Perussuomalaiset

  • 5 998 069
  • 46 686

Maglor

Jäsen
Suosikkijoukkue
EDM
Ajatuskulkusi käy väärään suuntaan. Väittämäsi perussuomalaisten poru mediaa kohtaan on seuraus eikä syy. Isojen mediatalojen sekä YLE:n on suotavaa ja hyödyllistä olla hyvässä yhteisymmärryksessä vallanpitäjien kanssa.
Juu, tämänhän takia Yle oli hipihiljaa esimerkiksi vaalirahakohusta. Ylen suotavuus vallanpitäjiä kohtaan on perussuomalainen myytti. Ylipäätään kaikki poliittiset puolueet ovat sitä mieltä, että heitä kohdellaan kaltoin mediassa. Asiasta on julkaistu viime vuonna pari ansoituneen tutkijan tekemää kirjaa, joihin kannattaa tutustua. Toinen on Juha Herkmanin Politiikka ja mediajulkisuus (Vastapaino 2011) ja Anu Kantolan hetken Hallitsijat (Gaudeamus 2011).
 

Swearengen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fortress Europe, turvattomat tilat
Juu, tämänhän takia Yle oli hipihiljaa esimerkiksi vaalirahakohusta. Ylen suotavuus vallanpitäjiä kohtaan on perussuomalainen myytti. Ylipäätään kaikki poliittiset puolueet ovat sitä mieltä, että heitä kohdellaan kaltoin mediassa. Asiasta on julkaistu viime vuonna pari ansoituneen tutkijan tekemää kirjaa, joihin kannattaa tutustua. Toinen on Juha Herkmanin Politiikka ja mediajulkisuus (Vastapaino 2011) ja Anu Kantolan hetken Hallitsijat (Gaudeamus 2011).

Median pitääkin olla kriittinen vallanpitäjiä kohtaan. Mutta se joka väittää, että Perussuomalaisiin käytetään mediakäsittelyssä samoja standardeja kuin muihin puolueisiin joko valehtelee tai on yksinkertainen.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Jos saan valita, niin elän mieluummin persusentrisessä maailmankaikkeudessa, jossa kanssaeläjien suurin unelma on jotain muuta kuin konepistoolisarjat katsomoihin.

Sinulla on valintaasi täysi oikeus, mutta ei kannattane jatkossakaan ihmetellä jos maailma ei pyöri joka hetki Perussuomalaisten mielen mukaan ja että jotkut saattavat nähdä syypään löytyvän ennen muuta puolueen kollektiivisesta peilistä.
 
Sinulla on valintaasi täysi oikeus, mutta ei kannattane jatkossakaan ihmetellä jos maailma ei pyöri joka hetki Perussuomalaisten mielen mukaan ja että jotkut saattavat nähdä syypään löytyvän ennen muuta puolueen kollektiivisesta peilistä.
En ole tässä yhteydessä ottanut millään lailla kantaa asioiden pyörimisestä Perussuomalaisten mielen mukaan. Olen vain esimerkein osoittanut a) median ja b) oikeuslaitoksen erilaisen toimintatavan puolueen perusteella.

Kiitos kuitenkin, että minulla on valintaani täysi oikeus. Ei oikein huvittaisikaan varustautua luotiliiveillä tai teräshaarniskalla lätkäotteluun.
 

Maglor

Jäsen
Suosikkijoukkue
EDM
Median pitääkin olla kriittinen vallanpitäjiä kohtaan. Mutta se joka väittää, että Perussuomalaisiin käytetään mediakäsittelyssä samoja standardeja kuin muihin puolueisiin joko valehtelee tai on yksinkertainen.

