa elitismiä jota kokoomus perinteisesti edustanut. Ei näitä anterovartioita varmaan koijärvellä näkynyt.

Jos tämän provon kanssa on eri mieltä niin sopii laittaa omat perusteet miksi kannatuksessa olisi ilmaa.

Ei Helsingin asukasmäärä ole tuplaantumassa (ja vaikka olisikin, niin se ei takaa että junantuomista yhtä iso virheitä äänestäisi). Nuoret ovat aina ennenkin historiassa kannattaneet vihreitä muuta väestöä enemmän, mutta toistaiseksi he ovat aikuisiksi kasvaessaan tulleet järkiinsä. Tosin jos vihreät tulisivat järkiinsä, niin sitten heitä voisi äänestää.

 

[heikkik]

Jos tämän provon kanssa on eri mieltä niin sopii laittaa omat perusteet miksi kannatuksessa olisi ilmaa.

No turha sinulta mitään asiallista vastausta on odottaa. Oma perusteluni asiaan oli edelliseen vastaukseen laittamani linkin takana kohdassa Vaalimenestys. Ihan yksinkertaisia perustaulukoita, ei niitä nyt niin hirveän vaikeaa ole hahmottaa.

Tietenkin ko. asian (kannatuksen/äänestyskäyttämisen suhteellisen pysyvään muutoksen) tajuamiseksi pitäisi ensiksi tajuta mikä ero on varsinaisilla vaaleilla ja mielipidetiedusteluilla/gallupeilla, mutta sen verran uskon sinunkin tajuavan. Ainakin vilpittömästi toivon niin.

 

[kahden suunnan sentteri]

Tietenkin ko. asian (kannatuksen/äänestyskäyttämisen suhteellisen pysyvään muutoksen) tajuamiseksi pitäisi ensiksi tajuta mikä ero on varsinaisilla vaaleilla ja mielipidetiedusteluilla/gallupeilla, mutta sen verran uskon sinunkin tajuavan. Ainakin vilpittömästi toivon niin.

Tyypillisesti enintään +- 1,5%-yks.

 

[Cobol]

… lienevät mutuna arvioineet, että se äänekkäin osa, rasistit, olisi merkittävin osa kannatusta. Ilmeisesti ei kuitenkaan näin ole, koska demareista Persuihin paenneet valuvat kiihtyvällä tahdilla takasin demareihin ja nukkuviin.

Jostain syystä tässäkin ketjussa elää käsitys, jonka mukaan persujen kannattajat ovat joukolla livenneet/palanneet takaisin demareihin. Aiemmin korjasin sen pariinkin kertaan, mutta sitkeässä on väite. Persujen kannattajat valuvat nukkuviin. Muihin puolueisiin heistä siirtyi yhteensäkin selvästi pienempi osa kuin nukkuviin. Alla tuorein gallup aiheesta:

Perussuomalaisiin pettyneistä suurin osa nyt nukkuvien puolueessa | Yle Uutiset | yle.fi

Vain 39 prosenttia persujen kevään 2015 äänestäjistä äänestäisi heitä uudelleen. Persut saivat jytkynsä lähinnä niiltä, joita politiikka ei kiinnosta ja kun puolueen politiikka & saavutukset eivät vastanneet odotuksia, erittäin merkittävän osan äänestäjistä kiinnostus sammui.

 

[Cobol]

Aika nopeasti palattiin normaaliin päiväjärjestykseen, mitä nyt vihreiden kannatus on tasaisen varmasti noin kaksinkertaistunut, ja on syytä olettaa että se on suhteellisen pysyvä muutos.

Vaikka ei liity ketjun aiheeseen, lyhyt kommentti. Vihreiden kannatus on hyötynyt hallituksen politiikasta samalla tavalla kuin demarienkin. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että kyse olisi normaalista päiväjärjestyksestä tai suhteellisen pysyvästä muutoksesta. Kummankaan osalta. Hallitus on onnistunut kadottamaan suosionsa niin tehokkaasti, että oppositio saa ison kasvun riippumatta siitä, mitä oppositio tekee tai sanoo. Yliopistojen ja opiskelijoiden kukkarolla käynti on tullut mm. Kokoomukselle kalliiksi siitä päätellen, että Vihreiden viimeisin nousu ajoittuu hyvin samoihin aikoihin.

