Perussuomalaiset

  • 6 126 177
  • 47 570

tallaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Se, että ollaan eri mieltä ja argumentoidaan vastaan, on täysin asiallista ja kuuluu tietysti politiikkaan. Siitä ei siis ole kyse. Kyse on siitä, että myös niitä omalle mielipiteelle vastakkaisia näkemyksiä pitää kyetä arvostamaan siinä määrin kuin demokratiaan kuuluu, sikäli kun ne eivät riko lakia. Se oma näkemys ei välttämättä ole oikea ja eri mieltä olevia ei voi eikä tule voida eristää päätöksenteosta vain siksi, että he ovat eri mieltä. Ei se ole mitään todellista suvaitsevaisuutta, että suvaitaan niitä, jotka ovat samaa mieltä kanssasi. Tai jos on, silloin myös ne paljon parjatut persut ovat suvaitsevaisia.

Tässä olet tietenkin aivan oikeassa. Tuskin kukaan täällä on muuta väittänytkään. Aiemmin keskustelussa vain oli varsin outoja sävyjä ja argumentteja asiaan liittyen. Eräs keskustelija tosiaan näki asiassa jonkinlaisen loogisen ristiriidan.

Minusta sinä argumentoit toistuvasti ihan asian vierestä.

Mutta sinunkin kannattaa muistaa, että osallistuit keskusteluun, jota käytiin jo aiemmin tietyllä tavalla. Sikäli ei ole erikoista, että sinun kommenttejasi tulkitaan siinä viitekehyksessä myös näköjään muiden kuin minun toimestani, etenkin jos et tee selvää eroa viesteissäsi suhteessa aiemmin esitettyyn - luonteva olettamus on tällöin, että ainakin jollain tasolla hyväksyt muiden esittämien puheenvuorojen sisällön ainakin pääpiirteissään. Lienee selvää, että tässä formaatissa ei ole mahdollista tai välttämättä edes tarkoituksenmukaista ensin juurta jaksain selvittää jonkun keskusteluun osallistuvan position kaikkia hienouksia ennen kommentointia. Herkkänahkaisuus tässä asiassa ei ainakaan auta keskustelun etenemistä.

Tarkoitin sinun olkiukkomaisella kommentillasi sitä, että aloit soveltaa sitä eri kontekstiin kuin mihin se alun perin oli tarkoitettu - jolloin se näyttäytyy tietenkin "olkiukkona"; mm. tästä syystä paljon hymiöitä sisältävä viesti. Itse pyysin kiinnittämään siihen huomiota lähinnä juuri sen takia, että selventäisit oman mielipiteesi asiasta, ettei se jäisi juuri sille tasolle, jota vastaan tuon oman argumenttini suuntasin. Nyt teit sen mielestäni mainiosti tuossa yllä lainaamassani kohdassa. Olen itse siis ainakin tyytyväinen, vaikka vähän mutkan kautta tähän päästiinkin.

Ehkä näitä keskusteluja noin niin kuin yleisesti ottaen vaivaa se, että liikaa ajatellaan kaikkien argumenttien olevan itsenäisiä, ja sitten aloitetaan jossain vaiheessa hedelmätön pilkunviilaus (tämä ei ollut kohdistettu nimim. Macelle, oikeastaan sitä ei ole kohdistettu kenellekään erityisesti) Mikään argumentti näistä asioista ei ole itsenäinen ainakaan siinä mielessä, ettei sitä voisi "ampua alas" tulkintakehystä tai tilannetta vaihtamalla.
 

Swearengen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fortress Europe, turvattomat tilat
Ohi ketjun aiheen kulkevan metakeskustelun väliin tämmöistä hirveää persupropagandaa:

Perussuomalaiset Halla-aho pysäytti Pelkosen polkuauton

Perussuomalainen – Uutisia Verkossa kirjoitti:
Eduskunnan kyselytunnilla kansanedustaja Jussi Halla-aho pysäytti kansanedustaja Jaana Pelkosen (kok) vauhtiin lykkäämän jarruttoman polkuauton.