Minä taas väitän, että perussuomalaiset ovat tehneet sen itse. Jatkuvien kohujen seurauksena perussuomalainen leimakirves muistuttaa kohuista. Ei puoleen politiikasta (josta kukaan ei saa selkoa btw). Turhan syyttää median ajojahdista, jos itse heittävät jatkuvasti ulkomaalaisvastaista "läppää". Ihan sama homma kuin Matti Nykäsellä tai BB-"millätahansa". Jos jompi kumpi ennen julkisuutta lensi baarista ulos, ei ketään kiinnostanut. Julkisuuden myötä reevitään otsikoita ja spekuloidaan mahdollisilla baaritappeluilla. Media kertoo jatkuvaa tarinaa perussuomalaisesta rasismista, koska puolue jatkuvasti antaa siihen eväitä.

Tuo vastaus oli muuten Toejoen Veikolle, joka väitti median olevan kritiikitön vallanpitäjiä kohtaan. Mielestäni asia on päinvastoin. Mutta tietenkään median kuluttajien ei kannata olla täysin kritiikittömiä ja ottaa kaikkia otsikoita vastaan annettuna.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
En ole tässä yhteydessä ottanut millään lailla kantaa asioiden pyörimisestä Perussuomalaisten mielen mukaan.

En ole tällaista väittänytkään, ja mitä noihin esimerkkeihisi tulee, edustavat ne subjektiivista käsitystäsi asioista. Hyvin mielelläni lukisin objektiivisuuteen pyrkivän tutkimuksen tästä aihepiiristä, persujen omia käsityksiä voi täydellä syyllä pitää vahvasti värittyneinä.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Minä taas väitän, että perussuomalaiset ovat tehneet sen itse.

Juuri näin. Jos annat aiheen kohulle, olet kohta itse aihe. Yksilötason esimerkiksi kelpaa vaikka Teuvo Hakkarainen. Joku voi nähdä hänen kohtelussaan poliittista ajojahtia, mutta minun nähdäkseni hänet on ajettu samojen mekanismien läpi kuin Johanna Tukiainen.

Hirvisaaren hyllytys kertoo viime kädessä siitä että joku siellä puolueessa on alkanut tajuta homman nimen ja sen ettei toisten syyttely omista mokista voi loputtomasti kantaa mihinkään.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Olen jo aikaisemmin huomannut, että olet minun mielestäni hieman käsitysrajoitteinen ja puusilmäinen. Silti tulkintasi jaksaa ihmetyttää. Kirjoitin juuri aikaisemmin, että Ruohonen-Lerner on Soinin "luottoakka" eli Ruohonen-Lernerin tapauksella on Soinin (ja monen muun persun) hyväksyntä...

...Kuten olen jankannut, Persujen mediastrategia (jos sellaista nyt onkaan) kaipaa kyllä tosiaan jotain muuta kuin Ruohosen-Lernerin vetämää suomettumislinjaa. Toimittajat kuulevat johdattelulla Ruohosen-Lernerin suusta suunillen aina sitä mitä he haluavatkin kuulla...

...Kaiken kaikkiaan typerä näytelmä, jonka suurin syy ei ollut minusta Eronen tai Hirvisaari vaan ryhmäpuheenjohtaja Ruohonen-Lerner surkeine mediataitoineen ja tyhjäpäisine egoineen...


Olen pahoillani, mutta näistä sinun kommenteista (lainattu sinun viesteistäsi tästä ketjusta) sain kuvan, että tämä näytelmä olisi Ruohonen-Lernerin ohjaama. Tämän suurusluokan jutussa Ruohonen-Lerner sanoo sen, mitä Soini käskee.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Persujen kannatus sentään rullaa oikeaan suuntaan.
HS: Perussuomalaiset syt kovaa - Ilta-Sanomat

Suora lainaus jutusta: "Helsingin Sanomien tuoreen gallupin mukaan Perussuomalaisia äänestäisi 15,6 prosenttia suomalaisista, jos eduskuntavaalit järjestettäisiin nyt."

Mitenköhän tämä tulos korreloi tulossa olevien kuntavaalien kanssa? Nimittäin, jos persut nyt kasvattaisi vuoden 2008 reilu 5% kannatuksensta yli 15 prosenttiin, niin kyllähän sellainen tulisi näkymään ja jytkyttämään kunnallistasolla melkoisesti.

