Perussuomalaiset

[mjr]

Ottamatta muuten kantaa asiaan niin samanlainen ongelman vähättely on johtanut Ruotsin oikeasti kuseen mamujen kanssa. Suomessa tietyt piirit haluavat (osa tahallaan, osa tahattomasti) seurata juuri niitä jalanjälkiä mitä Ruotsi teki pari vuosikymmentä sitten.

Mutta kun ne empiiriset faktat - eikö niillä ole tosiaan mitään pirun väliä tässä kysymyksessä? Suomi ei koskaan ole ollut Ruotsin linjoilla, ei ole nyt, ei ole tulevaisuudessa. Ruotsin tie ei ole meidän tiemme. Menikö perille, rekisteröityikö?

 

[mjr]

Ensinnäkään en allekirjoitta olevani Perussuomalainen, vaikka olenkin maahanmuuton suhteen melko samoilla linjoilla heidän kanssaan. Ja sitten toisekseen, samaisesta asiasta hyssytteleminen nykyiseen malliin ja käytössä olevan politiikan (jota siis kirjoituksistasi päätellen kannatat? Anteeksi jos olen ymmärtänyt väärin..) jatkaminen johtaa ennen pitkää samaan inhottavaan tulokseen, kuin länsinaapurissa. Suomi ei tarvitse samanlaisia gettoja ja massoittain huonosti tänne sopeutuneita ihmisiä.

Olen kyllä kirjoittanut ihan suomeksi kantani näissä kysymyksissä. Minusta 90-luvun alun somali-aalto tähän maahan oli täydellinen virheratkaisu (mitä päätöksenteko-prosessia ei ole tähän päivän saakka avattu kansalaisille). Suomi on ollut ihan ok-linjoilla tässä suuressa varovaisuudessaan humanitaaristen maahanmuuttajien ja pakolaisten suhteen. (Joskin panostusten vähäisyys tässä suhteessa voisi sitten reaalisesti näkyä panostuksena pakolaisuuden syntysijoilla.) Mutta en pysty vain teeskentelemään, että olemme missään uppoavassa lännessä näillä volyymeillä. Emme ole. Länsi ei uppoa, Suomi ei todellakaan uppoa. Paras mahdollisuus hyvinvointivaltion jatkumiseen täällä on merkittävä työperäinen muutto Suomeen, mutta en tässä suhteessa näe ratkaisuna näitä kulttuurisesti etäisiä ja haastavia ryhmiä. Tällä alueella varovaisuutemme jatkukoon. Tämä valtaisa populistinen häly asian ympärillä liittynee siihen, ettei meillä ole vastauksia niihin todellisiin yhteiskunnallisiin haasteisiin, jotka ovat ihan kulman takana. Paljon mukavampaa suunnata kansalais-hysteriaa näihin pieniin ja pieninä pysyviin ryhmiin. Sääli vain kun maassa olevat kurdit ja somalit eivät yksinkertaisesti riitä ollakseen todella uskottava syntipukki hyvinvointivaltion vähittäiselle rapautumiselle.

 

[Daespoo]

Mutta kun ne empiiriset faktat - eikö niillä ole tosiaan mitään pirun väliä tässä kysymyksessä? Suomi ei koskaan ole ollut Ruotsin linjoilla, ei ole nyt, ei ole tulevaisuudessa. Ruotsin tie ei ole meidän tiemme. Menikö perille, rekisteröityikö?

Voi kuule mjr, se että sinä sormet korvissa todistelet itsellesikin näitä väitteitäsi ei niistä tee yhtään todempaa. Suomessa on jo NYT merkkejä aivan samasta ongelmasta mikä Ruotsissa on ollut pidempään. White-flight, mamu kaupunginosat, syrjäytyneet mamu-jengit etc., ne ovat jo NYT täällä.