Pelkonen nimittäin ihasteli Helsingin kaupungin päätöstä siirtyä nimettömiin työhakemuksiin. Perusajatuksena Pelkosen mukaan on se, että maahanmuuttajatkin näin saavat työpaikkoja, kun hakemuksia ei etukäteen nimen perusteella hylätä. Keskustelussa tuotiin esiin se, että Ruotsissa ja Hollannissa on toimittu juuri niin kuin Helsingissäkin on tuoreen päätöksen mukaisesti tarkoitus tehdä.

Edustaja Halla-aho kertoi 300 000 tv-katsojalle, täydelle lehterille ja melkein täysilukuiselle eduskunnalle ja ministereille, että tämä jo kokeiltu konsti ei auta maahanmuuttajia.

- Ruotsissa ja Hollannissa tehtyjen selvitysten mukaan nimettömät hakemukset eivät ole maahanmuuttajia auttaneet, koska viime kädessä maahanmuuttajaa – tai ketään muutakaan – ei palkata, ellei ole kyseiseen tehtävään edellytettäviä taitoja.

Ministeriltä tuki Halla-ahoa

Halla-ahon puheenvuoroa kommentoinut työministeri ja SAK:n entinen pitkäaikainen puheenjohtaja Lauri Ihalainen joutui myöntämään, että Halla-aho on oikeassa.

- Useimmat maahanmuuttajat haluavat töihin. Mutta totta kai on niin, että työllistyäkseen on oltava osaamista ja koulutusta.

Halla-ahon ja Ihalaisen sananvaihdon jälkeen ei edustaja Pelkosella ollut enää asiaan mitään lisättävää.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
No voi vittu, mikä näätä tuo Tiilikainen:

Keskusta ei taivu perussuomalaisille: | Kotimaan uutiset | Iltalehti.fi

Linkki Iltalehteen.

Korruptiorikoksesta tuomittu voi siis Tiilikaisen mukaan toimia suuren valiokunnan varapuheenjohtajana. Voi jumalauta.

Ja edelleen, miksi Kimmo Sasi sai toimia perustuslakivaliokunnan puheenjohtajana, vaikka sai henkirikostuomion?

Isoa lampaanpersettä myös muille puolueille, jotka liputtavat vankeustuomion saaneen Kaikkosen puolesta. Halla-aho sai 400 euroa sakkoa. Ja toisin kuin Kaikkonen, Suomen poliisi ei löytänyt Halla-ahon casen materiaalista mitään rikollista.
 

lihaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Vaikka ideologiani poikkeaakin miltei täysin persusuomalaisten ideologiasta niin tässä kunnnia sille kelle se kuuluu.

Tässä Immonen puhuu silkkaa asiaa. Peukku!
 

Knower

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit+Petteri Nummelin

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Persut hoitaa näköjään jo Vihreidenkin hommia:

Pentutehtailuun puututtava Olli Immonen

Linkki UusiSuomi-blogiin.

Ja kommenteissa alkaa heti tuttuakin tutumpi viherhurskastelu, koska lihateollisuus. Minusta hyvä aloite ja ihan oikein Immonen vierittää myös vastuuta ostajille.

Minustakin tämä on hieno aloite. Ja vaikka sitä vastakkainasettelua monessa asiassa onkin, niin on myös totuuden nimissä todettava, että varsinkin kunnallispolitiikassa persuilla on ollut ihan hyviä ponsia ja jopa yhteistyötä mm juuri vihreiden kanssa on tehty monessakin asiassa. Näistäpä vaan ei media juuri hiisku.

Ja sitten toisaalta monissa asioissa erot ovat kaikesta huolimatta todella isoja etenkin monessa arvokysymyksessä.

Edit: Ja minä en noista kommenteista mitään viherhurskastelua löydä. Siellähän todetaan, että aloite on hyvä, mutta sitä sopisi laajentaa myös muiden kuin koirien suuntaan.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Korruptiorikoksesta tuomittu voi siis Tiilikaisen mukaan toimia suuren valiokunnan varapuheenjohtajana. Voi jumalauta.

