Perussuomalaiset

[Daespoo]

Millaista valheellista tietoa HBL on levittänyt?

Väitetysti kutsunut Soinia rasistiksi. Se onko väite valheellista vai ei on taas puhdas subjektiivinen määrittelykysymys. Kuten myös se onko Höblä kutsunut Soinia rasistiksi vai ei.

 

[Kisapuisto]

Millaista valheellista tietoa HBL on levittänyt?

Niin no mä en ole eläissäni lukenut HBL:ää, en ole ihan varma että olenko edes nähnyt koko aviisia missään. Perustan siis näkemykseni Soinin omiin sanoihin, joissa hän väitti HBL:n valehdelleen kolumneissa hänestä/puolueesta.

 

[Kisapuisto]

Hallinto-oikeuden professori Olli Mäenpää on eri mieltä ja vetoaa hallintolain vaatimuksiin, jotka sitovat ministereitä.

Mihin lehtiin/medioihin Soinin pitäisi antaa haastatteluja ja mihin saa olla antamatta? Kuka ne määrittelee ja millä kriteereillä? Ei missään laissa sanota, että yhdenkään ministerin tai kenenkään muunkaan ihmisen pitäisi antaa haastatteluja kaikkiin mahdollisiin lehtiin/medioihin. Tai ylipäätään yhtään mihinkään lehteen/mediaan, jos ei halua. Ei sellaista lakia ole olemassakaan, väittäköön Mäenpää mitä tahansa.

 

[Geezer]

Hallinto-oikeuden professori Olli Mäenpää on eri mieltä ja vetoaa hallintolain vaatimuksiin, jotka sitovat ministereitä.

Totta. Olli Mäenpää on eri mieltä, paitsi Soinin, myös HBL:n pääkirjoitustoimittaja Susanna Ginmanin kanssa. Jälkimmäinen kirjoitti alkuvuodesta "Timo Soini saa vapaasti valita, kenelle hän myöntää haastatteluja. Hän on päättänyt, että ei anna haastatteluja HBL:lle, Västra Nylandille ja Östnylandille."

 

[Vellihousu]

Ei missään laissa sanota, että yhdenkään ministerin tai kenenkään muunkaan ihmisen pitäisi antaa haastatteluja kaikkiin mahdollisiin lehtiin/medioihin. Tai ylipäätään yhtään mihinkään lehteen/mediaan, jos ei halua. Ei sellaista lakia ole olemassakaan, väittäköön Mäenpää mitä tahansa.

Itse asiassa Mäenpää ei tainnut noin väittää vaan tässä on tulkintavirhe meneillään. Jos minä nyt ymmärsin oikein, niin hallintolaki ei koske ministerin antamia henkilöhaastatteluja vaan tasapuolisuusvelvoite koskee ministerin virkaan liittyviä tiedotteita.

Täytyy muuten tarkistaa tuo juttu etten kohta seiso korjattuna.

Edit. http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015122320872338_uu.shtml

Tuossa siis linkki Iltalehteen. Avainsana tässä on "merkittävät vakiintuneet mediatoimijat".

 

[Daespoo]

Itse asiassa Mäenpää ei tainnut noin väittää vaan tässä on tulkintavirhe meneillään. Jos minä nyt ymmärsin oikein, niin hallintolaki ei koske ministerin antamia henkilöhaastatteluja vaan tasapuolisuusvelvoite koskee ministerin virkaan liittyviä tiedotteita.

Täytyy muuten tarkistaa tuo juttu etten kohta seiso korjattuna.

Tasapuolisuusvelvoite on niin ympäripyöreätä ettei siitä saa ketään kiinni. Esimerkkejä on paljon, Vanhanen, Lipponen ja Koivisto ovat kaikki aikanaan hermostuneet Ylelle siinä määrin etteivät suostuneet tulemaan suoraan lähetykseen kertomaan näkemyksiään.

 

[Radiopää]

Eiköhän peruste ole se, että HBL on merkittävä kielivähemmistön lehti. Mitään muuta en osaa sanoa, koska en ole asiantuntija.

 

[Vellihousu]

Tasapuolisuusvelvoite on niin ympäripyöreätä ettei siitä saa ketään kiinni.

Ihan varmasti näin, tulkinnanvaraa riittää. Eikä tämä ole suinkaan ensimmäinen kerta kun toimittaja hermostuu siitä että joku kieltäytyy puhumasta medialle olipa media mikä tahansa.

Mutta tietysti tämä koko juttu vaatisi vähän jotain vähemmän ympäripyöreää myös siitä, mitä Soinia vastaan on höblän puolelta kirjoitettu. Kun täällä nyt jotkut sanovat etteivät ole ikinä tuollaista lehteä edes nähneet ja puolustavat kuitenkin Soinia, niin kiinnostaisi kyllä tietää mistä on tarkalleen ottaen kysymys.

