Perussuomalaiset

[Hippi Hiiri]

Jos tuo aloite olisi nimetty sanoilla "tasa-arvoisempi avioliittolaki" niin se olisi edelleen ihan yhtä väärin ja yhtä helposti ammuttavissa alas, ei se siitä mihinkään muuttuisi. Se ei ole tasa-arvoinen, se ei ole tasa-arvoisempi, tuolla ei ole mitään tekemistä tasa-arvon kanssa. Sillä halutaan vain ja ainostaan yhdelle marginaaliselle seksuaaliselle suuntautumiselle/mieltymykselle eriarvo kaikkiin muihin marginaalissa oleviin seksuaalisiin suuntautumisiin/mieltymyksiin nähden.

Siis mitä? Mitä muita marginaalissa olevia seksuaalisia suuntautumisia on, joilla voisi olla mitään toivoa avioliitosta? Pedofiilit eivät kelpaa, koska toinen osapuoli ei ole oikeustoimikelpoinen. Nekrofiilit eivät kelpaa, koska toinen osapuoli ei ole oikeustoimikelpoinen. Eläimiinsekaantujat eivät kelpaa, koska toinen osapuoli ei ole oikeustoimikelpoinen.

Polygamia ja sisarusten väliset liitot taitavat jäädä jäljelle. Se on epäkohta.

 

[Hippi Hiiri]

Ja kuten jo kerroin, esimerkiksi nimimerkki KiVi pitää homojen oikeutta adoptioon tärkeämpänä kuin lapsen oikeutta isään ja äitiin tai ylipäätään lapsen mahdollisuutta tulla adoptoiduksi.

Venäjä vastaa venäläisten lasten adoptiomahdollisuuksista. Suomi vastaa suomalaisten aikuisten adoptiomahdollisuudesta. Simple as that.

 

[Kisapuisto]

Johtuuko tämä ajatus siitä, että se tukee sinun mielipidettäsi?

Tottakai, mutta myös siitä että se oli ihan oikeasti hyvä ja asiallinen kirjoitus, joka sisälsi myös tilastoa.

Te jotka näin ajattelette, oletteko myös sitä mieltä, että muissa asioissa on otettava huomioon tällaisten maiden mielipide?

Kuten missä? Jos se takaa lapsille paremmat olot, niin ilman muuta. Nythän kyse on siitä, että esimerkiksi Venäjä on monessa mielessä täysin sivistymätön maa. Se kuitenkin antaa lapsiaan, käsittääkseni pääasiassa orpoja, adoptoitavaksi myös ulkomaille, toki niillä perustein kuin se heille itselleen sopii mutta antaa kuitenkin. Eli edes jotkut kovissa oloissa ja suuressa köyhyydessä elävät orpolapset pääsevät pois sieltä esimerkiksi Suomeen paremman elämän edellytyksille. Tämän sitten jotkut haluavat kieltää ihan itse täällä Suomessa muuttamalla Suomen lakeja niin, että tuo yllämainittu ei enää onnistu toteamalla että vitut niistä lapsista, pääasia kunhan homoilla on mahdollisuus. En voi ymmärtää enkä voi hyväksyä.

Kyllä mun mielestä pienen lapsen oikeudet menee aina ihan kenen tahansa aikuisen ihmisen mahdollisuuksien edelle. En voi aikuisena ihmisenä keksiä paljon itsekkäämpää ajattelutapaa, kuin että aikuiselle ihmiselle pitäisi saada lisää mahdollisuuksia vaikka sillä samaan aikaan poljettaisiin rankasti lapsen oikeuksia.

 

[LaTe_Show]

Kyllä mun mielestä pienen lapsen oikeudet menee aina ihan kenen tahansa aikuisen ihmisen mahdollisuuksien edelle.

Kunhan se toteutetaan siten, että lapsella on "isi ja äiti".

Sinänsä en ymmärrä miksi "isi ja äiti" on automaatti takuu "lapsen onnellisuuteen".

 

[ms.qvist]

Kuten missä? Jos se takaa lapsille paremmat olot, niin ilman muuta. Nythän kyse on siitä, että esimerkiksi Venäjä on monessa mielessä täysin sivistymätön maa. Se kuitenkin antaa lapsiaan, käsittääkseni pääasiassa orpoja, adoptoitavaksi myös ulkomaille, toki niillä perustein kuin se heille itselleen sopii mutta antaa kuitenkin.