Alla olevasta linkistä huomaa hyvin sen, kuinka vihreiden kannatusnousu on suoraan sidoksissa nykyisen hallituksen nimittämisen kanssa. Kun Vihreät saivat 8.5 prosenttia äänistä eduskuntavaaleissa 2015 ja puolueen kannatus oli 10 vuotta samaa luokkaa, kasvu selittynee nimenomaan nykyisen hallituksen päätöksillä, joiden seurauksena mm. Kokoomuksesta on valunut kannattajia vihreille. Kuinka pysyvä tämä muutos on, sen näyttävät seuraavat 10 vuotta. Epäilen, että vastaus saadaan aikaisemminkin siitä riippuen, kauanko hallitus jatkaa, mikä on sen linja ja kuka johtaa Kokoomusta & Kepua & demareita jatkossa. Ja Vihreiden mahdollinen tuleva hallitusvastuu yhdessä hallituksen linjan - ja kenties ikävien leikkauspäätösten kanssa - vaikuttaa puolueen kannatuslukemiin.

Toistaiseksi voidaan puhua Vihreiden jytkystä, ei ainakaan vielä pysyvästä muutoksesta. Käykö sille kuten persujen jytkylle, se nähdään.

http://www.yle.fi/tvuutiset/uutiset/upics/liitetiedostot/YLE_puoluekannatus_0404-0305_2016.pdf

 

[Kirjoittelija]

Väärä aikamuoto, persuissa oli kaksi merkittävää fraktiota ja jäljellä on enää nuo muukalaisvihamieliset. Mukava huomata että noita on kuitenkin niinkin pieni prosentti suomalaisista.

Jos luulet, että persujen kannatuslukema kertoo muukalaisvihamielisten suomalaisten määrän, olet todella pahasti hakoteillä. Työkavereistani suurin osa on avoimen rasistisia ihmisiä (puhuvat esim. arkailematta "neekereistä" ja "rättipäistä") mutta vähemmistö näistä roturealisteista kannattaa perussuomalaisia.

Itse uskon enemmistön suomalaisista olevan sitä mieltä, että niinkin mitätön määrä kuin 30 000 turvapaikanhakijaa vuodessa on Suomelle liikaa. Se on muukalaisvihamielisyyttä. Jostain syystä tästä aiheesta ei hirveästi galluptuloksia mediassa näy.

 

[Cobol]

Itse uskon enemmistön suomalaisista olevan sitä mieltä, että niinkin mitätön määrä kuin 30 000 turvapaikanhakijaa vuodessa on Suomelle liikaa. Se on muukalaisvihamielisyyttä. Jostain syystä tästä aiheesta ei hirveästi galluptuloksia mediassa näy.

NHL-tauolla löysin tällaisen galluptuloksen aiheesta:

IL-gallupin enemmistö: Maahantuloa rajoitettava

"Noin viidennes on sitä mieltä, ettei Suomeen pitäisi päästää enää ainuttakaan turvapaikanhakijaa. Vajaa kolmannes linjaa, että tulijoiden määrää pitäisi vähentää. Yhdessä nämä kiristyksiä pakolaispolitiikkaan vaativat ryhmät muodostavat IL-gallupin 56 prosentin enemmistön. 31 prosenttia vastaajista kokee, että Suomen tämänhetkinen politiikka turvapaikanhakijoiden suhteen on sopiva. 9 prosenttia haluaisi helpottaa heidän pääsyään maahan. Vielä selkeämpi enemmistö (59 %) on sitä mieltä, että turvapaikanhakijoille maksettavia tukia pitäisi leikata. Vain 18 prosenttia säilyttäisi ne ennallaan."

Ovatko luvut muuttuneet viime lokakuusta, ehkä.

 

[Kirjoittelija]

" Yhdessä nämä kiristyksiä pakolaispolitiikkaan vaativat ryhmät muodostavat IL-gallupin 56 prosentin enemmistön....
Vielä selkeämpi enemmistö (59 %) on sitä mieltä, että turvapaikanhakijoille maksettavia tukia pitäisi leikata. Vain 18 prosenttia säilyttäisi ne ennallaan."
.

Ja näin. Eli näyttäisi siltä, että ainakin vielä lokakuussa enemmistö suomalaisista oli muukalaisvihamielisiä. Bebeton ei siis todellakaan kannata tuudittautua siihen kuvitelmaan, että rasistien määrän näkisi persujen kannatuslukemasta.

 

[Da-Capo]

Ja näin. Eli näyttäisi siltä, että ainakin vielä lokakuussa enemmistö suomalaisista oli muukalaisvihamielisiä.

