Perussuomalaiset

[Kanerva]

Meillähän on korkeimman oikeuden päätös, jossa todetaan, että koko joukkoa ei saa leimata pedofiileiksi, vaikka joukon perustaja pedofiili olikin.

Mikä ratkaisu on kyseessä? Uteliasuuttani vaan kysyn.

 

[TosiFani]

Nyt yrität esiintyä tyhmempänä kuin oletkaan. Kysymyshän ei ole siitä, että Immosen julkaisut ansaitsivat kritiikkiä, vaan siitä että jotkut henkilöt väittivät Immosen julkaisujen perusteella perusuomalaisten olevan yleisesti rasisteja. Nyt sinä puolustelet henkilöitä, jotka yrittivät tulkita yhden yksilön julkaisuja niin, että voisivat leimata kokonaisen liikkeen rasistiseksi - ja he todella puhuivat julkisuudessa suunnitelmansa mukaan. Eli mielestäsi on siis oikein leimata väärin perustein koko joukko? Sellaisen kuvan näistä viesteistäsi kyllä saa, oli se sitten takoituksesi tai ei.

Perussuomalainen puolue sietää paljon rasimin kanssa flirttailevia jäseniä ja jopa nimittää heitä merkittäviin tehtäviin. Tästä syystä minusta on aika luonnollista, että joku yhdistää Perussuomalaisen puolueen rasismiin ja jopa väittää tämän olevan rasistisen liikkeen. Putkonen yrittää nyt valkopestä halla-aholaisia valkoisiksi, huonoin tuloksin.

 

[Tuamas]

Älä sinä hätäile kysymystesi kanssa. Kommentoin kyllä, jos kirjoitat jotakin mikä kaipaa kommentointia. Kerro sinä miksi vaikka professori Sundberg sai valtakunnallisessa uutislähetyksessä sanoa Perususomalaisia rasistiseksi liikkeeksi, vaikka puolue on monta kertaa virallisesti sanoutunut irti rasismista? Miksi yhteiskunta ei puutu tuohon ja vastaavaan vääristelyyn ja pakottaa tämän maailman Putkosten yrittämään saada jotakin oikeutta omin toimin? Ja miksi sinusta on oikein tahallaan väärin ymmärtää ja tarkoituksellisesti pyrkiä mustamaalaamaan ja panettelemaan, kun yrität väittää vastoin parempaa tietoa, ettei tätä tapahtunut?

Luulisi nyt tulevan vaikka liukuhihnalta esimerkkejä tai edes yksi lähdeviitattuna.

Se, että rotta sanoo olevansa leijona, ei vielä tee rotasta leijonaa.

Fakta on, että Perussuomalaisten eduskuntaryhmässä on useampi rotuoppia ohjelmassaan julistavaan järjestöön kuuluvaa, yksi jopa ko. järjestön puheenjohtaja.
Fakta on, että Perussuomalaiset ovat saaneet merkittävän määrän äänistään maahanmuuttokriitikoiden ansiosta.
Fakta on, että kaksi Perussuomalaista kansanedustajaa on tuomittu kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, toinen erotettiin, toinen oli liian suosittu erotettavaksi.

Jos flirttailee jatkuvasti rasismin kanssa, pitää rasistit mukana puolueessa (jos ovat riittävän suosittuja) ja vielä koittaa lakaista asiat jatkuvasti maton alle syyttämällä mediaa, on nähdäkseni ihan perusteltua että puoluetta saatetaan syyttää rasistiseksi (vaikka tästäkään en nyt ole saanut kuin yhden esimerkin).

 

[RaikkA]

Jos flirttailee jatkuvasti rasismin kanssa, pitää rasistit mukana puolueessa (jos ovat riittävän suosittuja) ja vielä koittaa lakaista asiat jatkuvasti maton alle syyttämällä mediaa, on nähdäkseni ihan perusteltua että puoluetta saatetaan syyttää rasistiseksi.

Kerrotko vielä minulle nämä rasistit, jotka ovat mukana puolueessa. Ilmeisesti niitä on montakin?

 

[KotkaSydän]

Perussuomalainen puolue sietää paljon rasimin kanssa flirttailevia jäseniä ja jopa nimittää heitä merkittäviin tehtäviin. Tästä syystä minusta on aika luonnollista, että joku yhdistää Perussuomalaisen puolueen rasismiin ja jopa väittää tämän olevan rasistisen liikkeen. Putkonen yrittää nyt valkopestä halla-aholaisia valkoisiksi, huonoin tuloksin.

"Rasismin kanssa flirttailu" on termi, joka on keksitty koska oikeaa rasismia ei ole pystytty osoittamaan. Tämän jälkeen termin käyttäjät voivat sitten "luonnollisesti" jopa väittää puolueen olevan rasistinen liike? Hienoa termien käyttöä, uuskieltä ja suorastaan häkellyttävää logiikkaa!

Mitä muuten tarkoittaa "halla-aholaisten" valkopesu ja miksi he tarvitsisivat sitä?

 

[TosiFani]

"Rasismin kanssa flirttailu" on termi, joka on keksitty koska oikeaa rasismia ei ole pystytty osoittamaan. Tämän jälkeen termin käyttäjät voivat sitten "luonnollisesti" jopa väittää puolueen olevan rasistinen liike? Hienoa termien käyttöä, uuskieltä ja suorastaan häkellyttävää logiikkaa!

Mitä muuten tarkoittaa "halla-aholaisten" valkopesu ja miksi he tarvitsisivat sitä?

Halla-ahon kohdalla voidaan puhua rasismin kanssa flirttailusta ja hänen oppipoikansa (mm. Immonen) ovat ottaneet mestarin tyylilajin käyttöönsä. Kun lukee Scriptaa, voi todeta että useissa kohdissa leikitellään rasistisilla mielipiteillä, vihjaillaan ihmisten ominaisuuksista syntyperän perusteella jne. Liikutaan harmaalla alueella ja aina pidetään takaportti aukia, tarkoitin parlamenttaarisilla keinoilla taistelua, se oli kielikuva jne.

Immonen likasi halla-aholaisten kilpeä, Putkonen yrittää uhkailemalla kiillottaa sitä.

 

[Migron]

Putkonenhan voisi laittaa Uotin hommiin ja haastella liukuhihnalta näitä ilkeilijöitä oikeuteen niin varmaan pian loppuisivat pahat puheet.

 

[Tuamas]

Kerrotko vielä minulle nämä rasistit, jotka ovat mukana puolueessa. Ilmeisesti niitä on montakin?

Lähtisin Immonen & Eerola - akselista liikkeelle.

Sampo Terhokin on ainakin menneisyydessään ollut rotuoppia tunnustava Kanava 6/2007, Sampo Terho - Album on Imgur Linkki Kanava-lehden numerossa 6/2007 julkaistuun Sampo Terhon kirjoitukseen.

 

[Major Julli]

Eikä tässä oikeastaan ole pointti se ovatko persut rasisteja vai eivät vaan se onko muilla poliittisilla ja yhteiskunnallisilla toimijoilla epäillä sitä ja kertoa mielipiteensä aiheesta. Putkonen on lähtenyt mielenkiintoisen hyökkääykseen tätä sanan- ja mielipiteenvapauteen kuuluvaa oikeutta vastaan. Tosin Terhon mukaan tämä lista on puoluetoimistolta, ei Putkoselta, joten tämän takana on puolue itse eikä vain julkisuudenkipeä työmies.

 

[Aberystwyth]

Jaaha. Kun se on niin vaikea katsoa sinne peiliin etsiessään syypäitä omiin virheisiinsä. Koko juttu oltaisiin saatu jo kuukausi sitten pakettiin, jos Timpsa olisi vähän ärähtänyt ja potkaissut Immosen pellolle. Nyt vaan Immonen ja Putkonen kaivavat vaan omat kuoppansa niin syviksi, että sinne voidaan saman tien haudata Pyhäjoen voimalan ydinjätteet.

Julkisessa virassa kuuluu sietää kritiikkiä. Tätä Putkonen ei tunnu ymmärtävän sitten lainkaan, vaan on päästänyt meidät vihervassarit syvälle ihon alle. Vaikka osa esitetystä kritiikistä meneekin hieman mauttomaksi, niin pitkään kun kenenkään henkeä ei uhata tai yllytetä rikokseen (edes "leikillään"), ei siitä pidä ottaa itseensä. Nyt Putkonen on kuin 3v. lapsi hiekkalaatikolla, joka ei halua leikkiä muiden kanssa kun he eivät suostu pelaamaan hänen haluamiaan pelejä ja juoksee itku silmässä äidin syliin.

 

[Swearengen]

Tuossa vielä koko mediaspektaakkeli kokonaisuudessaan:

Tuumaustunti klo "Tapaus Immonen laitetaan nyt pakettiin" (video) - Suomen Uutiset

Kun näitä tilaisuuksia arvioi, niin ensiksi pitää tietysti ymmärtää, ettei nuo tilaisuudet ole (pl. toimittajat) suunnattu vastapuolelle - eli sellaisille, jotka eivät missään tapauksessa äänestäisi tai kannattaisi perussuomalaisia. Toisin sanoen "antipersujen" reaktiot näihin ovat yhdentekeviä tai korkeintaan viihdearvoa tuovia.

Persut pääsevät lähetyksissä esittämään omia näkemyksiään ja toimittajille jää tilaisuuden ajaksi kuuntelijan, eikä tuomarin rooli. Hyödyllistä poliittista propagandaa (sanan neutraalissa merkityksessä) siis, mutta vain silloin kun keskitytään puolueen linjojen esilletuomiseen, eikä epäoleelliseen trollauskisaan vastustajien kanssa.

Toisaalta kun Putkonen itse antoi ymmärtää, että tilaisuuden tarkoitus oli myös puhdistaa keskusteluilmapiiriä median ja poliittisten vastustajien suuntaan, niin listaus nimistä, jotka jatkoivat vääristellyn tiedon levittämisestä oli täysin turha - etenkin koska Putkonen ei yksilöinyt jokaisen kohdalla mitä nuo sitten olivat tarkalleen ottaen vääristelleet. Mielestäni hyvin typerää huomion ja marttyyripisteiden jakelua vastustajille. Ei minua ainakaan kiinnosta ps-äänestäjänä kuunnella "oman" puolueen tiedotustilaisuudessa jotain punaviherkommareiden nimiä. Vastapuoli voi ihan vapaasti yrittää kilpailla näkyvyydestä persujen siivellä, mutta PS ei hyödy samaan leikkiin lähtemisestä.

No immoskohun tilalle tuli Putkoskohu ja "musta lista". Se, että nimeltä mainitut ovat nyt "loukkaantunet ja peloissaan" on toki söpöä uhriutumista poliittiselta vastapuolelta, mutta tulosta siitä, että Putkosen henkilökohtainen päsmäröintitarve mediavastaavan roolissa sai taas kerran ylivallan ja äijä sai tuntea olonsa tärkeäksi. Oliko tuosta nyt varsinaista haittaakaan, jää nähtäväksi. Missään vaiheessa Putkonen tai Persut eivät väittäneet ettei muilla olisi oikeutta arvostella persuja mistä tahansa, mutta koska ei yksilöinyt harhaanjohtavia rasismisyytöksiä, niin mediakritiikiltä katosi pohja.

Ehkä kuvaavinta oli se, että Olli Immonen - jota pidän lähtökohtaisesti kömpelönä esiintyjänä ja hieman lapsellisena tyyppinä - näytti hyvin maltilliselta ja asialliselta Putkosen rinnalla. Manowar-Immonen sai asiansa odotusarvoihin nähden hyvin sanotuksi ja otti minusta tarpeettomankin luodin puolueen puolesta. Immonenhan olisi tietääkseni selvinnyt huomautuksella, mutta halusi kai tuolla 2kk eroamisella alleviivata, että vastuu joutavasta kohusta oli pohjimmiltaan hänellä itsellään. Tietysti mukana oli myös poliitikoille tyypillistä sympatiapisteiden keräämistä omalta äänestäjäkunnaltaan ja Immonen on saanut nyt vähintään riittävästi omat minuuttinsa.

Putkonen-show kuitenkin jatkuu näillä näkymin niin kauan kuin Soini on puheenjohtajana. Putkostahan ei ole ymmärtääkseni PS-puolueessa valittu mihinkään, vaan Soini nimitti hänet "työmies" nimikkeellä de facto mediavastaavaksi - tittelillä missä voi laukoa mielipiteitä vapaammin ilman sen kummempaa vastuuta mistään. Jos "työmiehellä" menee yli, niin ne voi kuitata Putkosen kannanottoina. Onhan siinä oma juonensa, mutta selkeyttääkö vai hämärtääkö potentiaalisten ps-äänestäjien mielessä tälläinen järjestely puolueen linjaa onkin sitten toinen kysymys.

Soinilla ja Putkosella on varmaan hyvä tarkoitus, mutta toteutus ei ole loppuun asti ajateltu. Se hyvä puoli työmiehen tuumaustunneilla on toki siinä, että niillä saadaan esim. maahanmuuttokriittistä diskurssia ja ilmapiiriä väkisin runnottua hieman oikeaan suuntaan, mutta saman voisi tehdä vielä paremmin ja näkyvämmin puolueenjohtajan suullakin. Luulen, että sellaista tiedotuslinjaa äänestäjät arvostaisivat lopulta enemmän kuin tätä jatkuvaa "työmiehen suusta tulee totuus, mutta Soinia ei saa asiaan sotkea" venkoilua.

Ymmärrän toki, että varsinkaan ulkoministerinä Soini ei voi esiintyä pelkästään puheenjohtajana, mutta tämä sama leikki on jatkunut myös oppositioaikoina. Eli ikään kuin olisi mukamas joku Soinin ja puolueen linja erikseen. Näinhän ei todellakaan ole ja PS-puheenjohtajalla ei ole puolueen ohjelmaan mitään poikkeuksellista ja sinne kuulumatonta valtaa yleiseen luuloon verrattuna. Sen sijaan nimitysvalta Soinille toki kuuluukin ja Putkonen nyt vain on sen vallan hedelmiä.

Toisaalta niin kauan kuin Perussuomalaiset puolueesta ei löydy vakavaa haastajaa Soinille, niin on turha marista ja silloin pitää tyytyä Soinin mukana myös Matti Putkosiin ja Jukka Jusuloihin. Valtaa ja vastuuta pitää haluta ottaa niissä puoluekokouksissa. 2017 on seuraava mahdollisuus, eikä kysymys ole todellakaan siitä, että "kuka tahansa" olisi parempi kuin Soini. Nähdäkseni vain muutama henkilö puolueessa voi nostaa persujen profiilia Soini-aikakauden ohi ja suurempiin kannatuslukemiin (siinä mielessä kun puoluejohtaja voi vaikuttaa, mikä taas ei koske suurempia yhteiskunnallisia muutoksia ja niistä seuraavia trendejä)

Seuraavaa tuumaustuntia odotellessa.

 

[penaz]

Simon Elo valehteli tänä aamuna Radion ykkösaamussa. Hän oli ohjelmassa korvaamassa Sampo Terhoa, joka persujen tämän päiväisen mediasekoilun vuoksi ei ollut päässyt paikalle. Äsken Ylen uutisissa Sampo Terho sanoi, että Immonen oli eilen ilmoittanut eroavansa kahdeksi kuukaudeksi persujen ryhmästä. Ja hänet otetaan takaisin ryhmään jos otetaan. Kuitenkin Simon Elo sanoi, vaikka tiesi Immosen eronneen eduskuntaryhmästä, että eduskuntaryhmä käsittelee Immosen tapauksen. Miten se sen voi käsitellä, kun Immonen ei kuulu enää ryhmäänkään?

 

[Swearengen]

Eikä tässä oikeastaan ole pointti se ovatko persut rasisteja vai eivät vaan se onko muilla poliittisilla ja yhteiskunnallisilla toimijoilla epäillä sitä ja kertoa mielipiteensä aiheesta.