Oletko miettinyt lainkaan sitä asiaa, että Venäjä ryhtyisi ajamaan tässä asiassa venäläläiten etua? Entäpä jos seuraavaksi Venäjä alkaa vaatimaan, että saadakseen adoptoida venäläisiä lapsia on tunnustettava venäläisten vähemmistöjen olemassa olo? Oletko valmis tähän siitä huolimatta, että venäläisten osuus Suomessa on pienempi kuin homojen osuus?

Vaikka kuinka haluaisin ajatella enemmistön edun mukaisella tavalla niin olen kaikesta huolimatta sitä mieltä, että Suomen ei tule hyppiä näennisdemokratian tai diktatuurin ehdoilla, ei vaikka se hyppiminen hyödyttäisi tiettyä osaa kansata.

vlad.

 

[Kisapuisto]

Polygamia ja sisarusten väliset liitot taitavat jäädä jäljelle. Se on epäkohta.

Hyvä on, pysytellään sitten vain niissä. Joten miten voit väittää tuon avioliitto-aloitteen olevan tasa-arvoinen, kun jo itsekin myönnät siinä olevan ainakin kaksi suurta epäkohtaa? Mitäs tasa-arvoa se sellainen on?

Tasa-arvo on nimittäin siitä jännä juttu, että sitä joko on, tai sitä ei ole. Aikanaan kun vain miehet sai äänestää, niin vaadittiin tasa-arvoa myös naisille, joten tottakai hekin saivat sitten äänioikeuden, se on selvä. Mitähän jos silloin oltaisiin ihan vakavissaan pohdittu, että annetaan vain punatukkaisille naisille äänioikeus ja kutsutaan sitä tasa-arvoiseksi äänestyslaiksi ja punatukkaiset itse olisivat olleet eturintamassa vaatimassa juuri sitä. Varmaan olisi tuntunut tosi tasa-arvoiselta niistä kaikista muista naisista. Sikäli tämä esimerkkini on toki huono, että nythän ketään täysi-ikäistä ja järjissään olevaa ei kielletä menemästä naimisiin, kyse on siitä että kenen kanssa saa avioliiton muodostaa.

Venäjä vastaa venäläisten lasten adoptiomahdollisuuksista. Suomi vastaa suomalaisten aikuisten adoptiomahdollisuudesta. Simple as that.

Aivan, eli vitut venäläisistä lapsista on mielipiteesi. Kunhan suomalaisilla homoilla on edes teoreettinen mahdollisuus.

Mutta jatkan ehkä joku toinen päivä, nyt lähden töihin.

 

[Hippi Hiiri]

Hyvä on, pysytellään sitten vain niissä. Joten miten voit väittää tuon avioliitto-aloitteen olevan tasa-arvoinen, kun jo itsekin myönnät siinä olevan ainakin kaksi suurta epäkohtaa? Mitäs tasa-arvoa se sellainen on?

Suurempaa tasa-arvoa kuin nykyhetki.

Aivan, eli vitut venäläisistä lapsista on mielipiteesi. Kunhan suomalaisilla homoilla on edes teoreettinen mahdollisuus.

Mielipiteeni on, että venäläiset lapset ovat ensisijaisesti Venäjän asia.

Mutta jatkan ehkä joku toinen päivä, nyt lähden töihin.

Mukavaa työyötä! Vuorotyöt ovat rankkaa puuhaa.

 

[Cemetery Gates]

Nimim. Kisapuistossa on kaikkein surullisinta se, että hän taitaa aidosti uskoa omaan agendaansa ja siihen, että hän on näissä homokeskusteluissa jotenkin vahvoilla. Jästipäinen fanaatikko on ehkä pahinta mitä tiedän. Valitettavasti moisia piisaa Suomessa aivan liikaa vielä tänäkin päivänä.