En tiedä onko termin käyttö tietoista provosointia vai mitä, mutta vihaa tai vihamielisyyttä en kyllä koe tuntevani, vaikka maahanmuuttoon kriittisesti suhtaudunkin.

 

[dana77]

En tiedä onko termin käyttö tietoista provosointia vai mitä, mutta vihaa tai vihamielisyyttä en kyllä koe tuntevani, vaikka maahanmuuttoon kriittisesti suhtaudunkin.

Aika monet tietävät vastauksen siihen, että onko.

 

[Da-Capo]

Aika monet tietävät vastauksen siihen, että onko.

Kyllä näitä toisten tunteiden tulkkeja taitaa riittää tosiaan.

 

[Tarinankertoja]

Jostain syystä tässäkin ketjussa elää käsitys, jonka mukaan persujen kannattajat ovat joukolla livenneet/palanneet takaisin demareihin.

no ne kannattajaprofiilitutkimukset, joihin Persut eivät siis osallistu, näyttävät kannattajien nelikentän mukaan juurikin siltä, että Persujen ja Demarein yhteisen kannatuspotentiaalin sisällä tapahtuu heilahtelua suuntaan ja toiseen, nyt demareihin päin. Persujen erillissaareke on rasistisiipi, joka ei oikein kuulu mihinkään eikä kenellekään. Samoin on tosiaan nukkuvien osa, mutta nukkuvista kärsii lähes kaikki puolueet.


Näiden julkisten galluppien yksi trendi on se, että epätietoisten määrä on lisääntynyt. Näistä epätietoisesta sitten äänestämään päätyvät laittavat sen lapun sillä arvoasteikolla lähimain kuuluvaan looraan, joka siis ison kannatuksen kuvassa on Persuilla ja Demareilla aika sama. Eli se iso joukko näiden kannattajapoolista valitsee näistä kahdesta.



Hallitusvastuu on taas populisteille ”kissofdeath”. Rasistisiiven kannattaisi perustaa oma puolue välttääkseen Persujen mukana viemäriin imeytymisen. Se on kuitenkin suht Homogeeninen porukka, toisin kuin duunaripersut, joissa löytyy aika sillisalaatti porukkaa.

 

[heikkik]

Tyypillisesti enintään +- 1,5%-yks.

Olisi pitänyt varmaan lihavoida ja alleviivata ja täsmentää, niin puhuttaisiin edes samasta asiasta.

Tietenkin ko. asian (kannatuksen/äänestyskäyttämisen suhteellisen pysyvän muutoksen) tajuamiseksi pitäisi ensiksi tajuta mikä ero on varsinaisilla vaaleilla ja [kuukausittain YLE:n teettämillä] mielipidetiedusteluilla/gallupeilla, jotka siis perustuvat Taloustutkimuksen haastattelututkimusten perusteella tekemiin laskennallisiin arvioihin puolueiden eduskuntavaalikannatuksesta.

Mene sinne linkittämällesi sivulle ja avaa sieltä pdf-tiedosto, joka on otsikon "Näin tutkimus tehtiin" alla ja mene vaikka sivulle 13. Pelkästään Vihreiden vaihteluväli on ollut tänä vuonna 10,7% (helmikuu) - 13,5% (huhtikuu). Jos otetaan tuo sinun mainitsemasi virhemarginaali niin kannatus on vaihdellut tänä vuonna välillä 9,2 - 15 prossaa. Sieltä voi katsella pitemmällakin aikavälillä arvioiden kuukausivaihteluita ja toteutuneita äänestystuloksia. Kyseessä on siis sama tiedosto, minkä Cobolkin tänne jo linkitti.

Seuraaviin eduskuntavaaleihin on aikaa kolmisen vuotta ja sitä ennen on kunnallisvaalit ja pressanvaalit. Jos Vihreiden kannatus on kunnallisvaaleissa ja eduskuntavaaleissa +12 prossaa, niin silloin voidaan puhua viherjytkystä eikä sekään vielä tarkoita, että äänestyskäyttäymisen muutos olisi pysyvää. Sittenhän Vihreät ovat vasta tehneet sen, minkä Perussuomalaiset ovat tehneet jo kolmissa vaaleissa (ek-vaalit 2011, 2015, kuntavaalit 2012).