Se tuomiohan on vain muutaman ihmisen henkilökohtainen tulkinta, eikä mikään taivaan tosi...
Mutta oikeasti, Kaikkonen voisi vetää johtopäätökset itse ja jättäytyä rivikansanedustajaksi. Ei vaan kuulu suomalaiseen poliittiseen tyyliin vieläkään.
 

Remy Martin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kaikkonen sai sen tyyppisestä rikoksesta tuomion että kyllähän hänen pitäisi luottamustoimista lähteä. Vertaus Sasiin mielestäni ontuu, koska Sasi sai tuomion liikenneonnettomuudesta. Selvennetään nyt vielä, vaikka esimerkiksi kansanedustaja Oinonen sattuisi ajamaan kolarin, niin en vaatisi häntä jättämään luottamustoimiaan.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Persut hoitaa näköjään jo Vihreidenkin hommia:

...

Ja kommenteissa alkaa heti tuttuakin tutumpi viherhurskastelu, koska lihateollisuus. Minusta hyvä aloite ja ihan oikein Immonen vierittää myös vastuuta ostajille.

Kannatettava aloite ja tavallaan koskettaa välillisesti myös minua. Äitini on harjoittanut hyvin pienimuotoista kenneltoimintaa (tosin palkittu kennel) ja erityisesti tämän vuosituhannen puolella ostajien käyttäytyminen on alkanut muuttua. Enää ei olla rotukoirasta, jolle on tehty kaikki mahdolliset tarkastukset eläinlääkärissä ja annettu rokotukset ja nykyään myös sirutettu, valmiita maksamaan ns. "oikeaa hintaa" vaan vedotaan, että kun sieltäkin saa niin ja niin halvalla koiran. Kyllähän sitä saa mutta tässä kohdin astuu mielestäni esiin juuri ostajan vastuu. Kyllä ostajankin tulisi hiukan miettiä sitä, että onko rotukoiran kasvattaja hoitanut kaikki mahdolliset velvoitteet jos on mahdollista myydä koiria useita satoja euroja halvemmalla kuin kasvattajat kyseisen rodun kohdalla keskimäärin tekevät. Vastuuttomin tapa ostaa koira on ostaa se "parkkipaikalla" näkemättä pentua aiemmin, näkemättä niitä oloja joissa pentu on kasvanut ja keskustelematta kasvattajan kanssa kasvokkain kertaakaan ennen pennun luovutusta.

Vastuuttomia myyjiä on niin kauan kuin on ostajia ostamaan huonoissa tai epämääräisissä oloissa kasvatettuja (kasvaneita) pentuja. Tietty suurin vastuu on myyjällä ja minusta pentutehtailu tulisi kitkeä pois ja antaa tehtailijoille riittävän kovat sanktion. Eläintenpitokielto ei yksinkertaisesti auta, koska sitä on tavattoman helppo kiertää. Yksinkertaisimmillaan kieltoa kierretään siten, että koiran ostaja on joku muu kuin henkilö joka sillä sitten aikanaan aikoo pentuja tehtailumielessä teettää. Ehkäpä kannattaisi lätkäistä kunnon sakot - myös veronkierrosta.

vlad.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Se tuomiohan on vain muutaman ihmisen henkilökohtainen tulkinta, eikä mikään taivaan tosi...

Tämä nyt vähän ontuu, koska tässä oli poliisilla selvät todisteet. Antti ei vain tajunnut rikkovansa lakia, joten tuomio on väärä hänen mielestään.

Halla-ahon tapauksessa taas rikostutkinnassa ei löytynyt mitään.
 

Susimies

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa,Toronto Maple Leafs,Westghost,Ghostbusters
Persut hoitaa näköjään jo Vihreidenkin hommia:

Pentutehtailuun puututtava Olli Immonen

Linkki UusiSuomi-blogiin.

Ja kommenteissa alkaa heti tuttuakin tutumpi viherhurskastelu, koska lihateollisuus. Minusta hyvä aloite ja ihan oikein Immonen vierittää myös vastuuta ostajille.

Nyt on Immonen astunut heikoille jäille. Koskahan Pentti O. konahtaa Immoselle kuten teki pari päivää sitten susien puolesta puhuneille luonnonsuojelujärjestöille? Iso-P kun ei taida tykätä näistä "viherpiiperoista"..