 

[Satunnainen]

Täsmälliset termit ovat aina hyväksi epäselvyyksien välttämiseksi, ja siksi on parempi puhua sukupuolineutraalista avioliittolaista. Sukupuolineutraalius on mielestäni erinomainen periaate kaikessa lainsäädännössä, ja siksi toki myös tässä asiassa. On vaikea nähdä mitään syytä eritellä ihmisiä laissa sukupuolen mukaan, ellei siihen ole olemassa ilmeistä biologista syytä. Avioliiton kohdalla en sellaista näe olevan. Mitä tulee siihen, että sukupuolineutraalisuudesta pitäisi jotenkin automaattisesti seurata myös neutraalius sukulaisuussuhteiden suhteen, niin eihän tuo toteudu muutenkaan lainsäädännössä, ja siihen on kyllä perusteensa. Ei kai kukaan ole esimerkiksi sitä mieltä, että perintökaaren tulisi olla neutraali sukulaisuussuhteiden osalta, koska onhan se sukupuolineutraalikin.

Noin yleensä mitä tulee näihin tyypillisiin muihin usein mainittuihin epätasa-arvoisiin tilanteisiin, siis moniavioisuuteen ja sukulaisavioliittoihin, en ole ehdottomasti kumpaakaan vastaan, mutta molempin liittyy ongelmia, jotka täytyisi lakia muotoiltaessa ottaa erittäin tarkkaan huomioon niiden välttämiseksi. Olen siis valmis arvioimaan ja mahdollisesti puoltamaankin näitä koskevaa aloitetta, jos sellaista joskus esitetään, mutta näiden suhteen tilanne on siis monimutkaisempi. Sukupuolineutraaliushan sen sijaan vaatii vain mitättömiä muutoksia nykyiseen avioliittolakiin, ja kaikkiaan yksinkertaistaa lainsäädäntöä.

 

[Satunnainen]

En ole siis pelkästään sitä mieltä, että homoparien ei tarvitse lapsia saada vaan olen sitä mieltä, että lapsella on oikeus isään ja äitiin. Valitettavan moni näyttää nykyään olevan sitä mieltä, että tällaista oikeutta ei lapsella ole, vaan että päinvastoin aikuisella ihmisellä on oikeus lapseen, mikä on täysin absurdi ja perverssi näkökanta.

Voitko selventää, mitä tämä oikeus isään ja äitiin oikein käytännössä tarkoittaa? Milloin tuo toteutuu tai ei toteudu? Ja johtaako se, ettei tämä oikeus toteudu siihen, että olosuhteiden ei voi katsoa olevan hyväksyttävät lapsen kasvattamiseen?

 

[vilpertti]

Kyllä sitä oppii paljon basiccien ajatusmaailmasta ja tärkeinä pitämistä yhteiskunnallisista kysymyksistä tätä keskustelua lukemalla. Kuinkakohan moni esittäisi nämä huolensa siskon naimisesta perheillallisella...

 

[Musta Nuoli]

Kyllä sitä oppii paljon basiccien ajatusmaailmasta ja tärkeinä pitämistä yhteiskunnallisista kysymyksistä tätä keskustelua lukemalla. Kuinkakohan moni esittäisi nämä huolensa siskon naimisesta perheillallisella...

Huolensa siskon naimisesta perheillallisella voivat esittää vaikkapa Saksan Vihreät, jotka toissavuonna haikailivat insestin perään, asiasta oli mm. Bildissä juttua. Tuo on saksaksi, samasta asiasta käännöstä mm. täältä:

"BERLIINI | Vihernuorison (Die Grüne-Jugend) mukaan perheen sisäiset sukupuolisuhteet tulee laillistaa tulevaisuudessa. Nuorisojärjestö perustelee aikomustaan sallia esim. vanhempien ja lasten välinen seksi saksalaisten niin sanotuilla vanhentuneilla ja "vanhanaikaisilla moraalikäsityksillä”.

Nuorisopoliitikot saivat tukea Vihreiden parlamenttiryhmältä. Oikeuspoliittinen puhemies, Jerzy Montag, painotti, että “rikosoikeudelliset seuraamukset sukulaisten ja sisarusten välisistä sukupuolisuhteista” ovat ”anakronismi”.

Eli todennäköisesti vihreät voivat hyvinkin keskustella sisarensa naimisesta perheillallisella, kenties insesti-isäkin voisi yhtyä leikkiin (ja pikku-Heikkiin).

Kyllä sitä oppii paljon viherhihhulien ajatusmaailmasta ja tärkeinä pitämistä yhteiskunnallisista kysymyksistä vastaavia aloitteita ja kannanottoja lukemalla.