Olikohan juuri tuossa Hesarin jutussa maininta siitä (*), että persujen suosio riippuu paljon siitä, minkä verran poliittisia puheenaiheita on pinnalla. Eli jos vaikkapa romaniongelman suhteen osuu kunnolla kakka tuulettimeen ensi kesän aikana, niin se tulee uskoakseni pomminvarmasti näkymään vaaliuurnilla, vaikka gallupit näyttäisi mitä. Eikös ennen eduskuntavaalejakin gallupit näyttäneet persuille jotain kokoluokkaa 14% (?), kunnes sitten tupsahti tukipakettisekoilut pintaan sopivasti vaalien yhteydessä.

Demareiden kannatuslukemat ovat nekin mielenkiintoiset, mutta niistä ei tässä sen enempää. Mutta olisihan se mielenkiintoista, jos demareiden kannatus putoaisi vuoden 2008 vaalien reilu 21%:sta tuonne 16% pintaan.

(*) Edit. Siellähän se Hesarissa lukee, suoraan lainaten politiikan tutkija Ville Pitkäsen lausuntoa: "Hänen mukaansa puolueen ongelma on, ettei käynnissä ole poliittista keskustelua, joka nostaisi esille perussuomalaisten tärkeinä pitämiä teemoja."
 
Viimeksi muokattu:

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Eiköhän ole kysymys ns. demareiden yksimielisyydestä eli suljettujen ovien takana äänestetään, mutta ovien ulkopuolella ollaan yksimielisiä.

Okei. Kerroppa, millaista on sitten se oikea, eli kokoomuslainen yksimielisyys? Esimerkkinä vaikkapa nämä kerjäläiset. Stubbin mielestä koko asiasta ei saisi puhua ääneen, ainakaan eduskunnassa ja Zysse heivaisi koko sakin mäjelle asap. Haukkuipa vielä Soininkin, kun eivät menneet hallitukseen, että saataisiin tämä ongelma Perussuomalaisten avulla hoidettua.

Myös kuntauudistus-asiassa on ollut havaittavissa melko mielenkiintoisia ajatuksia kuntakokkareilta, jotka ei-kokkarin mielestä ovat melkoisesti ristiriidassa Virkkusen kartan kanssa.

Mitä tulee ylipäätään näihin luottamusäänestyksiin ym.., niin on mielenkiintoista, että politiikan kentällä myös nämä kohdehenkilöt saavat äänestää omasta asemastaan. Kansanedustaja Wallin äänesti luottamusta ministeri Wallinille. Ja nyt Hirvisaari äänesti itsensä erottamisen puolesta.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Kiintoisa tulos viimeisimmästä gallupista. Persujen kannatus on pudonnut 15 prossaan, mikä ei ole kenellekään yllätys. Mutta kannatuksen putoamisen oletetaan pikkuhiljaa pysähtyvän tähän 15 prossan sektorille. Itsehän veikkasin kunnallisvaaleihin 14,7% äänimäärää ja kiva, että gallupit tulevat perässäni : D.

Olisiko siinä mitään ideaa, että persuille laitettaisiin hihamerkki, jotta heidät tunnistaa kadulla? Siinä voisi lukea "Aasi". Hei sori, tää oli huumoria ja sarkasmia!
 

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Okei. Kerroppa, millaista on sitten se oikea, eli kokoomuslainen yksimielisyys? Esimerkkinä vaikkapa nämä kerjäläiset. Stubbin mielestä koko asiasta ei saisi puhua ääneen, ainakaan eduskunnassa ja Zysse heivaisi koko sakin mäjelle asap. Haukkuipa vielä Soininkin, kun eivät menneet hallitukseen, että saataisiin tämä ongelma Perussuomalaisten avulla hoidettua. .

Eiköhän se ole samanlaista "yksimielisyyttä" Kokoomuksessa kuin muissakin puolueissa. Eli yksimielisyyden syvyyttä on syytä epäillä, mutta ulospäin ei eripuraa näytetä ja päätöksen takana sitten ollaan. Näinhän se on työelämässäkin, ainakin minun kokemukseni mukaan projekti-organisaatiossa. Joskus erimielisyys ratkaisuista on hyvinkin eri, mutta päätöksen jälkeen ei keräillä irtopisteitä erimielisyyden ilmaisuilla.

Perussuomalaisiin palatakseni, ilmettelen Olli Immosen irtiottoa päätöksestä (linkki iltalehteen)

Kuvittelisi, että nyt oltaisiin hiljaa.

Myös kuntauudistus-asiassa on ollut havaittavissa melko mielenkiintoisia ajatuksia kuntakokkareilta, jotka ei-kokkarin mielestä ovat melkoisesti ristiriidassa Virkkusen kartan kanssa..

Tuskinpa kukaan kuvittelee olevan mitään maanlaajuista "kokoomus-linjaa." Puolueen sisällä on samaan tapaan kuin muidenkin puolueiden sisällä monenlaisia ajatusmalleja. Erityisesti kuntakentässä paikallispoliitikot tuppaavat ajattelemaan paikallisten näkökulmasta, kun taas ministeri ajattelee koko maan kannalta.

Mitä tulee ylipäätään näihin luottamusäänestyksiin ym.., niin on mielenkiintoista, että politiikan kentällä myös nämä kohdehenkilöt saavat äänestää omasta asemastaan. Kansanedustaja Wallin äänesti luottamusta ministeri Wallinille. Ja nyt Hirvisaari äänesti itsensä erottamisen puolesta.

Onhan tuo mielenkiintoista, mutta äänestikö Hirvisaari todella tuossa mukana? Mutta olkoon miten on, äänestysoikeus ryhmän jäsenellä on. Jääväämisellä ja paikalta poistumisella turvataan lähinnä vaalisalaisuutta.
 

rosnäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Viimeksi muokattu:

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Kiintoisa tulos viimeisimmästä gallupista. Persujen kannatus on pudonnut 15 prossaan, mikä ei ole kenellekään yllätys. Mutta kannatuksen putoamisen oletetaan pikkuhiljaa pysähtyvän tähän 15 prossan sektorille. Itsehän veikkasin kunnallisvaaleihin 14,7% äänimäärää ja kiva, että gallupit tulevat perässäni : D.

Olisiko siinä mitään ideaa, että persuille laitettaisiin hihamerkki, jotta heidät tunnistaa kadulla? Siinä voisi lukea "Aasi". Hei sori, tää oli huumoria ja sarkasmia!

Ei se huonosti olisi, jos paikat reilusti tuplaantuisi. Ja kun katsoo muutamien viime vaalien gallup vs tulos kamppailua, niin jos on oikein varovainen, niin tuohon voi minimissään sen 2 prosenttia laittaa lisää ja sitten ollaankin jo lähellä triplausta. Ja monissa kunnissa on nyt ehdokkaita aivan eri malliin, mitä viime kuntavaaleissa. Esim. Kittilässä ei ollut yhtään ehdokasta viimeksi, nyt on lista täynnä.

No, teidän RKP:läisten ei tarvitse murehtia näistä merkeistä. Teillähän on jo master-race velhon kunniamitalit.
 

#76

Jäsen
Hauska miten tässä ketjussa niinkin monimuotoinen eläin kuin media niputetaan yhdeksi kokonaisuudeksi, joka myötäilee vallassaolijoita ja sorsii persuja. Jotenkin tulee mieleen vanha tilanne, jossa kiistan osapuolet ovat kumpikin saman uutisen nähtyään täysin vakuuttuneita, että uutisen tekijän sympatiat on kiistan toisen osapuolen puolella.