Mutta itse Immosen esitys, helkkarin hyvä ja tarpeeseen tuleva. Toivottavasti menee eteenpäin.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Tämä nyt vähän ontuu, koska tässä oli poliisilla selvät todisteet. Antti ei vain tajunnut rikkovansa lakia, joten tuomio on väärä hänen mielestään.

Halla-ahon tapauksessa taas rikostutkinnassa ei löytynyt mitään.

Toisaalta asian voi ajatella myös siten, että toinen on tuomionsa hyväksynyt eikä siitä lähde valittamaan, kun taas toinen valitti niin kauan kuin pystyi, sai tuomion, eikä silti ole tehnyt omasta mielestään mitään väärin. Molemmat ovat lakia rikkoneet.

Tuomioita ei anna poliisin rikostutkinta.
 

Vanhapuuma

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYPinkylä, Suomen maajoukkueet, IF Gnistan
Onko tätä vielä tullut? Soini BBC:n Hardtalkin vieraana (vie BBC Newsin sivuille kyseiseen videopätkään).

Soini ei olekaan kovin liekeissä ainakaan rallienglannilla, eikä kyllä muutenkaan vakuuta pätkääkään, kun ei pääse lepposilla letkautuksilla kuin koira veräjästä. Mielelläni odottaisin joskus kova kovaa vasten-ohjelmia Suomeenkin. Ja joo, ihan tasapuolisesti vaikka kaikille puolueille, jos nyt joku Perussuomalaisten kannattaja oikein suivaantuisi taas epäreilusta kohtelusta.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Minkä muiden kuin koirien kohdalla esiintyy pentutehtailun tapaista veronkiertoa?

Missä oli se viherhurskastelu?

Ymmärrän tietysti tuon kommenttisi, jos sinun mielestäsi tuossa aloitteessa on kyse vain veroeuroista eikä laisinkaan eläinten oikeuksista. Olin kuitenkin ymmärtävinäni, että nimenomaan eläinten oikeudet tuossa oli se kärki.

Hyvä veto yhtä kaikki.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Toisaalta asian voi ajatella myös siten, että toinen on tuomionsa hyväksynyt eikä siitä lähde valittamaan, kun taas toinen valitti niin kauan kuin pystyi, sai tuomion, eikä silti ole tehnyt omasta mielestään mitään väärin. Molemmat ovat lakia rikkoneet.

Tuomioita ei anna poliisin rikostutkinta.

1. Kaikkonen sanoi, että hänen tuomionsa on väärä. Istuimella ei ole tässä kohtaa merkitystä. Jos tuomio on väärä, pitää mennä loppuun asti.

2. Molemmat ovat lakia rikkoneet, kyllä. Kuten myös Kimmo Sasi. Miksi hän ja Kaikkonen saavat jatkaa valiokuntatoimissaan, mutta Halla-aho ei?

3. Jos rikostutkinta on puhdas, niin tavallisen tyhmä Halla-aho olisi ollut, ellei olisi viimeiseen asti valittanut. Niin minäkin tekisin, oli syy mikä hyvänsä ja asemani, mikä hyvänsä. Yleensä jos rikostutkinta on puhdas, syytetyllä on hyvin pullat uunissa.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Missä oli se viherhurskastelu?

1. Aihe on suppea.
2. Tuotantoeläinten kohtelu ei tällä parane.
3. Akuutimpiakin asioita olisi ajettavana.
4. Hoivaviettiset taputtavat käsiään.
5. "Pentutehtailua" ei voi lailla määrittää.

Siinä nyt viisi poimintaa. Kohta kolmosen kohdalla lensi tehotuotantoeläimet näppikselle, ym...
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
1. Kaikkonen sanoi, että hänen tuomionsa on väärä. Istuimella ei ole tässä kohtaa merkitystä. Jos tuomio on väärä, pitää mennä loppuun asti.

2. Molemmat ovat lakia rikkoneet, kyllä. Kuten myös Kimmo Sasi. Miksi hän ja Kaikkonen saavat jatkaa valiokuntatoimissaan, mutta Halla-aho ei?