 

[Kisapuisto]

Itse asiassa Mäenpää ei tainnut noin väittää vaan tässä on tulkintavirhe meneillään. Jos minä nyt ymmärsin oikein, niin hallintolaki ei koske ministerin antamia henkilöhaastatteluja vaan tasapuolisuusvelvoite koskee ministerin virkaan liittyviä tiedotteita.

Täytyy muuten tarkistaa tuo juttu etten kohta seiso korjattuna.

Toki ministerin pitää antaa tiedot kaikille medioille tasapuolisesti hallinnoimansa asian osalta. Ja tokihan tämän ei tarvitse olla Soini henk. koht. vaan myös joku ulkoministeriön virkamies ajaa saman asian. Sen sijaan Soinin ei ole mikään pakko antaa henkilökohtaisesti yhtään mitään haastatteluja yhtään kenellekään, ei mistään asiasta. Ei, vaikka nyt mm. Maarit Feldt-Ranta on mielensä pahoittanut niin kovin, että aikoo jonkun kysymyksen asian tiimoilta eduskunnassa lehtitietojen mukaan esittää.

 

[Daespoo]

Eiköhän peruste ole se, että HBL on merkittävä kielivähemmistön lehti. Mitään muuta en osaa sanoa, koska en ole asiantuntija.

Tuo ei ole mikään peruste Mäenpään mukaan vaan peruste on "vakiintunut media", kielivähemmistöstä ei käsittääkseni ole missään vaiheessa ollut kyse.

 

[Kisapuisto]

Mutta tietysti tämä koko juttu vaatisi vähän jotain vähemmän ympäripyöreää myös siitä, mitä Soinia vastaan on höblän puolelta kirjoitettu. Kun täällä nyt jotkut sanovat etteivät ole ikinä tuollaista lehteä edes nähneet ja puolustavat kuitenkin Soinia, niin kiinnostaisi kyllä tietää mistä on tarkalleen ottaen kysymys.

Kuten jo aiemmin kirjoitin, niin en ota kantaa siihen että onko tuo boikotti Soinilta viisasta. Eikä se itseasiassa ole edes tämän koko jutun pointti, vaan pointti on se, että onko Soinilla oikeus olla antamatta haastatteluja jollekin medialle vai eikö ole? Ja jos ei ole, niin miksi ei? Soinin omat motiivit ovat ihan toissijaisia tässä asiassa. Mun mielestä Soinilla on täysi oikeus olla antamatta haastatteluja ihan kenelle itse tykkää kuten kenellä tahansa muullakin ihmisellä tässä maassa. Joku väittää, että laki on toista mieltä mutta ei se ole.

 

[penaz]

Kun Soini kieltäytyy olemasta missään tekemisissä HBL:n kanssa (ovatko myös Åbo Underrättelser ja Vasabladet Soinin mustalla listalla?) niin kyllähän tuo pakkolakihallitus tuntuu luovan ehdoin tahdoin ristiriitoja aivan joka suuntaan.

 

[Vellihousu]

Soinin omat motiivit ovat ihan toissijaisia tässä asiassa.

Eivät ne nyt täysin toissijaisia ole. Jos Suomen ulkoministeri kieltäytyy antamasta haastatteluja keskisuuren mediakonsernin lehdille, niin kyllä siihen täytyisi joku konkreettisempi peruste olla kuin oma, täysin subjektiivinen väite kolumnistien esittämistä vihjailuista. Muuten tässä ollaan ihan luulojen ja ennakkoluulojen varassa ja lähellä mielivaltaa. Kyllä Soinilla minunkin mielestäni on oikeus kieltäytyä haastatteluista, mutta miehen hallinnollisen aseman huomioon ottaen perusteiden pitäisi olla hyvät. Ja niitä perusteita kautta konkreettisia esimerkkejä ei ole toistaiseksi näkynyt.

Minun pointtini on se, että ulkoministeri ei voi tehdä asioita ihan tykkään/en tykkää perusteella. Yksityinen ihminen voi.

Ja tämä on periaatekysymys, ei mikään lakiin perustuva asia.

 

[Daespoo]

Kun Soini kieltäytyy olemasta missään tekemisissä HBL:n kanssa (ovatko myös Åbo Underrättelser ja Vasabladet Soinin mustalla listalla?) .

Ei ole. Koskee vain KSF-median lehtiä (Höblä, Västra/Östra Nyland).

Eivät ne nyt täysin toissijaisia ole. Jos Suomen ulkoministeri kieltäytyy antamasta haastatteluja keskisuuren mediakonsernin lehdille, niin kyllä siihen täytyisi joku konkreettisempi peruste olla kuin oma, täysin subjektiivinen väite kolumnistien esittämistä vihjailuista.

Mikä olisi sinun mielestä hyväksyttävä syy sitten? Eikö riitä että ko. mediat ovat syyttäneet rasistiksi?

Kyllä Soinilla minunkin mielestäni on oikeus kieltäytyä haastatteluista, mutta miehen hallinnollisen aseman huomioon ottaen perusteiden pitäisi olla hyvät.

Kuten?

 

[Vellihousu]

Mikä olisi sinun mielestä hyväksyttävä syy sitten? Eikö riitä että ko. mediat ovat syyttäneet rasistiksi?

Syy voi olla periaatteessa mikä tahansa, mutta missä ovat näytöt tästä syyttämisestä? Onko Soini esittänyt ne, onko joku muu?

 

[Kisapuisto]

Minun pointtini on se, että ulkoministeri ei voi tehdä asioita ihan tykkään/en tykkää perusteella.

Miksi ei voi? Jos ja kun siis kaikki tärkeät asiat joku sieltä ministeriöstä kuitenkin tiedottaa ihan jokaiseen mediaan tasapuolisesti.

 

[Daespoo]

Syy voi olla periaatteessa mikä tahansa, mutta missä ovat näytöt tästä syyttämisestä? Onko Soini esittänyt ne, onko joku muu?

En tiedä, onko HBL kiistänyt tämän?

Tässä Soinin väite (median mukaan):

Lehden mukaan Soini kieltäytyy antamasta haastatteluja, koska Hbl antaa palstatilaa kolumnisteille, jotka vihjailevat hänen olevan rasisti. Soini ei täsmentänyt, missä kolumneissa tällaisia vihjauksia olisi esiintynyt.

En ole itse nähnyt näitä kolumneja joten en tiedä. Mikä on lehden vastuu kolumnisteistaan? En tiedä tätäkään.

Jos kutsuu ministeriä/poliitikkoa rasistiksi niin pitää varmaan olla aika tiukat perusteet vai mitä?

Peruskysymys lienee se että milloin voi kutsua poliitikkoa rasistiksi? Onko se sama jos kutsuu poliitikkoa suvaksiksi, kommariksi, natsiksi, maolaiseksi, fasistiksi yms? Pitääkö tälle olla vedenpitävät perusteet vai voiko mennä omalla mutulla? Mitkä ovat "vedenpitävät" perusteet noin yleensä?

 

[Yläpesä]

Kun Timppa on ministerinä rikkonut lakia luodessaan mustia listoja medioista joille uskoutuu tai ei uskoudu niin olennainen pointti on: antaako Timppa itselleen kenkää puolueesta, koska siellähän pelkkä vakava epäily riittää ajojahtiin kuten aiemmassa Perussuomalaisten rikosjupakassa todettiin? Kummalla kengällä Timppa monottaa itseään sangen leveään perssiiseensä?

 

[Vellihousu]

Miksi ei voi? Jos ja kun siis kaikki tärkeät asiat joku sieltä ministeriöstä kuitenkin tiedottaa ihan jokaiseen mediaan tasapuolisesti.

Vähän vaikea on luottaa kyseisen ministerin harkintakykyyn missään muissakaan asioissa jos logiikka on tai olisi tuota tasoa. Että ihan sama mitä mä teen, kyllä joku tiedottaa kumminkin. Joo, tuo on vain yksi asia, yksi haastattelukielto, mutta ottaen huomioon maamme tilanteen noin yleisesti ottaen, en näe hirveän järkevänä toiminta sitä että yksi maan johtavista poliitikoista sulkee pois osan mediaa perusteilla jotka eivät mitä ilmeisimmin kestä päivänvaloa.

 

[penaz]

Jos kutsuu ministeriä/poliitikkoa rasistiksi niin pitää varmaan olla aika tiukat perusteet vai mitä?

Eivät HBL:n toimittajat ole Soinia rasistiksi haukkuneet, vaikka ehkä syytä olisi ollutkin. Ei Soinista olisi ikinä tullut ulkoministeriä ilman rasistien ääniä. Rasismia on rasistien mielistely omien poliittisten tarkoitusperien takia, jotta pääsee kerran elämässään ministeri-Audin takapenkille.

 

[Vellihousu]

Jos kutsuu ministeriä/poliitikkoa rasistiksi niin pitää varmaan olla aika tiukat perusteet vai mitä?

Joo, ja jos syyttää mediaa jostakin, pitäisi kanssa olla jotkut perusteet. Hbl ei ole kieltäytynyt haastattelemasta Timo Soinia, Soini on kieltäytynyt puhumasta heille. Kummalla tässä nyt on todistustaakka harteillaan?

Vedenpitävistä todisteista suuntaan tai toiseen on turha puhua mitään niin kauan kuin kukaan ei esitä mitään konkretiaa siitä mitä Soinista on oikeastaan kirjoitettu.

 

[Daespoo]

Kun Timppa on ministerinä rikkonut lakia luodessaan mustia listoja medioista joille uskoutuu tai ei uskoudu niin olennainen pointti on:

Mitä lakia Soini on rikkonut? Tässäkään kohtaa perustelu "5% inflaatio on hyvä asia Suomelle" ei riitä.

Vähän vaikea on luottaa kyseisen ministerin harkintakykyyn missään muissakaan asioissa jos logiikka on tai olisi tuota tasoa. Että ihan sama mitä mä teen, kyllä joku tiedottaa kumminkin. Joo, tuo on vain yksi asia, yksi haastattelukielto, mutta ottaen huomioon maamme tilanteen noin yleisesti ottaen, en näe hirveän järkevänä toiminta sitä että yksi maan johtavista poliitikoista sulkee pois osan mediaa perusteilla jotka eivät mitä ilmeisimmin kestä päivänvaloa.

Suollat taas ihan täyttä tuubaa tuutin täydeltä ilman mitään perusteluita. Vastaa nyt näihin ensiksi:

1) Logiikka on mitä tasoa?
2) Tiedottaako ministeriön asioista virkamiehet vai ministeri? Mikä jäi puuttumaan?
3) Miten maamme tilanne vaikuttaa asiaan?
4) Mitkä perusteet eivät kestä päivänvaloa?

Eivät HBL:n toimittajat ole Soinia rasistiksi haukkuneet, vaikka ehkä syytä olisi ollutkin. Ei Soinista olisi ikinä tullut ulkoministeriä ilman rasistien ääniä. Rasismia on rasistien mielistely omien poliittisten tarkoitusperien takia, jotta pääsee kerran elämässään ministeri-Audin takapenkille.

HBL:n kolumnistit ovat väitetysti kutsuneet Soinia rasistiksi. Vakava syytös joka pitäisi olla vahvasti toteennäytetty muulla kuin mutulla.

Rasistien äänet ovat yhtä arvokkaita kuin muutkin demokratiassa, eihän Tuomiojastakaan olisi koskaan tullut ministeriä ilman kommarien ääniä.

Joo, ja jos syyttää mediaa jostakin, pitäisi kanssa olla jotkut perusteet. Hbl ei ole kieltäytynyt haastattelemasta Timo Soinia, Soini on kieltäytynyt puhumasta heille. Kummalla tässä nyt on todistustaakka harteillaan?

Kukaan ei ole vielä, ainakaan ruotsinkielisen median ulkopuolella, näyttäneet Soinin väitteitä todeksi/vääräksi. Pitäisi olla helppoa tehdä, odotellaan objektiivisten journalistien tuotoksia.

 

[Kisapuisto]

Vähän vaikea on luottaa kyseisen ministerin harkintakykyyn missään muissakaan asioissa jos logiikka on tai olisi tuota tasoa. Että ihan sama mitä mä teen, kyllä joku tiedottaa kumminkin.

Tota, meinaatko että kaikki muut ministerit ihan henkilökohtaisesti tiedottavat tekemisistään tai oman ministeriönsä touhuista? Ihan tosissasi?

 

[Kisapuisto]

Ei Soinista olisi ikinä tullut ulkoministeriä ilman rasistien ääniä.

Onko Soini siis ainut nykyisen hallituksen ministeri, joka on saanut ääniä rasisteiksi luokiteltavilta äänestäjiltä? Onko Soinin rasisteilta saamat äänet vähempiarvoisia kuin esim. Arhinmäen n. viisi vuotta sitten saamat äänet äärivassareilta ja takkutukilta ja anarkisteilta, joiden avulla hän pääsi ministeriksi? Vai miten selität tämän asian itsellesi parhain päin?

 

[Daespoo]

Jussi Niinistöön liittyen:

Puolustusministeriön lähde vahvisti Savon Sanomille keskiviikkona, että miinalaiva Pohjanmaata ei haluttu myydä varustamo Alfons Håkans Oy:lle, koska ei ollut varmuutta siitä, mihin alusta käytettäisiin. Vaikka mahdollinen venäläisomistus ei ollut virallisesti esillä, se vaikutti osaltaan taustalla, kun alusta ei myyty.

– Asia ei ollut keskusteluissa, kun päätöstä valmisteltiin, mutta tosiasiahan on, että ne alukset, jotka ovat menneet Håkansin kautta, ovat jossain vaiheessa päätyneet venäläisomistukseen. Yksi alus meni suoraan venäläisille ja kaksi bulvaanien kautta, nimetön lähde sanoi.