Niin, paitsi ettei Putkonen tai PS ole kyllä missään vaiheessa yrittänyt estää ketään kertomasta mielipidettään tai kritiikkiä persujen toiminnasta. Tuollainen tulkinta on ihan lapsellista vääristelyä/tahallaan väärinymmärtämistä, vaikka oletkin näistä palstan antipersuista sieltä objektiivisemmasta päästä. Persut nyt vain pitävät natsi- ja rasistisyytöksiä ymmärettävästi aiheettomina ja reagoivat niihin nähdyllä (ja tehottomalla) tavalla.

Kehää kierretään ja kuplat voimistuu, eikä siinä kai mitään.

 

[Swearengen]

Kuitenkin Simon Elo sanoi, vaikka tiesi Immosen eronneen eduskuntaryhmästä, että eduskuntaryhmä käsittelee Immosen tapauksen. Miten se sen voi
käsitellä, kun Immonen ei kuulu enää ryhmäänkään?

Tarkoitti varmaan, että tapaus käsitellään kun Immonen pyrkii/palaa takasin virallisesti osaksi eduskuntaryhmää.

 

[Barnes]

Käy Terhoa sääliksi, kun joutuu tämän sekaannuksen keskellä toimimaan. Sampo on fiksu poliitikko, vanhoista kirjoituksistaan huolimatta, nyt koko ura on vaakalaudalla, kun puoluekaverit hölmöilevät. Pahimmassa Terholle saattaa käydä niin kuin Ruohonen-Lernerille, jonka poliittinen ura ajautui valtaisaan syöksykiertoon juuri Perussuomalaisten ryhmyripestin takia.

 

[penaz]

Tarkoitti varmaan, että tapaus käsitellään kun Immonen pyrkii/palaa takasin virallisesti osaksi eduskuntaryhmää.

En kyllä Elon lausunnosta ymmärtänyt, että asian käsittely siirtyy taas hamaan tulevaisuuteen. Aika pitkällä viiveellä persupuolueessa noita rasistisia lausuntoja käsitellään, kun lokakuulle menee. Entä jos Immonen ei palaa ryhmään (joko omasta aloitteestaan tai yställisesti ohjeistettuna, kuten ilmeisesti häntä on käsketty eroamaan määräaikaisesti ryhmästäkin kun Soini kuitenkin hänestäkin saa puoluetukirahat). Miten asia silloin käsitellään?

Uskoisin, että vanhoissa puolueissa vastaava asia olisi käsitelty vähän nopeammin.

 

[penaz]

Tuossa vielä koko mediaspektaakkeli kokonaisuudessaan:

Olipa hyvä ja analyyttinen kirjoitus. Kiitos siitä.

 

[Swearengen]

En kyllä Elon lausunnosta ymmärtänyt, että asian käsittely siirtyy taas hamaan tulevaisuuteen. Aika pitkällä viiveellä persupuolueessa noita rasistisia lausuntoja käsitellään, kun lokakuulle menee.

Niin mitään rasistista Immonen ei ole lausunut ja jos PS jotain käsittelee, niin se mahdollinen huomautus tms. koskee Immosen uhoavia FB-sananvalintoja. Nähtyjen Immosten selvitysten jälkeen en henk.koht usko mitään sanktioita Immoselle tulevan, eikä Immosen väliaikaisen eron jälkeen sanktioissa olisi enää mieltäkään. Asiaa ei voida kuitenkaan varmana ilmoittaa esim. Terhon suulla, ennen kuin eduskuntaryhmä on äänestänyt asiasta.

 

[penaz]

Totta. Immonenhan kirjoituksessaan taistelee kaikkea monikulttuurisuutta vastaan ihmisten ihonväristä riippumatta. Yhtä ehdoton on omalla sarallaan Slunga, joka kutsuu kaikkia Välimeren yli tulevia pakolaisia surfareiksi. Ja Suomen ulkoministeri vaikenemalla siunaa puoluetovereidensa puheet.

 

[Major Julli]

Niin, paitsi ettei Putkonen tai PS ole kyllä missään vaiheessa yrittänyt estää ketään kertomasta mielipidettään tai kritiikkiä persujen toiminnasta. Tuollainen tulkinta on ihan lapsellista vääristelyä/tahallaan väärinymmärtämistä, vaikka oletkin näistä palstan antipersuista sieltä objektiivisemmasta päästä. Persut nyt vain pitävät natsi- ja rasistisyytöksiä ymmärettävästi aiheettomina ja reagoivat niihin nähdyllä (ja tehottomalla) tavalla.

Kehää kierretään ja kuplat voimistuu, eikä siinä kai mitään.

No, itse näen että mustat listat ja juristien palkkaamiset ovat kyllä olleet yritys hiljentää natsi- ja rasismikortin heiluttelijoita. Mutta kuten nähtyä, kaikilla osapuolilla on kovista puheista huolimatta säilynyt sananvapaus ja fyysisiltä rettelöiltä on myös vältytty. En nyt laske näitä SVL-heppuja enkä anarkomarkoja poliittiseen kenttään kuuluviksi.

Ihan selvennyksenä että en itse koe olevani kategorisesti antipersu, vaan ainoastaan proliberaali ja proihmisoikeudet. Tästä syystä en suuremmin symppaa mitään poliittisen kentän toimijaa, lähin koti on RKP:n liberaalisiipi. Oikeistovihreiden (kuten Soininvaaran) kanssa jaan paljon samoja ajatuksia mutta vihreitä en äänestä johtuen puolueen kannasta ydinvoimaan, GMO-tuotantoon ja NATOon. Tämä siis että ymmärrätte että en vastusta persujen tiettyjä ajatuksia siksi että ne ovat persujen ajatuksia vaan siksi että olen ihan perustuvanlaatuisesti filosofisesti erimieltä. En ole persujen puolueohjelmaa tarkasta lukenut mutta todennäköisesti voisin sitä reilusti yli puolet allekirjoittaa. Samaa ei voi sanoa vasemmistoliiton vastaavasta.

 

[bebeto]

Minua kiinnostaa tietää katkeaako Immosen palkanmaksu nyt kun hän on eronnut eduskuntaryhmästä määrä-ajaksi ja näinollen estynyt tekemästä työtään?

 

[TomiP]

Minua kiinnostaa tietää katkeaako Immosen palkanmaksu nyt kun hän on eronnut eduskuntaryhmästä määrä-ajaksi ja näinollen estynyt tekemästä työtään?

Ei tietenkään. Hän on edelleen kansanedustaja.

 

[U2]

Minua kiinnostaa tietää katkeaako Immosen palkanmaksu nyt kun hän on eronnut eduskuntaryhmästä määrä-ajaksi ja näinollen estynyt tekemästä työtään?

Ei kai se kansanedustajan paikka (ja palkka) mihinkään katoa, vaikka ryhmästä eroaakin.

 

[winston]

miksi vaikka professori Sundberg sai valtakunnallisessa uutislähetyksessä sanoa Perusuomalaisia rasistiseksi liikkeeksi, vaikka puolue on monta kertaa virallisesti sanoutunut irti rasismista?

Koska sanat ja teot eivät kohtaa. Talk is cheap.

 

[Dee Snider]

Jotenkin on myös epäilys, etteivät suvikset aloita medialle vinkumista, kun pikkuisen tölväistään.

Onko noin?

Aikajanakuvat

Itsekkäät kansanedustajat saavat tänään oman muistomerkin | Vihreä Lanka

Muukalaisvastaiset nousivat perussuomalaisissa marginaalista vallan ytimeen | Vihreä Lanka

Linkit Facebookiin ja Vihreä Lanka-sivuille.

Tuossa nyt muutama "musta lista" kärkeen. Ja kerättiinhän vaaleihin mustaa listaa kansanedustajista, jotka äänestivät avioliittolaki-äänestyksessä väärin.

Eli kyllä Ville nyt uhriutuu ja vahvasti. Kaksinaismoralismi löyhkää, kun oma puoluelehti pukkaa mustia listoja väärän mielipiteen omaavista kansanedustajista kolmessa tuurissa, mutta kun paska iskee tuulettimeen, niin alkaa kitinä demokratiasta, ym...