Euroopan ihmisoikeustuomioistuin kuitenkin on vielä toistaiseksi ollut Vihreiden kanssa eri mieltä insestin iloista ja asettunut sille kannalle, että se siskon nussiminen ei ole mikään ihmisoikeus vaan asia, josta voi rangaista. Asiasta oli Hesarissa toissavuonna.

Insesti ei ole ihmisoikeus, vaan Saksan tuomioistuimet saivat tuomita saksalaismiehen insestistä siskonsa kanssa, Euroopan ihmisoikeustuomioistuin linjasi torstaina.
Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen mukaan saksalaiset oikeusasteet eivät tuominneet miehen siskoa, sillä hänellä oli persoonallisuushäiriö ja hän oli vain osittain vastuussa teoistaan.

Vuonna 1976 syntynyt Stübing sijoitettiin lastenkotiin kolmevuotiaana ja hänet adoptoitiin neljä vuotta myöhemmin. Hän menetti yhteyden biologiseen perheeseensä vuoteen 2000 asti, jolloin hänen biologinen äitinsä kuoli.

Samana vuonna Stübing sai tietää, että hänellä oli sisko ja aloitti suhteen tämän kanssa. Pari asui yhdessä ja vuosina 2001–2005 he saivat yhdessä neljä lasta. Lapsista kaksi on kehitysvammaisia ja perheen lapsista kolme on sijoitettu, kertoo BBC.

Ei ollut tämäkään asia ihmisoikeus, vaikka Vihreiden mielestä varmasti olisikin. Eivät ne kaikki asiat ihmisoikeuksia olekaan, tai jos ovat, niin ne voivatkin olla nimen omaan lasten kannalta ihmisoikeuksia, eivät vanhempien halujen mukaan määriteltyjä ihmisoikeuksia.

Ihmisoikeustuomioistuin linjasi myös seuraavaa:

Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen mukaan insestituomion peruste on avioliiton ja perheen suojaaminen, sillä insesti sekoittaa perheen rooleja.

Kyllä sitä oppii paljon ihmisoikeustuomioistuimen ajatusmaailmasta ja tärkeinä pitämistä yhteiskunnallisista kysymyksistä vastaavia linjauksia lukemalla. Hyvin ovat linjansa valinneet ja pintansa pitäneet siitä huolimatta, että viheriäät viheliäät ovat sitä mieltä, että teutonisen keharipataljoonan tehtailu siskoa nussimalla on oikeus ja lähes velvollisuus. A family that sleeps together stays together?

 

[MustatKortit]

...Huolensa siskon naimisesta perheillallisella voivat esittää vaikkapa Saksan Vihreät, jotka toissavuonna haikailivat insestin perään, asiasta oli mm...

Ainakin HS:n Kuukausiliite on taannoin tehnyt juttua myös siitä, että vihreä liike on ollut suorastaan kiusallisen likellä (siis omalta kannaltaan) lapsiin sekaantumisen hyväksymistä.

Pedofilia on ollut asia, mihin vihreät poliitikot (jopa vielä vaikuttavat sellaiset) ovat suhtautuneet "suvaitsevaisesti".

En kuollakseni muista, mikä Suomessa on asian suhteen ollut tilanne, ymmärtääkseni artikkelin vihreät olivat ainakin Saksasta ja olisiko ollut myös Ruotsista tms.

edit. löysin tuon jutun ja kertoo tosiaan 1970-1980 luvun seksuaalivallankumouksesta. Lapsiin sekaantumisesta kirjoitteli mm. Saksan vihreän liikkeen perustajajäsen ja nykyinen meppi, Daniel Cohn-Bendit:

Todella nuorten lasten kanssa se on erilaista kuin 4–6-vuotiaiden. Kun pikkuinen viisivuotias tyttö alkaa riisuutua, se on upeaa, koska se on peliä. Se on uskomattoman eroottista peliä.

 

[Dee Snider]

En kuollakseni muista, mikä Suomessa on asian suhteen ollut tilanne, ymmärtääkseni artikkelin vihreät olivat ainakin Saksasta ja olisiko ollut myös Ruotsista tms.

Käytiin sitä keskustelua täällä Suomessakin, tässä muutamia linkkejä:

Periaatteiden ja tarpeiden seksipolitiikkaa | Koijärven pesänjakajat

Vihreät nuoret: Vapaata seksiä kaikille? Otto Lehto

Vihreän rakkauden lajit Menneisyys nykyisyydessä

Linkit koijarvi.orgiin ja UusiSuomi-blogiin.

"Ja pitää varoa, ettei oma avomielisyys lopu siinä pisteessä, kun oma kiinnostus, halu tai ymmärrys loppuu, vaan täytyy uskaltaa mennä välillä myös oman mukavuusalueen ulkopuolelle. Tämä koskee erityisesti mm. insestilainsäädäntöä ja erilaisten fetissien (muk. lukien, kyllä, myös lajirajat ylittävän seksin) säätelemistä."

Että sillä lailla. Toki he kielsivät pedofilian sallimisen, vaikka ehdottivat insestilakien ja seksin suojaikärajojen kumoamista. Ja nämät toimet eivät tietenkään johtaisi lisääntyvään hyväksikäyttöön. Ihmiset(ja eläimet, toki!) saisivat itse päättää, mikäs sen hienompaa!

 

[erku]

Satu Hassilta hyvä kirjoitus liittyen Pentti Oinosen ja muidenkin persujen esittämään Raamatulliseen perhekäsitykseen: Raamatullinen perhekäsitys | EU-parlamentaarikko Satu Hassi

 

[Snakster]

Että sillä lailla. Toki he kielsivät pedofilian sallimisen, vaikka ehdottivat insestilakien ja seksin suojaikärajojen kumoamista. Ja nämät toimet eivät tietenkään johtaisi lisääntyvään hyväksikäyttöön. Ihmiset(ja eläimet, toki!) saisivat itse päättää, mikäs sen hienompaa!

Eivät ehdottaneet, kuten varmasti lukutaitoisena ihmisenä tuosta osasit itsekin lukea. Ihan hauskaa kylläkin, että jaksat ottaa tämän asian jatkuvasti esiin, mutta sellaistahan se poliittinen mielipidevaikuttaminen tuppaa olemaan.

 

[erku]

Perussuomalaisten Oinonen: Pääministeri vielä kertaalleen Himas-keskusteluun | Yle Uutiset | yle.fi

Pentti Oinonen on sitkeä sissi, joka jaksaa vainota Kataista Himas-asiaan liittyen. Hyvä Pena!

 

[erku]

Timo Soini sairauslomalle - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat

Soinin Timppa joutui saikulle nilkkavaivojen takia. Ihan hyvä, ettei Timo polta itseään loppuun, kun ulkoasiainvaliokunnan puhiksella lienee näinä päivinä raskaat ajat.

 

[mjarkko]

Eihän sitä kainalosauvojen kanssa taksilla kokoukseen päästä, kun olisi pitänyt jokin lausunto antaa.

Niin tuttua.

 

[HekeK]

Timo Soini sairauslomalle - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat

Soinin Timppa joutui saikulle nilkkavaivojen takia. Ihan hyvä, ettei Timo polta itseään loppuun, kun ulkoasiainvaliokunnan puhiksella lienee näinä päivinä raskaat ajat.

Itseaiheutettu sairasloma. Töihin siitä, hopi hopi!

 

[lihaani]

Timo Soini sairauslomalle - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat.

Ovatko persut vielä sitä mieltä, että Suomen pitäisi erota EU:sta? Vaikka Venäjä on varsin "aktiivisella" päällä.

 

[jussi_j]

Ovatko persut vielä sitä mieltä, että Suomen pitäisi erota EU:sta? Vaikka Venäjä on varsin "aktiivisella" päällä.

Ei, kun persut on sitä mieltä, että lisää rahaa ja rautaa rajalle. Näin on ennenkin toimittu.

Lähteenä tälle aamulla telkkarissa nähty keskustelu missä yhtenä oli Jussi Niinistö.

 

[Dee Snider]

Palstapersujen taannoin case Suvi Saarelan yhteydessä ilmaisema voimakas venäläisen totalitarismin ihannointi pistää kyllä aprikoimaan, että mihinkä suuntaan ne teikit ja torrakot oikein sitten vaan suunnattaisiin.

Heheh, Putin oli vihersmoothieiden suosikkipoju niin kauan kun Tavja oli nuolemassa Putten persettä. Ei puhettakaan ihmisoikeusrikkomuksista, päinvastoin Venäjä ei ollut minkäänlainen uhka kenellekään ja näiden juttujen kertojat oli natseja ja talvisotaan juuttuneita persuja. Moskovan Euroviisujen aikaan miliisit hakkasivat lesboja pampulla Olimpijiski-areenan ulkopuolella, mutta kun lavalle roudattiin propagandahengessä vaaleanpunaisia panssarivaunuja, niin ihmisoikeushintit hakkasivat käsiään yhteen ja Putte oli eri kiva kaveri.

Ei tarvittu kuin kokoomuslainen presidentti ja case Sini Saarela, niin sadankomiteaamnestymaanystävillä oli yht´äkkiä kypäränremmi niin piukassa, ettei se vähäkään veri enää kiertänyt päässä ja ryssävihasta tulikin suvaitsevaista huolehtimista ihmisoikeuksista.

Case Saarela avasi viherhöpöjenkin silmiä Venäjän suhteen ja ymmärrän, että kiukuttaa. Venäjällä kun ei ole heidihautaloita uhkailemassa Greenpeacen talutushihnassa. Jos Neukkulaan lähtee riehumaan, niin normijärjellä varustettu tietää, että siellä ei kiinni jäätyään välttämättä ensimmäiseksi järjestetä maittavaa luomukasvisateriaa superfood-jälkkärillä höystettynä ja uusiutuvalla energialla lämmitettyä ja retro-kalustettua sviittiä.

En minä ainakaan Venäjän meininkiä ihannoinut enkä ihannoi, vaan lähinnä huvittuneena sai seurata Sini-fanien järkyttyneitä mieliä.

Enkä ole kovinkaan yllättynyt, että Putte näyttää hauista taas. Siksi en kannata noita vasurien toivomia rynkkyjen sulattamispeijaisia, pidetään ne siellä luolissa vaan hyvissä rasvoissa.

Ja eikös Arhiksen avustaja juuri liittynyt Putten ja Yannun tukijoukkoihin taistelussa fasismia vastaan?

 

[MustatKortit]

Sammakko loikkaisi sitten kotilumpeen lehden alle piiloon, kuten näillä "vastuunkantajilla" on tapana silloin kuin pitäisi olla muutakin annettavaa kuin vajaaälyisille suunnatut poliittiset letkaukset. Yllättyneet: _______________.

Ainakaan minulle ei ole Timo Soinista koskaan tullut kuvaa minään laiskana ja saamattomana tyyppinä. Päin vastoin, olen monesti ihmetellyt, että miten noin (fyysisesti) arveluttavassa kunnossa oleva mies jaksaa ja pystyy heilumaan ties missä poliittisissa tilaisuuksissa.

Tämä nyt ihan sivuhuomiona, kun en näet äänestä persuja, enkä heidän arkkivihollisiakaan.

 

[MustatKortit]

Ei kai häntä missään tapauksessa laiskana voi pitää, mitä tulee tilaisuuksissa heilumiseen ja populismiin. Sen sijaan en ole vakuuttunut hänen kyvyistään tehdä pitkäjänteistä yhteiskunnallista ja poliittista työtä tai kantaa vastuuta...

No ainakin hänen meppi-ajastaan olen jäänyt siihen käsitykseen, että onnistui luomaan siellä hyviä suhteita ja kontakteja ja pyrki osallistumaan politiikan tekemiseen, asia mitä ei voi todeta 90%:sta suomalaismeppejä.

Muistan kuinka kansa äänesti Jyrki Otilan mepiksi, kun luulivat tietokilpailujuontajana toimimisen tarkoittavan samaa kuin laaja yleissivistys. Otilan suurimmaksi meriitiksi taisi jäädä EU-parlamentin olutkerhossa huseeraaminen.

Kunnioitan Timo Soinia myös hänen pitkästä saagastaan persujen vetäjänä, missä saunan lauteilla tai pyykkituvassa tuo puolue nyt aikoinaan muutaman ihmisen voimin perustettiinkaan, SMP:n palaville raunioille. Ihan hyvin vedetty.