Perussuomalaiset

[HekeK]

Työmarkkinat ei ole ihan noin yksinkertaiset. Ei niitä Virolaisia tänne kukaan tuo, ne tulee sen takia, että tällä on töitä, johon suomesta ei löydy työntekijöitä. Työttömäksi jäänyt paperimies ei halua tehdä paskaduuneja, siksi niitä on hankittu tekemään muita.

Otan nyt tämän kiireessä. Kun vastasin TosiFanille, mainitsin ajankohtaisohjelmista. Toisessa niistä oli tarina virolaisesta muurarista, joka otettiin työhön suomalaiseen firmaan. Tämä firma oli voittanut tarjouskilpailun. Ei siinä muuten mitään, mutta tämä virolainen oli tehnyt työnsä murto-osalla siitä, mitä suomalainen olisi tehnyt. Kyllä meillä muurareita riittää, mutta nykyhallitus on mahdollistanut työnantajalle esimerkin kaltaiset keinottelut. Eli siis tarjouskisassa voitto ja työvoima ulkomailta "heittämään keikkaa". Ja palkka on luonnollisesti mitätön suomalaiseen verrattuna.

 

[TosiFani]

Otan nyt tämän kiireessä. Kun vastasin TosiFanille, mainitsin ajankohtaisohjelmista. Toisessa niistä oli tarina virolaisesta muurarista, joka otettiin työhön suomalaiseen firmaan. Tämä firma oli voittanut tarjouskilpailun. Ei siinä muuten mitään, mutta tämä virolainen oli tehnyt työnsä murto-osalla siitä, mitä suomalainen olisi tehnyt. Kyllä meillä muurareita riittää, mutta nykyhallitus on mahdollistanut työnantajalle esimerkin kaltaiset keinottelut. Eli siis tarjouskisassa voitto ja työvoima ulkomailta "heittämään keikkaa". Ja palkka on luonnollisesti mitätön suomalaiseen verrattuna.

En oikein ymmärrä mikä tässä on ongelma. Mikäli laatu on vaatimusten mukaista ja työnantaja hoitaa velvoitteensa, missä ongelma? Tallinna on 80 kilometrin päässä Helsingistä, Pori 250 kilometrin, eikö ole aika luonnollista, että virolaiset käyvät pääkaupunkiseudulla töissä?

 

[tty_01]

En oikein ymmärrä mikä tässä on ongelma. Mikäli laatu on vaatimusten mukaista ja työnantaja hoitaa velvoitteensa, missä ongelma? Tallinna on 80 kilometrin päässä Helsingistä, Pori 250 kilometrin, eikö ole aika luonnollista, että virolaiset käyvät pääkaupunkiseudulla töissä?

Ongelmana on se, että palkka ei ole suomalaisten normien mukainen.

 

[Dee Snider]

Kaipaisin edelleen niitä ongelmakohtia maahanmuutossa, mihin nykyhallinto ei ole pyrkinyt puuttumaan, en mielipiteitä. Thors:n ministerikaudella maahanmuuttoon liittyviä lakeja ja määräyksiä on kiristetty, eikä vängätä nyt siitä onko se Thors:n ansiota vai ei, se on sivuseikka nyt. Eli nykyhallinto on reagoinut ongelmakohtiin, eikö?

Eikö jonossa olevat 9000 perheenyhdistämishakemusta ole minkäänlainen ongelma? Suomi kun maksaa lennot plus muut juoksevat kulutkin, niin mistä rahat? Ai niin, lisätään omakotitalojen energiaveroja, se on ollut tämän hallituksen henkireikä koko olemassaolonsa ajan.

 

[Gentleman]

Olet sen verran tolkun nimimerkki, että uskallan vastata viestiisi..

Thanks, I needed that.

Toisaalta ymmärrän mitä Katainen hakee tällä kommentillaan alv:n progressiivisuudesta. Toisaalta en todellakaan ymmärrä.