3. Jos rikostutkinta on puhdas, niin tavallisen tyhmä Halla-aho olisi ollut, ellei olisi viimeiseen asti valittanut. Niin minäkin tekisin, oli syy mikä hyvänsä ja asemani, mikä hyvänsä. Yleensä jos rikostutkinta on puhdas, syytetyllä on hyvin pullat uunissa.

1. Kaikkonen ei valita tuomiostaan. Ainakin minun on helppo päätellä loput, eli siis Kaikkonen tietää olevansa syyllinen ja tietää, ettei tuomio kumoutuisi ylemmissä asteissa, mutta haluaa edes jotenkin viestittää äänestäjilleen olevansa sitten kuitenkin syytön. Ja kyllähän moni äänestäjä tuohän lankaan meneekin, katsotaan vaan.
2. Tästä olen mielipiteeni jo sanonut. No Sasista en ole, enkä sanokaan.
3. Minä en lähde arvailemaan, miksi joku valittaa tuomiostaan ja toinen ei. Pointtini oli pelkästään se, mikä taho määrittää, onko joku syyllinen vai ei, ja se taho ei ole poliisin rikostutkinta. Kolmoskohdan vastaukseni ensimmäinen virke on ristiriidassa ykköskohdan vastaukseni kanssa, mutta se ei haittaa, jos keskittyy tuohon, minkä sanon olevan pointtini.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
3. Minä en lähde arvailemaan, miksi joku valittaa tuomiostaan ja toinen ei. Pointtini oli pelkästään se, mikä taho määrittää, onko joku syyllinen vai ei, ja se taho ei ole poliisin rikostutkinta.

Kyllä minä pidän helvetin huolestuttavana sitä, että Illman pyyhkii poliisin tutkintapapereilla perseensä, ajaessaan henkilökohtaista vendettaansa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kyllä minusta on huolestuttavaa, että korruptiosta tuomittu henkilö jatkaa kansanedustajana saatikka suuren valiokunnan puheenjohtajana.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
5. "Pentutehtailua" ei voi lailla määrittää.

Eipä kuulu vihreälle agendalle erityisesti (mitä nyt yleiset eläintenoikeudet, mutta lemmikeillähän asiat on paremmin kuin tuotantoeläimillä), MUTTA Kisankasvattajana tää on tuttu aihe.

Ihan asiaa kirjoittaa, mutta vaikeahan tota lakitekstiksi on pukea, pentutehtailun kriminalisointia.

Mutta totta on, että eläinsuojelulaki on tosi puutteellinen siinä, miten kasvatuksessa tapahtuviin väärinkäytöksiin voidaan puuttua. Ääritapauksessa voidaan antaa eläintenpitokielto, jonka jälkeen kasvattaja jatkaa poikansa tms. nimellä (tosielämän esimerkki). Täysin edesvastuutonta. Näitä rahan perässä juoksevia kasvattajia sitten löytyy yleensä sen suosituimman rodun piiristä (mikä kulloinkin on) ja he eivät syyllisty pelkästään eläinrääkkäykseen vaan tuhoavat yleensä tehokkaasti rodun geenipoolin myös muilta kasvattajilta.

No eläinsuojelulain köykäisyys on ajanut sitten siihen, että Kissaliitto ja Kennelllitto (ja muidenkin, mutta nämä suurimmat) omat säännöstöt alkavat olla niin monimutkaisia ja tiukkoja, että niitä on vaikea kunnollisenkaan kasvattajan enää seurata (kyse on kuitenkin harrastuksesta).

Mutta tossa ehdotetuista asioista esim sirumerkintä on pakollinen jos aikoo saada Kissan rekisteriin (eli rotukirjan), ja koska ongelma tulee siitä, että ihmiset ostavat Kissoja ja Koiria vaikka niillä ei olisi papereita, niin se luo kysyntää. Semmosen tunnusmerkit voi olla aika mahdotonta kirjata lakiin.
 

Kidd

Jäsen
Suosikkijoukkue
Alaska Aces
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös