Perussuomalaiset

[varjo]

No eikös tuosta julkaistu ihan kuvamateriaaliakin aikanaan? Ja eikös seuraajansakin kertonut oma-aloitteisesti lehdille miesten "läheisestä" suhteesta eli vaikea nähdä, että kyseessä olisi joku "suvaitsevien ihmisten suorittama mustamaalaus".

Homous on siis kai ihan fakta, jopa niin fakta ettei sitä saa sanoa, ainakin Wikipedian mukaan joitain sellaisia päätöksiä on tehty Itävallassa oikeuslaitoksen toimesta :)
Ei siis homous ole mitään mustamaalausta, olin itse siinä ymmärryksessä että koko homoklubi-setti oli lähinnä ankka, mutta voi olla että siitä on saatu jotain varmuuttakin. Silloin toki on ihan ok todeta se, mutta en kylläkään ymmärrä mitä väliä sillä on Haiderin kannalta, homouden salailu on ihan ymmärrettävää keneltä tahansa poliitikolta eikä Haider tosiaan nyt kuitenkaan varsinaisesti aktiivinen homouden vastustaja ollut vrt. siis useampikin jenkki-saarnamies.

Wikipedian mukaan vain tuo homoklubi-väite päätetään seuraavilla sanoilla "although no physical evidence has ever been offered to support this claim" joten tiedä sitten mikä on totuus, sekalainen joukko muitakin väitteitä Haiderista on tehty (kymmeniä miljoonia käteisenä jollain salaisella tilillä yms.) joita ei sitten sen koommin ole ainakaan englanninkieliseen wikipediaan täsmennetty.

 

[Tuamas]

Vastakkainasettelua toki näkee jos sitä tahtoo nähdä ja erityisesti jos vielä vähän asettelee omia sanojaan siten että tekstistä voisi sitä tulkita, sittenhän tilanne on jo varma, Hamilo on paha natsi joka ei vain ymmärrä. Ja kuten huomasitte, nythän jo kahden keskustelijan voimin Hamilon natseus on todettu, joten turha teidänkään itse lukea itse tekstiä kun tuossahan yllä on jo tiivistetty että kyse on vain natsin vuodatuksesta.

Nyt sitä koppalakkia löysemmälle.

Missähän kohdassa natsit mainittiin?

Jos et löydä vastakkainasettelua, suosittelen sisälukukurssia.

 

[penaz]

Ei siis homous ole mitään mustamaalausta

Ei minustakaan ole, vaikka vitusti naisista pidänkin.

Mutta homoja noissa ääripiireissä tuntuu pyörivän. Edes mennyt hollantilainen Pim Fortnyi, joka omasi aika halla-aholaisen ulkomaalaispoliittisen linjan, oli julkihomo. Musta olisi positiivista, jos persuistakin joku oinonen tulisi kaapista ja sanoisi hei mäkin olen homo.

 

[varjo]

Nyt sitä koppalakkia löysemmälle.

Missähän kohdassa natsit mainittiin?

Jos et löydä vastakkainasettelua, suosittelen sisälukukurssia.

No natsit mainittiin ihan samassa paikassa missä tuo "me raavaat aseharrastajat ja ne homot vihervassarit", luulin että huomasit kun kerta tuonkin pystyit sieltä löytämään.

 

[Robin Big Snake]

Sitä tässä kirjoituksessa lähinnä ihmettelen, että uppoaako tuollainen vastakkainasettelu oikeasti johonkin?

En osaa tuosta sanoa mutta kyllähän pahimpia vastakkainasettelijoita ovat nämä kirjoituksessa mainitut ihmiset. Noin keskimäärin. Kun omaavat ainoan oikean ja hyvän mielipiteen aika moneen asiaan.

