Perussuomalaiset

[Ruttusen oikosulku]

Tasa-arvoinen avioliittolaki kaatui lakivaliokunnassa äänin 9-8. Takinkääntäjät olivat persujen Kaj Turunen ja Arja Juvonen, vaaleissa he olivat lain kannalla.

 

[Kisapuisto]

Mitähän hjelvetin tekemistä Johanna Korhosella on "suvaitsevaiston" kanssa? Ilmeisesti "suvaitsevaisto" kattaa kaikki persuvastaiset ihmiset, kaksoisstandardit elää ja voi hyvin joka ilmansuunnassa.

Kirjoitus oli ihan naurettava eikä sitä kannata edes noteerata, vähän julkisuustyrkyn kuvan itsestään on Korhonen ainakin minulle antanut.

Eiköhän Korhosen ainoa agenda tässä liity omaan parisuhdestatukseen ja persujen kantaan asian tiimoilta.

Vaikka nimimerkki Ruttusen oikosulku ja minä olemmekin lähes kaikesta eri mieltä, niin nyt kyllä oli häneltä osuva kirjoitus. Johanna Korhosen kutsuminen suvaitsevaksi loukkaa kaikkia suvaitsevia. Johanna Korhonen on yhden agendan ihminen, joka onnistui tehtävässään päästä Lapin Kansan päätoimittajaksi valehtelemalla ja tietoisena siitä, että hän tulee saamaan potkut, kun totuus hänen taustoistaan paljastuu ja tätä kautta nousi sitten julkisuuteen. Siinäpä hänen meriittinsä ja painoarvonsa "mielipidevaikuttajana" sitten ovatkin.

 

[Gentleman]

Tasa-arvoinen avioliittolaki kaatui lakivaliokunnassa äänin 9-8. Takinkääntäjät olivat persujen Kaj Turunen ja Arja Juvonen, vaaleissa he olivat lain kannalla.

Tasa-arvoisen avioliittolain eteneminen epätasa-arvoisesti ohituskaistaa pitkin siis kaatui.

Lakialoite etenee normaalia tasa-arvoista vauhtia muiden lakialoitteiden kanssa, sillä lakivaliokunnan enemmistö ei pitänyt tarpeellisena erikseen kiirehtiä aloitetta, jota ei ainakaan julkisesti omalla nimellä kannata kuin eduskunnan vähemmistö.

Siitä en sitten tiedä että millaiseen kysymykseen ovat Turunen ja Juvonen vastanneet "kyllä" koskien tasa-arvoista/sukupuolineutraalia avioliittolakia.

 

[Dee Snider]

Tasa-arvoisen avioliittolain eteneminen epätasa-arvoisesti ohituskaistaa pitkin siis kaatui.

Lakialoite etenee normaalia tasa-arvoista vauhtia muiden lakialoitteiden kanssa, sillä lakivaliokunnan enemmistö ei pitänyt tarpeellisena erikseen kiirehtiä aloitetta, jota ei ainakaan julkisesti omalla nimellä kannata kuin eduskunnan vähemmistö.

Siitä en sitten tiedä että millaiseen kysymykseen ovat Turunen ja Juvonen vastanneet "kyllä" koskien tasa-arvoista/sukupuolineutraalia avioliittolakia.

Niin, juuri noinhan se meni.

Toisin kuin väitetään, aloite ei ole rauennut vaan tulee sitten ajallaan käsittelyyn.

Juvonen on ainakin luvannut äänestää lain puolesta, kun sen aika on. Myös Hirvisaari sanoi, ettei se laki mikään katastrofi hänelle olisi. Nyt vain äänestettiin käsittelystä.

Joku sälli muuten oikein innostui tuosta Johniksen tieteellisestä tutkimuksesta:

PS:n suosion salaisuus - rek.parisuhteiden erot! Otto-VilleEdvardSormunen

Linkki UusiSuomi-blogiin.

Eli aika mielenkiintoista dataa, etten sanois....

 

[floikkari]

Eli aika mielenkiintoista dataa, etten sanois....

No eihän ole. Ei anna sitten minkäänlaista vastausta tuohon asiaan.

 

[tallaaja]

Ellet ole puolellamme olet meitä vastaan.

Tarkentaisin tähän, että asia tulisi muotoilla pikemminkin "ellet ole kaikkea vastaan, et ole puolellamme, ja olet meitä vastaan". Tämä siis koskee perussuomalaisia ennen kaikkea puolueena. Heilläkin on sitten omat siipensä ja klikkinsä, jotka ovat enemmän tiettyjen politiikkalinjojen takana.

Mutta joo, upeaa verbaliikkaa taas täällä.

Erilaiset nettijulkaisut ovat sekä lisänneet toimittajien tarvetta että luoneet hypetyskulttuurin. Kumpikaan ei ole tuntunut edistävän journalismia mitenkään positiivisesti. Siihen vielä itseään korostavat tai jopa trollaavat toimittajat, niin ison osan mediakohuista voi sivuuttaa otsikon nähtyään. Toimittaja tekee jutun, jossa tekee kohua jutustaan. Perussuomalaiset tai heitä edes lähellä olevat ovat tarjonneet tälläiselle ala-arvoiselle journalismille hyvää kasvumaata.

Näinhän se on. Tosin vielä voisi tarkentaa sen verran (no yritänpä minä nyt mukamas olla tarkka), että epäluulon politiikan korostuminen ja sen jatkuva lietsominen ovat mahdollistaneet populistisen vastustuspuolueen, perussuomalaisten, synnyn. Ei liene niin, että Suomessa oli ennen perussuomalaisten puoluetta ja varsinkaan sen suosion kasvua tiettyä kiinteää joukko ihmisiä, joilla on ominaisuus "perussuomalaisuus". Näin ei ole, vaikka Soini kuinka jaksaisi siitä myyttisestä kansastaan puhua ;)

Syntymekanismistaan johtuen perussuomalainen puolue pysynee voimissaan niin pitkään, kun sen ei ole pakko tehdä oikeita, itsealoitteellisia päätöksiä. Myös toimettomuus ja pelkkä "kriiseihin reagointi" olisi todennäköisesti tuhoisiaa, koska juuri siitä tällä hetkellä he, Soinin johdolla, meuhkaavat. Ei- päätöksien taakse on huomattavasti helpompi koota rivejä kuin kyllä- päätösten taakse. "Ei" on sellainen kiva, ehdoton ja seurauksiltaan välitön, kun taas "kyllä" on ikävä, epävarma ja mahdollistaa eri reittejä tulevaisuudessa.

 

[Tadu]

Syntymekanismistaan johtuen perussuomalainen puolue pysynee voimissaan niin pitkään, kun sen ei ole pakko tehdä oikeita, itsealoitteellisia päätöksiä. Myös toimettomuus ja pelkkä "kriiseihin reagointi" olisi todennäköisesti tuhoisiaa, koska juuri siitä tällä hetkellä he, Soinin johdolla, meuhkaavat. Ei- päätöksien taakse on huomattavasti helpompi koota rivejä kuin kyllä- päätösten taakse. "Ei" on sellainen kiva, ehdoton ja seurauksiltaan välitön, kun taas "kyllä" on ikävä, epävarma ja mahdollistaa eri reittejä tulevaisuudessa.

Osittain näin, persujen kannatus varmasti laskee kun he joutuvat päättämään asemaan. Täytyy kuitenkin muistaa, että Perussuomalaiset ovat täyttäneet Suomen poliittisella kentällä olevan tyhjiön. Kuten vaalien aikana uutisoiduista nelikentistä näkyi, perussuomalaisten edustajat ja ehdokkaat sijoittuivat oikeisto-vasemmisto akselilla lähelle keskustaa, ja liberaali-konservatiivi akselilla konservatiiviselle puolelle. Siellä ei ollut minkään muun puolueen edustajia. Eli periaatteessa voisi ajatella, että kilpailijoiden puutteessa persut tulevat varmaankin vielä säilymään pitkään, vaikka se joillekin on vaikeaa myöntää.

 

[Snakster]

Arja Juvonen ei näköjään olekaan kääntänyt takkiaan. Hänen mielestään asia ei vain edennyt oikeassa järjestyksessä. Nyt hän toivoo asian etenevän kansalaisaloitteen muodossa, koska hallitus ei asiaa pysty edistämään: Arja Juvosen Blogi

Niin, hallitus ei tunnetuista syistä asiaa edistä, mutta oppositio olisi halutessaan pystynyt.

 

[Steegil]

Niin, hallitus ei tunnetuista syistä asiaa edistä, mutta oppositio olisi halutessaan pystynyt.

Miksi opposition pitäisi auttaa sixpackiä? Kristillisethän lähtivät sillä ehdolla hallitukseen, että hallitus ei lakialoitetta esitä. Aika kaksinaamaista peliä. Miksi vihreät ja muut ryhmät hyväksyivät sen hallitusohjelman, jossa ei tätä ehdotusta ollut mukana? No koska halusivat ministeriaudin takapenkille ja sitten vehkeillä hallituskumppanin selän takana sen aloitteen.

 

[TosiFani]

...Miksi vihreät ja muut ryhmät hyväksyivät sen hallitusohjelman, jossa ei tätä ehdotusta ollut mukana? No koska halusivat ministeriaudin takapenkille ja sitten vehkeillä hallituskumppanin selän takana sen aloitteen.

Vihreät ja muut haluavat vaikuttaa asioihin, heille ei riitä oppositiosta räksyttäminen, siksi. Eduskuntavaalien tulos vaati kaikilta hallituspuolueilta myönnytyksiä, Perussuomalaiset eivät tähän pystyneet. Hauska ilmaisu tämä hallituskumppanin selän takana vehkeily, hui!

 

[Snakster]

Miksi opposition pitäisi auttaa sixpackiä?

Oppositiossa olevien kai pitäisi ajaa niitä asioita, joita ovat suunnitelleet ajavansa, eikä vain olla automaattisesti eri mieltä. Esimerkiksi Arja Juvonen voisi hyvin edistää teoillaan itselleen tärkeää tasa-arvoista avioliittolakia eikä odottaa, että kansalaisaloite hoitaa asian hänen puolestaan.

Enkä tämän asian edistämistä nyt suorastaan hallituksen auttamisena näe. Tämä kun ei hallituksen agendalla ole millään tavalla, vaan ainoastaan yksittäisten toimijoiden varassa.

 

[Dee Snider]

Vihreät ja muut haluavat vaikuttaa asioihin, heille ei riitä oppositiosta räksyttäminen, siksi. Eduskuntavaalien tulos vaati kaikilta hallituspuolueilta myönnytyksiä, Perussuomalaiset eivät tähän pystyneet.

Ton värssyn sää osaat varmaan jo unissaskin.

Eli on parempi räksyttää hallituksesta oppositiolle, kuten Snakster nyt tekee. Hallitus ei voinut tälle asialle tehdä mitään, mutta oppositio pystyy. Vihreät ei pystyneet taaskaan hallituksessa vaikuttamaan tähän asiaan, jota on hinkattu jo vuosikausia. Nyt olisi opposition pitänyt hoitaa homma.

 

[Dee Snider]

Oppositiossa olevien kai pitäisi ajaa niitä asioita, joita ovat suunnitelleet ajavansa, eikä vain olla automaattisesti eri mieltä. Esimerkiksi Arja Juvonen voisi hyvin edistää teoillaan itselleen tärkeää tasa-arvoista avioliittolakia eikä odottaa, että kansalaisaloite hoitaa asian hänen puolestaan.

Niin, samaa voisi kysyä Vihreiltä, että miksei poikien uskonnollisten ympärileikkausten kriminalisointia koskevaa aloitetta allekirjoittanut yksikään kansanedustaja? Ja sinä tivasit, että miksei Persut edes tässä asiassa voi olla Vihreiden puolella? Miksi teille ja Vihreälle miesliikkeelle varsinkin, tärkeää asiaa ei sitten edistetä?

 

[Steegil]

Oppositiossa olevien kai pitäisi ajaa niitä asioita, joita ovat suunnitelleet ajavansa, eikä vain olla automaattisesti eri mieltä. Esimerkiksi Arja Juvonen voisi hyvin edistää teoillaan itselleen tärkeää tasa-arvoista avioliittolakia eikä odottaa, että kansalaisaloite hoitaa asian hänen puolestaan.

Enkä tämän asian edistämistä nyt suorastaan hallituksen auttamisena näe. Tämä kun ei hallituksen agendalla ole millään tavalla, vaan ainoastaan yksittäisten toimijoiden varassa.

Juvonen halusi pitää kiinni yhteisestä pelisäännöistä, että lakialoitteen taakse vaaditaan se yli 100 edustajaa. Jos yhden asian päästää poikkeuksena läpi tuon rajan niin sitten sieltä alkaa lipsumaan muitakin. Olisiko se sitten hyvä asia? Joskus yhteiset pelisäännöt rajoittavat asioiden nopeampaa sujumista, mutta silti niistä yhteisistä pelisäännöistä on ja tullaan jatkossakin pitämään kiinni.

Homoliitot ovat minulle persuja äänestäneelle on ihan yksi ja sama asia. "Järkevät" ihmiset tosin voisivat pyrkiä molempia osapuolia edes jotenkin tyydyttävään kompromissiin. Esimerkiksi homoliittojen nimitys voisi avioliiton sijasta olla "pariliitto" tai jonkun vastaavan nimikkeen alle ilman sitä adoptio-oikeutta. Muuten sitten ihan samat oikeudet kuin aviopareilla. Kumpikaan osapuoli ei olisi täysin tyytyväinen, mutta tilanne edistyisi huomattavasti tästä nykyisestä tilanteesta. Valtaosa suomalaisista olisi varmaankin valmis hyväksymään homojen avioliitot, mutta ilman sitä että siihen sisältyy se adoptio asia.

 

[Dee Snider]

Juvonen halusi pitää kiinni yhteisestä pelisäännöistä, että lakialoitteen taakse vaaditaan se yli 100 edustajaa. Jos yhden asian päästää poikkeuksena läpi tuon rajan niin sitten sieltä alkaa lipsumaan muitakin. Olisiko se sitten hyvä asia? Joskus yhteiset pelisäännöt rajoittavat asioiden nopeampaa sujumista, mutta silti niistä yhteisistä pelisäännöistä on ja tullaan jatkossakin pitämään kiinni.

Snaksterhan aina napisee juuri tästä, ettei Persut osaa tai kunnioita näitä yhteisiä pelisääntöjä, päätöksenteon kulkua, ym..asioita. Nyt kun niitä noudatetaan ja kunnioitetaan, niin nyt niitä pitäisi rikkoa? Aika käsittämätön logiikka.

 

[Ruttusen oikosulku]

Snaksterhan aina napisee juuri tästä, ettei Persut osaa tai kunnioita näitä yhteisiä pelisääntöjä, päätöksenteon kulkua, ym..asioita. Nyt kun niitä noudatetaan ja kunnioitetaan, niin nyt niitä pitäisi rikkoa? Aika käsittämätön logiikka.

Niin siis mistä pelisäännöistä pidetään kiinni ja mitä rikotaan? Aloita kertomalla nämä.

 

[Dee Snider]

Niin siis mistä pelisäännöistä pidetään kiinni ja mitä rikotaan? Aloita kertomalla nämä.

Miksi aloittaisin? Jos luetun ymmärtäminen on alakoululaisen tasolla ja joka käänteessä sinulle pitää kertoa, mitä joku asia tarkoittaa, niin ei kiitos. Saan tehdä tuota ihan tarpeeksi täällä kotona. Luetaan tätä ketjua ja uskon, että varmasti ymmärrät ilman avustamistakin, mitä tuossa kohtaa tarkoitin. Tsemppiä!

 

[TosiFani]

...Vihreät ei pystyneet taaskaan hallituksessa vaikuttamaan tähän asiaan, jota on hinkattu jo vuosikausia. Nyt olisi opposition pitänyt hoitaa homma.

Vihreät joutuivat luopumaan tasa-arvoisesta avioliittolaista kun hallitusohjelmaa tehtiin, mutta saivat hallitusohjelmaan monia heille tätä lakia tärkeämpiä asioita. Yksittäiset kansanedustajat pyrkivät hoitamaan lain käsittelyyn näin, ei onnistunut. Käsittääkseni tämä ei ollut oppositio - hallitus juttu vaan kaikki puolueet ovat antaneet edustajilleen vapauden äänestää omantunnon mukaan. Ja eiköhän tuo 50.000 nimeä kansalaisaloitteeseen tule päivässä tai kahdessa.

 

[Snakster]

Snaksterhan aina napisee juuri tästä, ettei Persut osaa tai kunnioita näitä yhteisiä pelisääntöjä, päätöksenteon kulkua, ym..asioita. Nyt kun niitä noudatetaan ja kunnioitetaan, niin nyt niitä pitäisi rikkoa? Aika käsittämätön logiikka.

Minähän olen vain tyytyväinen siitä, että Juvonen ei ole kääntänyt takkiaan, vaan edelleen kannattaa asiaa, jota vastaan hän äänesti, ilmeisesti ryhmäkurin mukaisesti.

Mitä ympärileikkausaloitteeseen tulee, niin olen siitä kanssasi täsmälleen samaa mieltä.

 

[Dee Snider]

Täytyy jälleen kehua suosikkipersuani, eli juuri tätä Arja Juvosta. Hyvin ja asiallisesti toimittu tässä avioliitto-farssissa. Ja vielä blogissaan perusteli hyvin selkeästi, että missä mennään. Jos tuonkin jälkeen on vielä valittamista, niin peili on keksitty.

Lisätään vielä, että nyt kun tämä homoilu on in ja kovasti tapetilla, niin ihan näin kompromissihengessä olisin valmis anaaliseksiin kyseisen milf-kansanedustajan kanssa. Tämä perustuu osittain fariseus Tosifanin oppeihin, joka kertoi meille syntisille aikoinaan, että anaaliseksi naisen kanssa on ihan samaa homoilua kuin miehen kanssa. Eli olisin valmis tässä kohtaa homoilemaan.

 

[mjr]

Lisätään vielä, että nyt kun tämä homoilu on in ja kovasti tapetilla, niin ihan näin kompromissihengessä olisin valmis anaaliseksiin kyseisen milf-kansanedustajan kanssa. Tämä perustuu osittain fariseus Tosifanin oppeihin, joka kertoi meille syntisille aikoinaan, että anaaliseksi naisen kanssa on ihan samaa homoilua kuin miehen kanssa. Eli olisin valmis tässä kohtaa homoilemaan.

Luulisin että sinun kannattaa varoittaa Juvosta valitsemasta liian suurta, hmm, välinettä - näyttävyys voi kostautua sinulle jälkeenpäin... Mutta tosi ihailtavaa, että olet valmis noinkin radikaaleihin kokeiluihin! (Joskaan en ole ihan kiitollinen siitä, että lahjoitit tämän mielikuvan nyt aivan yleiseen keskusteluun - se on kuitenkin vähäsen, tuota, häiritsevä.)

 

[TosiFani]

...Tämä perustuu osittain fariseus Tosifanin oppeihin, joka kertoi meille syntisille aikoinaan, että anaaliseksi naisen kanssa on ihan samaa homoilua kuin miehen kanssa. Eli olisin valmis tässä kohtaa homoilemaan.

Ei oikein kuulosta minun lausunnolta, voisitko osoittaa viestin missä olen noin sanonut?

 

[tallaaja]

Täytyy jälleen kehua suosikkipersuani, eli juuri tätä Arja Juvosta. Hyvin ja asiallisesti toimittu tässä avioliitto-farssissa. Ja vielä blogissaan perusteli hyvin selkeästi, että missä mennään. Jos tuonkin jälkeen on vielä valittamista, niin peili on keksitty.

Värilasit on mainio asia, omistat suhteellisen vahvat :) Sinänsä arvostan Juvosen pyrkimystä selittää omaa kantaansa ja tilannettaan, mutta kyllähän se valitettavasti kiertelyä ja kaartelua on, että hän tällä hetkellä puhuu oikeista menettylytavoista yms. kun ei ole alunperinkään allekirjoittanut kyseistä aloitetta, jota hän on aiemmin selvästi osoittanut kannattavansa. Jos hän olisi allekirjoittanut aloitteen ensin, ja nyt sitten vastustanut sen läpimenoa näillä perusteillaan, olisi hän huomattavasti johdonmukaisempi.

Kaikki ei ole kuitenkaan vielä menetetty. Juvonen voisi kertoa, mikä kyseisessä aloitteessa oli alun perin niin pahasti pielessä (kiireinen valmistelu yms. ei tarkoita vielä mitään sisällöllistä... korkeintaan hän voisi sanoa, että hän ei allekirjoittanut kannattamaansa aloitetta protestina hallituksen toiminnalle, mikä itsessään on sitten kokonaan toisen tyyppinen perustelu), että hän ei sitä itse allekirjoittanut. Tämän esille nostettavan asian tulisi luonteeltaan olla tietenkin sellainen, että valiokuntatyö sekä muu eduskuntakäsittely ei asiaan voi vaikuttaa normaalin lainlaatimisjärjestyksen (huom! hän ei siis allekirjoittanut aloitetta ja siten edesauttanut 100 allekirjoituksen saamista) mukaisesti.

Mutta että perustelu olisi erityisen linjakas tai selkeä tällä hetkellä? No eipä kyllä oikeastaan ole (ja sen tajuamiseksi ei tarvitse nähdäkseni olettaa Juvoselle mitään omasta mielestä kielteistä moraalikäsitystä tai motiivia asian suhteen).

 

[Alamummo]

Homoliitot ovat minulle persuja äänestäneelle on ihan yksi ja sama asia. "Järkevät" ihmiset tosin voisivat pyrkiä molempia osapuolia edes jotenkin tyydyttävään kompromissiin. Esimerkiksi homoliittojen nimitys voisi avioliiton sijasta olla "pariliitto" tai jonkun vastaavan nimikkeen alle ilman sitä adoptio-oikeutta. Muuten sitten ihan samat oikeudet kuin aviopareilla. Kumpikaan osapuoli ei olisi täysin tyytyväinen, mutta tilanne edistyisi huomattavasti tästä nykyisestä tilanteesta. Valtaosa suomalaisista olisi varmaankin valmis hyväksymään homojen avioliitot, mutta ilman sitä että siihen sisältyy se adoptio asia.

Tämähän on jo olemassa, rekisteröity parisuhde: Oikeusministeriö - Justitieministeriet - Osapuolten oikeudet ja velvollisuudet

Ja siihen sisältyy myös oikeus adoptoida puolison lapsi. Miksi näiden lapsien adoptointi ei ole paha asia, mutta ulkopuolinen adoptio on (kysyn yleisesti, en Steegililtä)? Eikö Suomessa ole jo lukemattomia lapsia, joiden perheessä ei ole isää ja äitiä ja kunnon kansalaisia heistä kuitenkin tulee.

Edit: tuli vähän väärään ketjuun, mutta menkööt

 

[hanu]

Tämähän on jo olemassa, rekisteröity parisuhde: Oikeusministeriö - Justitieministeriet - Osapuolten oikeudet ja velvollisuudet

Eikös tässä ole kyse siitä, että homoliitossa elävät eivät halua, että heidän homoutensa käy ilmi siitä, että siviilisäätykysymykseen vaikkapa työpaikkaa haettaessa pitää ruksata 'rekisteröity parisuhde' 'avioliiton' sijasta. Eli homous paljastuu tuota kautta sellaisissakin tilanteissa, joilla sillä ei pitäisi olla merkitystä mihinkään. Homojen mielestä kuitenkin on.

t. hanu