Ymmärrän sen siltä kantilta, että hyvätuloinen maksaa yleellisyystuotteista (auto, vene ja mitä näitä nyt on) sitä korkeaa alv:ta. Siis tuotteista, joihin pienituloisella ei välttämättä ole varaa.

Toisaalta en ymmärrä, koska voin todistaa myös hyvätuloisten ostavan ruokaa ja lääkkeitä, ja vieläpä samalla alv-prosentilla kuin pienituloiset. Niin, ja myös pienituloiset ostavat näitä "yleellisyystuotteita". Tosin halvempia. Silti veroprosentti on sama..

Tässä on minusta kyse siitä, että kun "köyhimpien asialla" puolueet (esimerkiksi vasemmistonuorten Jussi Saramo) mainostavat sitä, että kuinka "suurempi suhteellinen osuus" tai jopa kaikki tulot menevät välttämättömyys hyödykkeisiin kuten ruokaan, niin ei tuo yleinen ALV:n korotus sinänsä kirpaise heitä samanlailla.

No, joka tapauksessa en itsekään järin arvosta tätä Kataisen heittoa, vaikka koenkin sen jossain määrin provosoiduksi. Ja kuten kirjoitin, teknisesti se on jollain tapaa totta mutta moraalisesti ei niinkään.

Voihan olla, että Kataisen käsitys tasaverosta juontaa juurensa aikaan, jolloin vouti kiersi säkki kädessä talosta taloon. Kukin maksoi sen mitä kuningas oli kullekin veronkeruukierrokselle määrännyt maksettavaksi.

En tiedä mille lukijakunnalle tuo Kataisen kommentti oli tarkoitettu, mutta tuskinpa liittyvät tähän ketjuun.

 

[Tarinankertoja]

Eikö jonossa olevat 9000 perheenyhdistämishakemusta ole minkäänlainen ongelma? Suomi kun maksaa lennot plus muut juoksevat kulutkin, niin mistä rahat? Ai niin, lisätään omakotitalojen energiaveroja, se on ollut tämän hallituksen henkireikä koko olemassaolonsa ajan.

9000 ihmistä, vaikka anettas niille kaikillle miljoona, se olis vähemmän kun otettin velkaa sun ja mun palveluihin viimevuonna.

suhteellisuudentaju, missä pelaa?


(+ tyypillistä liitotelua ja pelotteulua. Vireille tulleet oleskelulupaikka hakemukset syyn mukaan: Perheside:6845 joista Venäjä:2797 (mahtaa lennot maksaa).. inhotavia neekereitä Somalia:2679 ja Nigeria: 345

We're dooomd

 

[TosiFani]

Eikö jonossa olevat 9000 perheenyhdistämishakemusta ole minkäänlainen ongelma? Suomi kun maksaa lennot plus muut juoksevat kulutkin, niin mistä rahat? Ai niin, lisätään omakotitalojen energiaveroja, se on ollut tämän hallituksen henkireikä koko olemassaolonsa ajan.

Suomi ei maksa perheenyhdistämistapauksissa matkakuluja, Thors:n ministerikauden aikaansaannos, astunut voimaan 1.1.2011. Seurataan mediaa tai edes tätä keskustelupalstaa.

 

[TosiFani]

Ongelmana on se, että palkka ei ole suomalaisten normien mukainen.

Tämä on lainsäädännöllinen ongelma, Suomen eduskunnan pitää säätää sellaisen lain mikä korjaa tällaisen epäkohdan. Tämä tietysti sillä edellytyksellä että sen enemmistö on sitä mieltä, että tämä on lain arvoinen epäkohta. Mutta eihän yrittäjä tuossa käsittääkseni tehnyt mitään laitonta?

 

[Beltran]

9000 ihmistä, vaikka anettas niille kaikillle miljoona, se olis vähemmän kun otettin velkaa sun ja mun palveluihin viimevuonna.

Tuo siis olettaen että julkisen sektorin menot ovat "palveluita suomalaisille". Onko esim kehitysapu palvelu ja/tai onko jossakin korvamerkitty mitä menoa varten lainaa tehtiin ja mitä ei.

 

[Dee Snider]

Itse näkisin tämän asian niin, että kun jokainen tahollaan saa joka tapauksessa tehdä niin konservatiivisia valintoja omaan elämäänsä liittyen kuin haluaa, niin tässä arvokonservatismin nousussa huomio kiinnittyy erityisesti haluun rajoittaa myös kaikkien muiden elämää. Minun on ihan vilpittömästi erittäin vaikea ymmärtää sellaista poliittista agendaa, jossa yritetään puuttua omaa elämäänsä liberaalille pohjalle rakentavan porukan oikeuksiin.

Jokainen saa tehdä omalla kohdallaan niin vihreitä valintoja, kuin haluaa. Mutta vallankahvassa oleville Vihreille se ei riitä. Kansakuntaa on pakotettu vihreyteen vuosikausia ja nyt näyttää siltä, että ainakin osa viherfasismin kyllästämästä kansasta on saanut tarpeekseensa. Suvaitsevaisuusvihreys ei hyväksy minkäänlaista poikkeusta tai erilaista mielipidettä. Toisinajattelijat heivataan yli laidan, esimerkkinä case Vesa Hack. Minun on vaikea ymmärtää, miten Suomessa on päästetty vihernatsismi näin pahasti valloilleen, jonka päämäärä on ainostaan oma vihreä agenda ja sen vastustajien mustamaalaaminen.

On puhuttu, että Persujen yhteydessä Albaniasta, 30/40/50-luvuille palaaminen, ym.. Näin pieni/keskituloisena sähkö/puu-lämmitteisen omakotitalon asujana, autoveron ja E-10 sekoilun maksajana, heterona perheenisänä, elän nyt sitä omaa Albaniaani, jonka viheroikeistolaisuus on Suomenmaasta rakentanut. Näyttää siltä, että kaltaisiani on aika paljon, kun galluppeja katselee.

 

[HekeK]

En oikein ymmärrä mikä tässä on ongelma. Mikäli laatu on vaatimusten mukaista ja työnantaja hoitaa velvoitteensa, missä ongelma? Tallinna on 80 kilometrin päässä Helsingistä, Pori 250 kilometrin, eikö ole aika luonnollista, että virolaiset käyvät pääkaupunkiseudulla töissä?

Ongelma on se, että ei makseta. Jos saman työn teemmäseen menisi suomalaiselta 4 k€ ja virolaiselta just se 1k€, niin miten on muka voitu velvoitteet hoitaa. Niin, ja lisätään vielä uhkailu työnantajalta työsuorituksen jälkeen. Puhtaat jauhot pussissa? Ei vitussa. Anteeksi ruma kirjoitusasu.

 

[TosiFani]

Ongelma on se, että ei makseta. Jos saman työn teemmäseen menisi suomalaiselta 4 k€ ja virolaiselta just se 1k€, niin miten on muka voitu velvoitteet hoitaa. Niin, ja lisätään vielä uhkailu työnantajalta työsuorituksen jälkeen. Puhtaat jauhot pussissa? Ei vitussa. Anteeksi ruma kirjoitusasu.

Eli puhut siis pimeistä hommista? Ok, tällöin ymmärrän kirjoituksesi, mutta miksi puhut tässä tapauksessa vain virolaisista? Tiedän useita porilaisia kavereita, jotka ovat tehneet vuosikausia pimeitä hommia pääkaupunkiseudulla. Harmaa talous on mielestäni eri ongelma kuin työperäinen maahanmuutto.

 

[HekeK]

Eli puhut siis pimeistä hommista? Ok, tällöin ymmärrän kirjoituksesi, mutta miksi puhut tässä tapauksessa vain virolaisista? Tiedän useita porilaisia kavereita, jotka ovat tehneet vuosikausia pimeitä hommia pääkaupunkiseudulla. Harmaa talous on mielestäni eri ongelma kuin työperäinen maahanmuutto.

Ei siinä ohjelmassa ollut puhetta siitä, onko kyse pimeistä vai ei. Ihan miten tahtojaan. EK sanelee kokoomuksen politiikkaa, ja kokoomukselle tämä "työperäinen maahanmuutto" on helvetin kova juttu.

 

[Hans Geering]

Jokainen saa tehdä omalla kohdallaan niin vihreitä valintoja, kuin haluaa. Mutta vallankahvassa oleville Vihreille se ei riitä...

Sinunko mielestä Suomessa ja miksei koko maailmassa energian tuotanto ja kulutus on niin kestävällä pohjalla, että päätös kulutuksen määrästä voidaan jättää pelkästään yksilön/yritysten omatunnon varaan ilman mitään haittavaikutusta esim. tämän pallon asuttavuuteen lähitulevaisuudessa?

 

[Tarinankertoja]

Olisi kiva jos laitettaisiin linkkejä, voisi sitten arvioida noita lähteiden luotettavuuttakin.

Tässäkin ketjussa monasti mainittu maahanmuuttoviraston sivut ja siellä olevat tilastot.

"TILASTOKATSAUS:Maahanmuuttoyksikkö"

 

[peruna]

Jokainen saa tehdä omalla kohdallaan niin vihreitä valintoja, kuin haluaa. Mutta vallankahvassa oleville Vihreille se ei riitä. Kansakuntaa on pakotettu vihreyteen vuosikausia ja nyt näyttää siltä, että ainakin osa viherfasismin kyllästämästä kansasta on saanut tarpeekseensa. Suvaitsevaisuusvihreys ei hyväksy minkäänlaista poikkeusta tai erilaista mielipidettä. Toisinajattelijat heivataan yli laidan, esimerkkinä case Vesa Hack. Minun on vaikea ymmärtää, miten Suomessa on päästetty vihernatsismi näin pahasti valloilleen, jonka päämäärä on ainostaan oma vihreä agenda ja sen vastustajien mustamaalaaminen.

Dee snider, tiedätkö mikä on ulkoisvaikutus?

Tässäpä lyhyesti:

"Ulkoisvaikutus on taloustieteessä kaupankäynnin tai taloudellisen toiminnan vaikutus, joka koskee kolmansia osapuolia, jotka eivät osallistu tehtävään päätökseen" (Linkki vie wikipedian sivulle ulkoisvaikutuksesta)

Mitäs mieltä olet, että pitäisikö tämä ulkoisvaikutus ottaa jotenkin huomioon ympäristöpolitiikassa ja jos pitää niin miten?

 

[Hans Geering]

Tämän aamun, Aamulehdessä Soini avaa vähän puolueen verolinjoja ja leikauslistoja.

Konkreettiset muutokset verotuksessa:
Energiaveron korotus perutaan (700milj.€), määrittelemätön tuloverohelpotus pieni - ja keskituloisille.

Työpaikkoja lisää:
Talouskasvu pitäis saada käyntiin, tätä sitten pönkitetään tutkimukseen panostamalla, uutta kehitämällä ja vanhoja rakenteita tukemalla. Massatuotanto ei suomea pelasta vaan erikoistuminen ja yksilölliset tuotteet sekä tuotteiden korkea laatu.

Kestävyysvajeen rahoitus:
Suurin uutinen on kai se, että Soinin mielestä tämä vaje on vain 5-6 miljardia, ei se 10 miljardia mitä VM on laskenut, mistä eri lukku tulee, sitä ei Soini kerro. Vajeeseen puuttuminen edellyttää liikkumista veroissa, rakenteissa ja leikkauksissa myös kuntien määrää pitää vähentää. Luotto on kova Persuillakin siihen, että talouskasvu hoitaa loput vajeesta.

Menolisäykset rahoitetaan:
Pääomavero nousisi 2% sekä siihen lisätään progressiota (?!) miten, sitä ei Timo sano. Arvonlisäveroa Soini nostaisi prosentin, (nämä yhteinsä +750milj.€).
Lisäksi tuloveroa ei voi kuulema paljoa kiristää, ilmeisesti kuitenkin voi jonkin verran ja varmaankin sieltä suurituloisten joukosta, mene ja tiedä kun ei tarkemmin kerrota...
Ai niin, 20% kehitysavusta, (300milj.€) EU-n jäsen maksujen maksamatta jättämistä ei enään tässä mainittu, olisko se jo unohtunut?

Mainitut korotukset siis kuittaavat tuon energiaveron korotuksen poiston, aika paljon jää vielä kirittävää tuohon Soinin 5, saati sitten VM:n 10 miljardiin.

 

[Stonewall]

Vittu kun vituttaa tuo mm. Iltasanomien harrastama leikkauslista hypetys. Onhan taloupoliittinen ohjelman pakko olla jotain muutakin kuin leikkauslista tai sitten (ko.) puolue ei ole oikealla karttalehdellä. Samaten kestävyysvaje termi on ihan ahterista. Menot nyt vaan näyttävät olevan tuloja suuremmat = kestävyysvaje. Idioottipoliitikot ja vielä ääliömmät toimittajat tarttuvat virkamiesten jargoniin, niin kuin olisi keksitty jotain mullistavaa. Tosiasiassa vain yksinkertaista asiaa suotta monimutkaistetaan.

Siinä olen Soinin kanssa samaa mieltä, että tulojen kasvulla on hoidettava iso osa kestävyysvajeesta. Ei jumalauta jäädä kädettöminä vaan leikkaamaan ja hajottamaan hyvinvointia, ja toivomaan että kyllä tästä kituuttamalla selvitään. Pitää tehdä aktiivisesti jotain muutakin kuin irtisanoa ihmisiä, sillä sitähän se leikkaaminen tarkoittaa. Tätä ei pidä missään kohtaa unohtaa. PerSuiltakin toivoisi konkretiaa talouskasvun elvyttämiseen, joskin on myönnettävä että energiaverojen korottamisen peruuttamisella todennäköisesti kyllä jo olisi kohtuullinen piristysruiske niin kotitalouksien kulutukseen kuin yritysten investointeihinkin. Aika suureen epätietoon tässäkin jää miten talous nousuun käännetään.
Ei PerSuillakaan tietenkään ole taikakeinoja taloutta kasvattaa, mutta tietty investointimyönteisyys on kyllä eteenpäin ainakin visvan (vihervasemmisto) esittämästä politiikasta. Eriasia on miten talouden hoito Soinilaisilta oikeasti sujuisi. Epäilen että virkamiesten byrokratia ei yhdellä vaalikaudella nytkähdä montaa pykälää mihinkään suuntaan, oli hallituksessa kuka tahansa.

 

[douppi]

Pohdin tässä vaan hiljaa itsekseni, että onkohan Persut kuitenkin vähän liian junttipuolue, kun ajatellaan nykymaailman menoa.

 

[Miguel]

(300milj.€) EU-n jäsen maksujen maksamatta jättämistä ei enään tässä mainittu, olisko se jo unohtunut?

Ei ole, kertoo HS.fi.

Soini ei voi olla niin tyhmä, ettei tajuaisi, miten tuo jäsenmaksun säästäminen tulisi muilla tavoilla niin kalliiksi Suomelle. Uskooko hän silti ihan tosissaan tuohon tavoitteeseen?

 

[peruna]

Noh, tulihan sieltä ja vihdoin tulee jotain enemmän kuin lista sloganeja. Hyvä persut! Pitää lukea viikonloppuna läpi ajatuksella, mutta ensi vilkaisulla (ekat ~10 sivua) vaikuttaa olevan vain aikapitkälti lista väiteittä, joita perustellaan toisilla väiteillä tai ei perustella olenkaan. Sen lisäksi oli muutama WTF-hetki. Toisaalta, oli muutama kohta, jossa voisi olla samaa mieltä, mutta suuri kuva oli kyllä aika ei-ei. Pahiten nousi esille kyllä tuo kansallisuusmielisyys mikä on tosi iso ei-ei. No joo, nyt päästään keskustelemaan ja debunkkaamaan persuja oikein kunnolla.

Hyvä esimerkki kansallisuusmielisestä sonnasta mitä ohjelmassa oli:

"Omaleimaisuuden ja terveen kansallisylpeyden ylläpito on siis elintärkeää niin nyt kuin tulevaisuudessakin. Tämä on huomioitava esimerkiksi kouluopetuksessa ja ylipäänsä kaikessa opetus- ja valistustoiminnassa"

Jee, aivopestään koululaiset!

 

[Stonewall]

Pahiten nousi esille kyllä tuo kansallisuusmielisyys mikä on tosi iso ei-ei.

Olen kyllä ihan samaa mieltä, että kansallisuusmielisyydessä voi mennä helposti liian pitkälle. Joskin mielestäni on kuitenkin parempaa ajaa osin itsekkäästi suomalaisten etuja (ainakin Suomen eduskunnassa), kuin lähteä näiden maailmanpelastamisesta haaveilevien puunhalaajien kelkkaan, jotka pyrkivät pelastamaan koko maailman kiskomalla lisää veroja suomalaisen veronmaksajan selkänahasta. Kyllä nykyajan todellinen ei-ei on tämä järjetön maailmanmurehtijoiden individualismin ylikorostaminen. Siihen verratuna toki PerSutkin ovat iso askel oikeaan suuntaan.

 

[AnaMasa]

Hyvä esimerkki kansallisuusmielisestä sonnasta mitä ohjelmassa oli:

"Omaleimaisuuden ja terveen kansallisylpeyden ylläpito on siis elintärkeää niin nyt kuin tulevaisuudessakin. Tämä on huomioitava esimerkiksi kouluopetuksessa ja ylipäänsä kaikessa opetus- ja valistustoiminnassa"

Jee, aivopestään koululaiset!

Tuijotan nyt tuota lainattua ja olen lukenut sen 15 kertaa etu- ja takaperin, mutta olen täysin ymmällä mitä peruna yrittää sanoa. Siis mitä oikeasti nyt haetaan? Suomalaisia lapsia ei saa opettaa olemaan ylpeitä suomalaisuudestaan? Mitä jos ovat sitä luonnostaan? Pitääkö se kitkeä pois? Siis mihin helvettiin juuri tartuin? Valistakaa nyt äkkiä joku.

Siis mitä jos mulle syntyy valkoinen poika, jonka nimeksi tulee Matti Petteri Virtanen, joka haaveilee telkkarin edessä olevansa isona Ville Peltonen ja pelaa pihalla muiden kanssa lätkää selostaen huutaen omaa peliään "ja hän tulee hän kikkaa hän menee menee menee ja laukoo JEEE SUOMI VOITTAAAAA!"

Miten toimin tuossa tilanteessa? Poika korvista sisälle ja arestia Suomen huutamisesta?

 

[DAF]

Oman pikaluvun suosikkeja oli "Tällä hetkellä alhainen opintotuki, venyvät opiskeluajat ja alhainen syntyvyys ovat parhaita ja samalla pahimpia esimerkkejä nykyisen koulutuspolitiikan väärästä suunnasta."

Kaikkivoipaista on koulutuspolitiikka, kun syntyvyyskin alenee...

 

[AnaMasa]

Mitäs mieltä olet, että pitäisikö tämä ulkoisvaikutus ottaa jotenkin huomioon ympäristöpolitiikassa ja jos pitää niin miten?

Kerro tästä lisää. Onko se ulkoisvaikutusta, kun ilmastohömppäpäätöksillä suomalainen tehdas menettää kilpailukykynsä, laittaa lapun luukulle ja jatkossa sama tuotanto tehdäänkin maassa, joka ei välitä vittujakaan päästöistä, työntekijöiden hyvinvoinnista tai yhtään mistään muusta paitsi voiton maksimoimisesta. Onko tälle vaikutukselle nimi?