Tämän setin seuraaminen ns. ulkopuolelta on kyllä ihan hauskaa. Mielipiteet kun vaihtelee asiasta toiseen niin paljon lähinnä järjen kannalta ettei saa meikäläistä sopimaan mihinkään lokeroon. Olen varmaan jokaisen puolueen kanssa samaa ja eri mieltä todella monesta asiasta. Tai no jätetään yhden asian puolesta kaiken huoraavat RKP ja Kristilliset pois. Ei ne oikein ole mun silmissä oikeita puolueitakaan.

 

[varjo]

Mutta homoja noissa ääripiireissä tuntuu pyörivän. Edes mennyt hollantilainen Pim Fortnyi, joka omasi aika halla-aholaisen ulkomaalaispoliittisen linjan, oli julkihomo. Musta olisi positiivista, jos persuistakin joku oinonen tulisi kaapista ja sanoisi hei mäkin olen homo.

Eikö se nyt ole aika luontaista jos se 5-10% ihmisistä on homoja?
Pikemminkin voisi kysyä että missä on ne avoimesti homot demarit, keskustalaiset ja kokoomuslaiset (kyllä niitäkin varmasti on, ei heti vaan mieleen tule ketään).

 

[Robin Big Snake]

Eikö se nyt ole aika luontaista jos se 5-10% ihmisistä on homoja?

On toki jos ihmiselämä loppuu Suomessa 29-vuotiaana.

Ihmeen vähän niitä todellisuudessa on, varsinkin kun meikäläisenkin kaveripiiri ja tutut muodostuu todella suurelta osin nuorista ja vapaamielisistä enkä ikinä pääse noihin prosentteihin. Jos nyt alle +/-35-vuotiaat lasketaan nuoriksi.

 

[Tuamas]

No natsit mainittiin ihan samassa paikassa missä tuo "me raavaat aseharrastajat ja ne homot vihervassarit", luulin että huomasit kun kerta tuonkin pystyit sieltä löytämään.

Eli Hamilo ei siis asemoinutkaan itseään/lukijaansa tähän Kallion ulkopuoliseen "yhtenäiskulttuuriin"?

Ja kirjoituksen tematiikassa ei yhtään korostettu me vs. ne-henkeä?

 

[Geezer]

Tai no jätetään yhden asian puolesta kaiken huoraavat RKP ja Kristilliset pois. Ei ne oikein ole mun silmissä oikeita puolueitakaan.

Hyvä esimerkki kristillisten huoraamisesta on takin kääntäminen EU-politiikassa ja loikkaaminen vastuun kantajien leiriin, kun saivat tahtonsa läpi, eikä samaa sukupuolta olevien avioliitto-oikeuden ajamista kirjattu hallitusohjelmaan.

Lienee oikeutettua kysyä, mikä sai muut hallituksen muodostaneet puolueet myöntymään räsäsläisten tahtoon. Mikä oli Vasemmistoliitolle, Vihreille ja SDP:lle niin tärkeää, että tämä tasa-arvo-ongelman ja ihmisoikeusloukkauksen korjaaminen voitiin huorata pois hallituksen virallisten tavoitteiden joukosta?

 

[Tami Talk]

"Helsingin Kalliossa asuu tutkimusten mukaan ”suvaitsevaisia” ihmisiä. Heikki Hurstin ruuan ja vaatteiden jakelupiste Helsinginkadulla ei kuitenkaan herätä lähialueiden asukkaissa ihastusta."

Aika ihmeellinen heitto tuossa kuvatekstissä. Tiedetoimittaja Hamilo voisi varmaan myös esittää jotain tutkimusta siitä, että ketkä tuolla Kalliossa eivät ole ihastuneita Hurstin ruoan jakelupisteeseen...? Näppituntumalta uskallan kuitenkin väittää, että vihervasemmisto sietää Hurstin jonoja paremmin kuin "yhtenäiskulttuuri-ihmiset".

Toiseksi mietin, että tekisikö Hamilon mieli hakea kotoa käsiase ja ampua homoa päähän?

Kolmanneksi mietin, että kuinka kauas Kalliosta pitäisi siirrättää niin sanotun etelän median toimitukset, että suomalainen mediakenttä olisi tasapainossa? Riittäisikö Hyvinkää vai pitäisikö mennä Hämeenlinnaan asti?

Tällaisen tekstin jälkeen Suomenmaakin alkaa näyttämään jo ihan laadukkaalta ja monipuoliselta lehdeltä.

 

[Snakster]

Eikö se nyt ole aika luontaista jos se 5-10% ihmisistä on homoja?
Pikemminkin voisi kysyä että missä on ne avoimesti homot demarit, keskustalaiset ja kokoomuslaiset (kyllä niitäkin varmasti on, ei heti vaan mieleen tule ketään).

No demareista nyt ainakin puoluesihteeri Reijo Paananen. Kokoomuksesta Keravan entinen kaupunginvaltuutettu ja Henna Virkkusen erityisavustaja Elina Laavi (hänellä on muuten lapsikin, joka kasvaa kahden naisen perheessä epäilemättä pahanlaisesti kieroon). Kepusta ei tältä istumalta sitten tulekaan ketään mieleen.

Mitä Hamilon kirjoitukseen tulee, niin Emma Karin vastineessa nyt on tärkeimmät pointit ansiokkaasti korjattukin, mutta aika erikoinen on kyllä väite, että Kehä kolmosen ulkopuolella vallitsisi jonkinlainen yhteinäiskulttuuri ja vielä erikoisempaa on väittää, että se olisi jotenkin perussuomalaisten maailmankuvan kaltainen. Tietysti eri alueilla elämäntavassa ja asenteissa on eroja, mutta kyllä kai koko Suomessa arvojen ja asenteiden kirjo on aika laaja.

 

[Animal]

Aika ihmeellinen heitto tuossa kuvatekstissä. Tiedetoimittaja Hamilo voisi varmaan myös esittää jotain tutkimusta siitä, että ketkä tuolla Kalliossa eivät ole ihastuneita Hurstin ruoan jakelupisteeseen...? Näppituntumalta uskallan kuitenkin väittää, että vihervasemmisto sietää Hurstin jonoja paremmin kuin "yhtenäiskulttuuri-ihmiset".

Muuten en itse tekstiin ota kantaa, mutta Heikki Hurstin veli taisi olla Perussuomalaisten ehdokkaana viime eduskunta ja/tai kunnallisvaaleissa. Vihervasemmiston penaalin terävin kynä Li Andersson taasen vertasi blogissaan joku vuosi Hurstin Kela-korttia vastaan annettavaa ruoka-apua uusnatsipuolue Kultaisen Aamunkoiton etnisille kreikkalaisille annettavaan ruoka-apuun.

 

[varjo]

On toki jos ihmiselämä loppuu Suomessa 29-vuotiaana.

Ihmeen vähän niitä todellisuudessa on, varsinkin kun meikäläisenkin kaveripiiri ja tutut muodostuu todella suurelta osin nuorista ja vapaamielisistä enkä ikinä pääse noihin prosentteihin. Jos nyt alle +/-35-vuotiaat lasketaan nuoriksi.

Joo, tuo 5-10% on lähinnä kai jonkinlainen yleisesti esiintyvä luku mutta sen todenperäisyyttä ei taida oikein mitenkään voida todentaa.

Vähän sama ilmiö toki politiikassa on ateismi/uskonnottomuus, eipä julkiateistejakaan paljoa ole politiikassa vaikka noin demografian perusteella merkittävän osan pitäisi olla uskonnottomia. Tuomiojakin taisi uskaltaa tulla kaapista ulos vasta kun luuli poliittisen uransa loppuneen.

 

[varjo]

Eli Hamilo ei siis asemoinutkaan itseään/lukijaansa tähän Kallion ulkopuoliseen "yhtenäiskulttuuriin"?

Ja kirjoituksen tematiikassa ei yhtään korostettu me vs. ne-henkeä?

Asemoi tai ei, kyllä tuota selvää erottelua saa hakea juuri sillä että ei hyväksy sitä että se "kalliolainen maailmankuva" on kuitenkin varsin oma maailmankehänsä ja enemmistö Suomesta on varsin erilaista.
Mutta on vähän turha keskustella siitä minkälaista virettä tekstissä on kun se on paljolti kiinni miten sitä metakontekstia tahtoo löytää, en usko että Hamilo varsinaisesti kyllä näkee itseäänkään "meinä", pikemminkin ainoa selvempi erottelu on "ne" ja "muut suomalaiset", mutta esitettyjen tosiasioitten valossa ei se sikäli kyllä ole ihan vääräkään jaottelu koska kyllähän Kallion demografiset indikaattorit ovat hyvin poikkeavia koko maan lukuihin nähden.

 

[TosiFani]

... mutta esitettyjen tosiasioitten valossa ei se sikäli kyllä ole ihan vääräkään jaottelu koska kyllähän Kallion demografiset indikaattorit ovat hyvin poikkeavia koko maan lukuihin nähden.

On onhan tuo täysin väärä jaottelu, täysin tarkoituksenhakuinen ja hölmö.

 

[varjo]

No demareista nyt ainakin puoluesihteeri Reijo Paananen. Kokoomuksesta Keravan entinen kaupunginvaltuutettu ja Henna Virkkusen erityisavustaja Elina Laavi (hänellä on muuten lapsikin, joka kasvaa kahden naisen perheessä epäilemättä pahanlaisesti kieroon). Kepusta ei tältä istumalta sitten tulekaan ketään mieleen.

Second tier-porukkaa kaikki edellämainitut, puoluesihteeri nyt sentään teoriassa isommassa roolissa mutta sekin on sellainen positio että ns. koko kansalle altistuminen on vähäisempää ts. ei tarvitse pelätä että hitsarit karttaisivat puoluetta homojen esilläolon takia. Ei siinä mitään, eikä missään kiintiöhomojen ottamisessa kansanedustajakaartiin ole mitään järkeä, mutta eivät nyt suuret puolueetkaan kuitenkaan mitenkään erityisesti edusta seksuaalivähemmistöjä ainakaan eturivin hahmojensa osalta.

Eli pikemminkin ääripiirithän ovat suorastaan edistyksekkäitä jos noinkin moni eturivin tyypeistä onkin homoja, vs. kykypuolueet ja keskusta jotka edustavat hyvinkin paljolti VHM-stereotyyppejä.

 

[varjo]

On onhan tuo täysin väärä jaottelu, täysin tarkoituksenhakuinen ja hölmö.

Ei se silti tarkoita että luvut ovat vääriä tai että Kallion alue ei olisi omanlainen ideologinen kupla (kuplalla on tosin vähän negatiivinen sävy) noin demografian osalta. Ja olennaistahan ei siis kyllä ole syy "miksi", vaan että esitetyt indikaattorit ovat indikaattoreita, riippumatta johtuvatko ne vaikkapa väestön koulutustaustasta ylipäätänsä, ei vihreydestä yms. Analyysiä sitten voi aina tehdä ja analysoida myös väärin, mutta sitä Hamilokaan ei varsinaisesti tehnyt.

Voit toki nyt esitten esittää oikean jaottelun, kun kerta olet jo tuon esitetyn todennut vääräksi.

Vastaavana esimerkkinä voisin heittää oman asuinalueeni missä kokoomusta äänestettiin ennenvanhaan n. 60-70% osuudella (nykyään vain päälle 40 ja vihreillä on sitten joku 25% osuus), ihan samanlaisessa lähiökuplassa täällä asutaan missä kokemuspiiri perheväkivallasta, lasten heitteillejätöstä yms. on aika kevyttä, omastakin ala-asteen luokastani vain yksi jäi ilman korkeakoulututkintoa, mitä luulette että se ~9 vuotta peruskoulua tuollaisessa porukassa on tehnyt käsitykselle "muunlaisesta" elämästä?

 

[Dee Snider]

Muuten en itse tekstiin ota kantaa, mutta Heikki Hurstin veli taisi olla Perussuomalaisten ehdokkaana viime eduskunta ja/tai kunnallisvaaleissa. Vihervasemmiston penaalin terävin kynä Li Andersson taasen vertasi blogissaan joku vuosi Hurstin Kela-korttia vastaan annettavaa ruoka-apua uusnatsipuolue Kultaisen Aamunkoiton etnisille kreikkalaisille annettavaan ruoka-apuun.

Niin ja eikös Vasemmistoliitto ole vetäytynyt köyhien Itsenäisyyspäiväjuhlista ja joulujuhlista? Paavo vetäytyi puheestaan hirvittävän kovan flunssan takia, mutta ilmainen viina Linnan juhlissa muutama tunti myöhemmin laski ihan hienosti. Taisi olla puheenpitäjänä lopulta Veltto, joka korvasi oharit köyhille tehneen katujen kasvatin.

 

[tomageeni]

Eikö se nyt ole aika luontaista jos se 5-10% ihmisistä on homoja?
Pikemminkin voisi kysyä että missä on ne avoimesti homot demarit, keskustalaiset ja kokoomuslaiset (kyllä niitäkin varmasti on, ei heti vaan mieleen tule ketään).

Bjurströmin Marcohan ei ole poliitikko, mutta oli kuitenkin Sauli Niinistön näkyvä "homotukija" vaalikampanjassa.

Jos ja kun 90% ihmisistä on heteroita, niin eihän tuo vihreiden kansanedustajienkaan jakautuminen seksuaalisen suuntautumisen perusteella ihan tilastollisia odotusarvoja vastaa. Varsinkin miehissä, heteroita on vain 40%.

Tuo homojen prosenttiosuushan vaihtelee eri lähteistä riippuen yleensä siinä 2-10 välillä. Jos oman kokemukseen perustuvan arvion saa tehdä, niin ainakin tuo 10% on aika reilusti yläkanttiin. Vertailun vuoksi: sama osuus suomalaisia äänesti viime eduskuntavaaleissa Keskustaa (kun huomioidaan äänestysprosentti).

 

[Snakster]

Second tier-porukkaa kaikki edellämainitut, puoluesihteeri nyt sentään teoriassa isommassa roolissa mutta sekin on sellainen positio että ns. koko kansalle altistuminen on vähäisempää ts. ei tarvitse pelätä että hitsarit karttaisivat puoluetta homojen esilläolon takia. Ei siinä mitään, eikä missään kiintiöhomojen ottamisessa kansanedustajakaartiin ole mitään järkeä, mutta eivät nyt suuret puolueetkaan kuitenkaan mitenkään erityisesti edusta seksuaalivähemmistöjä ainakaan eturivin hahmojensa osalta.

Eli pikemminkin ääripiirithän ovat suorastaan edistyksekkäitä jos noinkin moni eturivin tyypeistä onkin homoja, vs. kykypuolueet ja keskusta jotka edustavat hyvinkin paljolti VHM-stereotyyppejä.

Joo pahoittelen, olin väärässä. Eihän niitä siis olekaan.

Sitä vaan vielä kysyisin, että miten puolue ottaa tai valitsee kansanedustajakaartiin tietynlaisia tyyppejä?

 

[TosiFani]

...Voit toki nyt esitten esittää oikean jaottelun, kun kerta olet jo tuon esitetyn todennut vääräksi...

Ei olemassa sellaista yhtenäiskulttuuria kuin muu Suomi, kysymys on ison populaation keskiarvoista. Kallion tapaisia asuinalueista löytyy varmasti jokaisesta isosta kaupungista, josta saataisiin samanlaisia tuloksia.

 

[KwutsNI]

Tuosta Marko Hamilon tekstin sisällöstä näki tietenkin helposti, kenelle se oli kirjoitettu. Eihän kukaan varmaan Perussuomalainen-lehdelle tarjoaisi artikkelia, jonka pointtina olisi, että suuri osa kansasta haluaa homoliittoja, ja että perussuomalaiset elävät kuplassa tms.

Mutta jos ohittaa tuon kalliolaisiin punaviherpiipertäjiin kohdistuvat kuittailun, on jutussa ihan pointtikin. Kyllähän tuollaisia mielipidekuplia muodostuu, eikä ainoastaan hippipiireissä. Ihmiset voivat nykyään helposti huomaamattaan elää tiedonsaantikuplassa valikoimalla vain medioita, jotka ovat enemmän tai vähemmän samaa mieltä. Googlet ja kumppanit vielä auliisti auttavat valikoimalla hakutuloksia hakuhistorian, sijainnin ym. seikkojen perusteella ("et sä näitä halua kumminkaan").

Sikäli tällaiset Jatkoajan tyyppiset palstat ovat hyvin antoisia. Kun yhdistävänä tekijänä on vain kiinnostus jääkiekkoon, on palsta muuten läpileikkaus yhteiskunnasta. Niinpä täällä Vapaan puolella voi oikeasti kohdata asioista eri mieltä olevia.

 

[varjo]

Joo pahoittelen, olin väärässä. Eihän niitä siis olekaan.

Sitä vaan vielä kysyisin, että miten puolue ottaa tai valitsee kansanedustajakaartiin tietynlaisia tyyppejä?

Niin, siis jos nyt muistettakoon että tämä koko asiahan lähti siitä että homojen määrää oikeistopuolueissa ihmeteltiin ja itse en siis näe että se olisi jotenkin erityinen yllätys, pikemminkin kummallisempaa on että valtapuolueet ovat vuosikaudet toimineet pääosin VHM-kastin edustajilla.

 

[varjo]

Ei olemassa sellaista yhtenäiskulttuuria kuin muu Suomi, kysymys on ison populaation keskiarvoista. Kallion tapaisia asuinalueista löytyy varmasti jokaisesta isosta kaupungista, josta saataisiin samanlaisia tuloksia.

Niin, no sitten vain kaivamaan ne esille, en siis kiellä asiaa mutta toisaalta se että löytyy useampia samanlaisia alueita ei varsinaisesti vielä poista sitä että Kallion (tai muun Kallionkaltaisen alueen, joita ehkä löytyy tasan parista yliopistokaupungista, mutta tuskin samassa määrin Lahdesta tai Sotkamosta) demografiset piirteet poikennevat enemmän koko väestön keskiarvoista kuin muun Suomen alueelliset erot. Uskoisin että tätä kutakuinkin Hamilo ehkä haki, muttei joko nähnyt tarpeelliseksi tai muuten vain vaivaa lukujen kaivamiseksi, tai sitten luvut eivät tukeneet hypoteesia.

Eikä toki Hamilo myöskään suoraan puhunut yhtenäiskulttuurista, vaan käytti siinä edessä kyllä pientä lieventävää retorista kikkaa, joka nyt on tässä keskustelussa kyllä täysin jätetty huomioitta.

 

[TosiFani]

...Eikä toki Hamilo myöskään suoraan puhunut yhtenäiskulttuurista, vaan käytti siinä edessä kyllä pientä lieventävää retorista kikkaa, joka nyt on tässä keskustelussa kyllä täysin jätetty huomioitta.

Tämä nyt ei ole suuri yllätys tässä kohtaa. Itse asun maalla, vähän Porin ulkopuolella ja täällä Keskusta saa selkeän äänienemmistön, vaikka Porissa valtapuolueet ovat Demarit ja Kokoomus. Eli asunko Porin Kalliossa?