 

[heikkik]

Hallitusvastuu on taas populisteille ”kissofdeath”. Rasistisiiven kannattaisi perustaa oma puolue välttääkseen Persujen mukana viemäriin imeytymisen. Se on kuitenkin suht Homogeeninen porukka, toisin kuin duunaripersut, joissa löytyy aika sillisalaatti porukkaa.

Hallitusvastuu on kaikille puolueille kuolonsuudelma, mutta erityisesti populistisille puolueille. [Erityisesti taloudellisesti huonoina aikoina]

edit.

Jos Persujen kannatus vakiintuu 8 -10 prossan tuntumaan, niin se on vertailukelpoinen Vihreiden tai Vasemmistoliiton keskimääräiseen kannatukseen tällä vuosituhannella. Tietenkiin jos ajattelee myös ko. puolueiden olevan viemäripuolueita, niin sitten ajattelee niin.

 

[penaz]

Jos Persujen kannatus vakiintuu 8 -10 prossan tuntumaan, niin se on vertailukelpoinen Vihreiden tai Vasemmistoliiton keskimääräiseen kannatukseen tällä vuosituhannella.

Epäilenpä, että ensi vuoden kuntavaaleissa persut häviävät vihreiden lisäksi selvästi vasemmistoliitollekin. Minusta kuntavaaleissa persujen kuuden prosentin kannatuksen antijytky on täysin mahdollinen.

 

[Tarinankertoja]

Jos Persujen kannatus vakiintuu 8 -10 prossan tuntumaan, niin se on vertailukelpoinen Vihreiden tai Vasemmistoliiton keskimääräiseen kannatukseen tällä vuosituhannella. Tietenkiin jos ajattelee myös ko. puolueiden olevan viemäripuolueita, niin sitten ajattelee niin.

Tarkoitan tällä sitä syöksykierrettä, jossa Persut ovat. Ainoa uskollisena pysynyt porukka on rasistisiipi. Nyt jos riskinä on, että Persuille käy SMP:t , eli jos sukellus realisoituu kuntavaaleissa ja alkaa näytään EK vaalein lähestyessä huonolta, voisi rasistisiiven puolue karsia hallitusvastuun negaatiot yltään perustamalla oman puolueen.


Opportunismia siis vaan ajattelin. Viemäriä käyttäne kuvaannollisesti valumisena pois lavuaarista...

 

[Cobol]

Tarkoitan tällä sitä syöksykierrettä, jossa Persut ovat. Ainoa uskollisena pysynyt porukka on rasistisiipi.

Millaista faktaa on väitteesi takana - vai onko mitään?

 

[penaz]

Persut haluavat vahvat oluet, lonkerot ja siiderit ruokakauppoihin. Tuli sitten päivä, jolloin olen jossain asiassa persujen kanssa täysin samaa mieltä.

 

[Barnes]

Ainoa uskollisena pysynyt porukka on rasistisiipi.

Mihin perustat tämän väitteen?

Eiköhän persuista ole lähtenyt porukkaa myös osastolta maahanmuuttokriitikot/rasistit/muukalaisvastaiset/halla-aholaiset (lukija päättäköön mitä nimitystä käyttää), koska hallituksen turvapaikanhakijapolitiikka on ollut heidän mielestään liian lepsua eli PS ei ole onnistunut tekemään noita lähtijöitä miellyttävää politiikkaa.

 

[Daespoo]

Jonkun verran tuon keskusjärjestön toimintalogiikkaa seuranneena veikkaisin, että saattaa dynamiikka olla toisinpäin juuri näissä asioissa. Ilman Pron hoitamia useampaa sataa sopimusta (+ Tehyn/SuPerin kuntapuolta) ei keskusjärjestö olisi juuri mitään.

En usko, Palolalla on niin paljon pelissä henkilökohtaisen arvovallan suhteen ettei kiky/yks saa nyt kaatua oman jäsenliiton pelleilyyn.

STTK:ssa on muutenkin kipuilua, poliisit liipasivat Akavaan ja osa Tehyn järjestöistä on myöskin lähdössä sinne, kaikki änkyröinti kiky/yks diilissä saattaisi nyt nopeuttaa liittojen lähtöä.

Epäilenpä, että ensi vuoden kuntavaaleissa persut häviävät vihreiden lisäksi selvästi vasemmistoliitollekin. Minusta kuntavaaleissa persujen kuuden prosentin kannatuksen antijytky on täysin mahdollinen.

Sun arvaukset ei ole mennyt kovin vahvasti putkeen Persujen suhteen, voidaan lyödä vetoa tuosta Persut vs. Vas kuntavaaleissa.