Tosiasioiden myöntäminen on teille multikulttuurisuuden ylistäjille kaikkein vaikeinta. Oli Persuista mitä mieltä tahansa mutta se missä he ovat onnistuneet on se että ainoana puoluena he tiedostavat ongelmat eikä yritä lakaista niitä epämääräisten tilastojen taakse.

 

[mjr]

Tosiasioiden myöntäminen on teille multikulttuurisuuden ylistäjille kaikkein vaikeinta. Oli Persuista mitä mieltä tahansa mutta se missä he ovat onnistuneet on se että ainoana puoluena he tiedostavat ongelmat eikä yritä lakaista niitä epämääräisten tilastojen taakse.

Päättelen tästä, että olet sitä mieltä, että Suomen humanitaarisen maaahanmuuton volyymit ovat menneisyydessä olleet, ovat tälläkin hetkellä ja tulevat olemaan tulevaisuudessa samalla tasolla Ruotsin kanssa. Voisitko tuollaisena kanssa-realistina esittää minulle ihan sitä mainitsemaani empiiristä dataa tämän argumentin tueksi? Vai olisiko niin, että meidän maidemme linjat ovat olleet hyvin, hyvin, hyvin erineväiset näissä asioissa? Oletko ihan oikeasti sitä mieltä, että sinä olisit tässä oikeassa? Pitäisiköhän sitä itse ruveta kaivelemaan sitä "epämääräistä" tilasto-dataa... Mikä siinä on että järki jättää jopa kohtuullisen järkevätkin kirjoittajat juuri tässä asiassa?

 

[Daespoo]

Päättelen tästä, että olet sitä mieltä, että Suomen humanitaarisen maaahanmuuton volyymit ovat menneisyydessä olleet, ovat tälläkin hetkellä ja tulevat olemaan tulevaisuudessa samalla tasolla Ruotsin kanssa.

Parahin mjr, suosittelen vahvasti että jätät päättelyn muille, se ei selvästikkään sovi sinulle.

Maahanmuuton volyymit eivät ole lähellekään Ruotsin menneitä lukuja mutta se ei ole se pointti. Se että tuleeko vääränkaltaisia maahanmuuttajia 10000 tai 100000 liikaa on irrelevanttia, ongelma on se että heitä ylipäätänsä tulee liikaa.

Tuo on juuri sitä ongelmien vähättelyä ja täysin irrelevantteihin tilastoihin vetoamista.

Pitäisiköhän sitä itse ruveta kaivelemaan sitä "epämääräistä" tilasto-dataa... Mikä siinä on että järki jättää jopa kohtuullisen järkevätkin kirjoittajat juuri tässä asiassa?

No juuri sitähän sinä olet tehnyt, toki normaaliin tyyliisi et itse tilastoja kaiva vaan odotat muiden niitä kaivavan. Kuten jo totesin, meillä on jo NYT ongelma mamujen kanssa tietyillä alueilla, oletko tästä erimieltä?

 

[Metukka]

Olen aika pihalla tästä teidän alakulttuuristanne - mikä toi Visva-juttu on?

VIhreät Suvaitsevaiset VAsemmistolaiset. Yhtä nokkela kuin tämä sinun pers-suomalaiset.
Vaikka olet varmasti kouluja käynyt kaveri (todennäköisesti Sirola-opiston), niin uskon kuitenkin että niin Ranskan, Saksan kuin Englannin johtajilla on enemmän kompetenssia tässä asiassa. Siellä on vihdoin ja viimein tajuttu minkälaisen ongelman hallitsematon ylisuvaitsevainen maahanmuuttopolitiikka on heidän maissaan aiheuttanut. Kyseisissä maissa on jo paskat housuissa, Ruotsi on siinä rajoilla, mutta Suomessa voidaan vielä ottaa homma haltuun. Tähän tuo vähättelemäsi perussuomalaisten kannatus pitkälle perustuu ja saa etenkin nukkuvat äänestäjät liikkeelle. Se on sitten eri asia onko niillä sen enempää keinoja, mahdollisuuksia tai resurssia korjata asiaa. Jokatapauksessa Suomea ei ole rakennettu koko maailman sosiaaliturvaksi - yhteiskunta ja sen rakenteet eivät sitä kestä.

Voit nyt jatkaa taas hymistelyä siellä lintukodossasi. Ilmeisesti näitä moniosaajia ei ihan lähellä sitä pesääsi pyöri sillä sen verran hyväuskoinen ja kujalla tunnut olevan. Se että niitä ongelmia ei omalla takapihalla näy ei tarkoita sitä etteikö niitä ole ja vielä enemmän tulossa, jos kaiken vaan annetaan tapahtua.

 

[mjr]

VIhreät Suvaitsevaiset VAsemmistolaiset. Yhtä nokkela kuin tämä sinun pers-suomalaiset.

Jaa, en ole vihreä enkä vasemmistolainen, tuskin kovin suvaitsevainenkaan. Tyhmyyttä en ainakaan kauheasti suvaitse. Missään lännessä nämä väestöryhmät eivät ole mikään keskeinen ongelma, tietynlainen ongelma toki. Mikään länsimaa ei ole radikaalisti kasvattamassa maahanmuuttoa - jos lännellä menee kuten on tähän asti mennyt, niin selviämme tästä haasteesta jopa helposti. Varma merkki läntisten rakenteiden rappiosta olisi sellaisten "kansallisten" monokulttuuri-arvojen voitto, joita pers-suomalaisetkin - osin - ovat ajamassa. Tässä suhteessa pahempi haaste kuin militantti islam voi meille lopultakin olla militantti anti-läntinen ajattelu kantaväestön piirissä. Sanon tämän leimallisesti itseni länsimaalaiseksi tuntevana anti-kulttuurirelativistina. Jos sinua sattuu kiinnostamaan niin ohessa tästä lisää (joskin valitettavasti ensimmäisellä kotimaisella):

Botanist on Alp

 

[Daespoo]

Jaa, en ole vihreä enkä vasemmistolainen, tuskin kovin suvaitsevainenkaan. Tyhmyyttä en ainakaan kauheasti suvaitse. Missään lännessä nämä väestöryhmät eivät ole mikään keskeinen ongelma, tietynlainen ongelma toki. Mikään länsimaa ei ole radikaalisti kasvattamassa maahanmuuttoa - jos lännellä menee kuten on tähän asti mennyt, niin selviämme tästä haasteesta jopa helposti.

Mikä on keskeinen ongelma? Talouskriisi?

Britanniassa, Ranskassa ja osittain Ruotsissa ja Saksassakin mamu-ongelma on täyttä todellisuutta.

Se että länsimaat eivät ole kasvattamassa maahanmuuttoa on JUURI sitä maton alle lakaisua mistä sinulle yritetään kertoa. Vaikka Britteihin ei tulisi yhtään uutta mamua pakistanista tai muualta arabimaista niin ongelma on jo olemassa ja se KASVAA koko ajan. Miten tämä on niin vaikeata ymmärtää?

Suomessa on oikeasti viimeiset hetket tehdä jotain asialle jotta meillä ongelmat eivät räjähtäisi käsiin tulevaisuudessa.

 

[mjr]

Suomessa on oikeasti viimeiset hetket tehdä jotain asialle jotta meillä ongelmat eivät räjähtäisi käsiin tulevaisuudessa.

Taidat kuule olla väärässä puolueessa. Tuolla hysterian tasolla Kokoomus ei voi mitenkään sinulle riittää: mars pers-suomalaisiin siitä. Omituista hötkyilyä maassa, joka selvitti Stalinin puna-armeijan - luulisinpa että 13 tuhatta somalia järjestyy kyllä jotenkin. Olemme kyllä jotenkin valuneet Ruotsin tasolle tietyssä lööppi-hysteriassa, tapasimme olla flegmaattinen, fatalistinen kansa, joka ei vähästä hätkähtänyt. Nyt kauhu-uutiseksi kelpaa, että on vähän purevampi talvi, tai että maassa on parikymmentätuhatta vääräuskoista.

 

[Metukka]

Missään lännessä nämä väestöryhmät eivät ole mikään keskeinen ongelma, tietynlainen ongelma toki.

Ei helvetti. Sun kannattaa nyt pikaisesti olla yhteydessä kyseisiin maihin, niiden päättäjiin ja kertoa sinne ettei mitään isompaa ongelmaa olekaan. Uskovat sinua varmasti ja helpottuvat tästä tiedosta.
Seuraavaksi varmaan väität, että Ranskan mellakat oli lavastettuja.

 

[Metukka]

Omituista hötkyilyä maassa, joka selvitti Stalinin puna-armeijan - luulisinpa että 13 tuhatta somalia järjestyy kyllä jotenkin.

Venäläiset luokiteltiin vihollisiksi.
Somalit sen sijaan ovat tulleet tänne rikastuttamaan meidän kulttuuria ja poistamaan työvoimapulan - tai näin te visvalaiset haluatte kansan uskovan.

 

[cottonmouth]

mamu kaupunginosat, ne ovat jo NYT täällä

Ihan mielenkiinnosta, haluaisitko heittää näistä pari esimerkkiä?

 

[TDM]

Venäläiset luokiteltiin vihollisiksi.
Somalit sen sijaan ovat tulleet tänne rikastuttamaan meidän kulttuuria ja poistamaan työvoimapulan - tai näin te visvalaiset haluatte kansan uskovan.

Heitetään tähän tällä viikolla Ylessä tai Hesarissa ollut uutinen (en oikeasti nyt muista kummassa) että Helsinkiin olisi tarvetta 180:lle bussikuskille, eikä Suomalaisia työ kiinnosta. Tälläkin hetkellä bussikuskeista taitaa olla päälle 40% ulkomaalaistaustaisia. Jonkun sitä bussia pitää kuitenkin ajaa - ja jos ei Suomalaiset, niin Virolaiset, Venäläiset ja muut maahanmuuttajat niitä sitten ajelee.

Onko palstan perussuomalaisilla kantaa tähän? Siis jotain muuta kuin että nostetaan bussikuskien liksaa?

 

[Vanha Len]

Ihan mielenkiinnosta, haluaisitko heittää näistä pari esimerkkiä?

Turussa aivan selkeästi Halinen ja Varissuo. Varauksella Runosmäki.

Tiedä sitten riittääkö mielenkiintosi tähän kaupunkiin...

 

[Metukka]

Heitetään tähän tällä viikolla Ylessä tai Hesarissa ollut uutinen (en oikeasti nyt muista kummassa) että Helsinkiin olisi tarvetta 180:lle bussikuskille, eikä Suomalaisia työ kiinnosta. Tälläkin hetkellä bussikuskeista taitaa olla päälle 40% ulkomaalaistaustaisia. Jonkun sitä bussia pitää kuitenkin ajaa - ja jos ei Suomalaiset, niin Virolaiset, Venäläiset ja muut maahanmuuttajat niitä sitten ajelee.

Onko palstan perussuomalaisilla kantaa tähän? Siis jotain muuta kuin että nostetaan bussikuskien liksaa?

En ole perussuomalainen, mutta mitäs jos laitetaan ne loput 90% sossun maahanmuuttaja-asiakkaista töihin? Ei kyllä nuo 180 paikkaa riitä, mutta se on hyvä alku.

 

[Gellner]

Anteeksi jos olen ymmärtänyt väärin..)[/I] jatkaminen johtaa ennen pitkää samaan inhottavaan tulokseen, kuin länsinaapurissa. Suomi ei tarvitse samanlaisia gettoja ja massoittain huonosti tänne sopeutuneita ihmisiä.

Suomessa todella on massoittain tänne huonosti sopeutuneita ihmisiä. Niitä kutsutaan suomalaisiksi junteiksi, jotka purkavat omaa pahaa oloaan ja heikkoa itsetuntoaan äänestämällä populistista läppäpuoluetta. Onhan se vaihtelua ainaisen känniuhoamisen sijaan.

 

[Tadu]

Heitetään tähän tällä viikolla Ylessä tai Hesarissa ollut uutinen (en oikeasti nyt muista kummassa) että Helsinkiin olisi tarvetta 180:lle bussikuskille, eikä Suomalaisia työ kiinnosta. Tälläkin hetkellä bussikuskeista taitaa olla päälle 40% ulkomaalaistaustaisia. Jonkun sitä bussia pitää kuitenkin ajaa - ja jos ei Suomalaiset, niin Virolaiset, Venäläiset ja muut maahanmuuttajat niitä sitten ajelee.

Onko palstan perussuomalaisilla kantaa tähän? Siis jotain muuta kuin että nostetaan bussikuskien liksaa?

Mun mielestä voidaan hakea somaliasta 2000 - 3000 somalialaista, eiköhän näistä pari sataa työhön kykenevää löydy.

 

[kakkonen]

Jonkun sitä bussia pitää kuitenkin ajaa - ja jos ei Suomalaiset, niin Virolaiset, Venäläiset ja muut maahanmuuttajat niitä sitten ajelee.

Onko palstan perussuomalaisilla kantaa tähän? Siis jotain muuta kuin että nostetaan bussikuskien liksaa?

En oo perse enkä visva mut oon ymmärtäny että ongelma ei niinkään ole bussikuskiksi tänne tulevat kaverit vaan sellainen porukka joka ei tee mitään muutakuin kuluttaa verovaroja.

 

[aquanqua]

Suomessa todella on massoittain tänne huonosti sopeutuneita ihmisiä. Niitä kutsutaan suomalaisiksi junteiksi, jotka purkavat omaa pahaa oloaan ja heikkoa itsetuntoaan äänestämällä populistista läppäpuoluetta. Onhan se vaihtelua ainaisen känniuhoamisen sijaan.

Etkös sinä ole se sama kaveri, joka itkee jatkuvasti Helsingin liian kylmästä säästä? Onneksi Sinä olet hienosti sopeutunut Suomeen, jossa talvi on ollut about aina luokkaa vitun kylmä.

 

[Metukka]

Suomessa todella on massoittain tänne huonosti sopeutuneita ihmisiä. Niitä kutsutaan suomalaisiksi junteiksi, jotka purkavat omaa pahaa oloaan ja heikkoa itsetuntoaan äänestämällä populistista läppäpuoluetta. Onhan se vaihtelua ainaisen känniuhoamisen sijaan.

Tämä on sitä rakentavaa visva-keskustelua, kun alkaa argumentit loppumaan ja jäädään tappiolle. Perussuomalaiset ottavat jäätävän vaalivoiton, pääsevät hallitukseen josta te hyvinvointivaltio Suomen rappeuttajat, isänmaan syöpäläiset ja maailmanparantaja -vihreät lähdette kuin kuppa Töölöstä.

Ja älä huoli. Kyllä sinullekin maa löytyy jossa juntit suomalaiset ei hypi silmille. Esim. Somalia.

 

[Nagyanya]

Ei ole järkevää asuttaa työttömiä maahanmuuttajia verovaroilla kaupunkeihin, joissa asumisen hinta on
kaikkein korkein. Maahanmuuttajalle tulee osoittaa asunto sieltä, mistä asuntoja on edullisesti saatavilla. Hän
on vapaa muuttamaan uuteen osoitteeseen heti, kun hän pystyy itse vastaamaan asumismenoistaan.

Miksei tämä koske myös suomalaisia työttömiä ja sosiaaliturvan varassa eläviä? Perussuomalaisten logiikassa jotain vikaa vai?

 

[Gellner]

Etkös sinä ole se sama kaveri, joka itkee jatkuvasti Helsingin liian kylmästä säästä? Onneksi Sinä olet hienosti sopeutunut Suomeen, jossa talvi on ollut about aina luokkaa vitun kylmä.

Arktisiin olosuhteisiin ei tarvitse kenenkään sopeutua.

Onhan se ihan selvää, ettei ulkomaalaisten kohdalla sopeutuminen tänne tapahdu hetkessä, kukaan kun ei Suomeen vapaaehtoisesti tule, ellei asiat ole todella huonosti kotimaassa. Hämmästyttävää kuitenkin, että ne jotka tänne syntyvät eivät silti osaa sopeutua, ja sitä sitten koko elämä puretaan omaa pahaa oloa uhoamalla nakkikiskalla, puukottamalla ryyppykaveria, ajelemalla kännissä autoa, pukeutumalla vaatteisiin, joiden parasta ennen päiväys oli joskus 80-luvulla, sammumalla hankeen ja äänestämällä persuja.

 

[cottonmouth]

Turussa aivan selkeästi Halinen ja Varissuo. Varauksella Runosmäki.

Tiedä sitten riittääkö mielenkiintosi tähän kaupunkiin...

Varissuolla ei-suomenkielisten osuus on kyllä aika huima (~35%, eniten kai koko Suomessa.), mutta toisaalta johonkin Ruotsin ns. oikeisiin maahanmuuttajalähiöihin on vielä matkaa. Myös kansallisuusjakauma lienee melko erilainen näiden maiden välillä. Suomessa noista maahanmuuttajista kuitenkin pääosa taitaa olla Venäjältä ja Virosta, Ruotsissa sitten esim. entisen Jugoslavian veikkoja, Lähi-Idästä ja toki finnjewelit. Vaikka somput meillä tuovatkin omaa väriään mukaan, niin taitaa noita itä- ja etelänaapureita olla ~ kymmenen kertainen määrä. Lisäksi kannattaa muistaa, että esim. Varissuolla asuu < 9000 henkeä, kun esim. koko 290 000 asukkaan Malmössä maahanmuuttajia on se >25%. Suunta on toki huolestuttava, mutta en oikein tätä Ruotsi analogiaa ainakaan vielä allekirjoita.

 

[Metukka]

Arktisiin olosuhteisiin ei tarvitse kenenkään sopeutua.

Mitäs jos nuo luettelemasi sopeutumisvaikeudet nakkikiska-tappelut, rattijuopot ja etenkin tuo kaikista pahin eli pukeutuminen 80-luvun vaatteisiin, johtuukin juuri näistä arktisista olosuhteista?
Siitä samasta varmaan johtuu ne somaleidenkin sopeutumisvaikeudet tänne. Onhan se perusteltu syy purra auttavaa kättä.

 

[aquanqua]

...
Onhan se ihan selvää, ettei ulkomaalaisten kohdalla sopeutuminen tänne tapahdu hetkessä, kukaan kun ei Suomeen vapaaehtoisesti tule, ellei asiat ole todella huonosti kotimaassa. Hämmästyttävää kuitenkin, että ne jotka tänne syntyvät eivät silti osaa sopeutua, ja sitä sitten koko elämä puretaan omaa pahaa oloa uhoamalla nakkikiskalla, puukottamalla ryyppykaveria, ajelemalla kännissä autoa, pukeutumalla vaatteisiin, joiden parasta ennen päiväys oli joskus 80-luvulla, sammumalla hankeen ja äänestämällä persuja.

Tätähän tässä yritetään kertoa, että Suomessa ja suomalaisilla on jo omia ongelmia ihan tarpeeksi ratkottavina.