Kyllä, on näkynyt uutisia missä on tehty kärpäsestä härkänen ja asiasta on ylipäänsä tullut uutinen, koska lähtöpäässä on perussuomalainen poliitikko. Toisaalta näinhän maailma toimii. Mikäli menen nyt kadulle ja huudan vihaavani neekereitä, niin ne harvat kuulijat eivät tee mitään. Mikäli perussuomalainen kansaedustaja menee eduskunnan eteen huutaman saman, niin voidaan olla varma, että tapauksesta saa lukea lehdestä ja Soinilta perätään toimia. Teon tai tekijän tulee olla uutisen arvoinen, että siitä kiinnostutaan.
 
Olisiko siinä mitään ideaa, että persuille laitettaisiin hihamerkki, jotta heidät tunnistaa kadulla? Siinä voisi lukea "Aasi". Hei sori, tää oli huumoria ja sarkasmia!

En ymmärrä sarkasmia ja huumoria tässä, eikö monella muullakin puolueella ole rintanappia ja vaikka mitä ainakin vaalien läheisyydessä?

Esimerkiksi Kokoomuksen logo on helposti yhdistettävissä ahneeseen mulkkuun ja niitähän ne esittelee.
 

teeveemies

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Oliko tämä uutinen muuten anonyymi myös paperilehdessä? Sattuuko jollakulla olemaan uutista paperiversiona ja kenties myös toimittajan nimellä varustettuna? Toimittajan nimi pitäisi saada ehdottomasti julki, täytyyhän toimittajien pystyä vastaamaan kirjoituksistaan omalla nimellään eikä kirjoitella nimettömiä kohujuttuja. Jos jollain on lehti tallessa, niin toimittajan nimi vain foorumille. Osaapa sitten jatkossa ohittaa kyseisen kirjoittajan artikkelit suoraan.

Yhdessä blogissa oli toimittajaksi mainittu henkilö nimeltä Toni Lehtinen.

Tässä vielä linkki kyseiseen blogiin: Huumorivitsit eivät ole avustaja Erosen vahvin puoli | Hymyilevä eläkeläinen
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mitenköhän tämä tulos korreloi tulossa olevien kuntavaalien kanssa? Nimittäin, jos persut nyt kasvattaisi vuoden 2008 reilu 5% kannatuksensta yli 15 prosenttiin, niin kyllähän sellainen tulisi näkymään ja jytkyttämään kunnallistasolla melkoisesti.

Veikkaan että se näkyisi kunnallistasolla harjoitetussa politiikassa täsmälleen samalla tavalla kuin nyt on näkynyt valtakunnan tasolla. Eli asiallisesti ottaen ei mitenkään. Show-arvo varmaan olisi jonkinlainen, mutta en tosiaan usko, että harjoitettuun politiikkaan sillä olisi juuri minkäänlaista vaikutusta.

Tai vastaavasti voisi kysyä, että mitkä mahtavat olla kunnallistasolla päätetyistä asioista ne, joihin persut itse arvelevat saavansa muutosta (jos nyt joku tietää, mitä muutosta halutaan) aikaiseksi: kaavoitus, kaupungin investoinnit, sosiaali- ja terveyspalvelut, peruskoulutus, kotihoidontuen kuntalisä vai kenties joku muu?
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Veikkaan että se näkyisi kunnallistasolla harjoitetussa politiikassa täsmälleen samalla tavalla kuin nyt on näkynyt valtakunnan tasolla. Eli asiallisesti ottaen ei mitenkään. Show-arvo varmaan olisi jonkinlainen, mutta en tosiaan usko, että harjoitettuun politiikkaan sillä olisi juuri minkäänlaista vaikutusta.
Tästä olen kyllä eri mieltä. Kunnallispolitiikassa "hallituskoalitiot" ja liittoumat muodostetaan monesti paikallistasolla, jolloin paikkojen uusjaolla saattaa olla suuriakin vaikutuksia. Eli jos Perä-Kälviän kunnassa on vuosikausia totuttu siihen, että keskustan ja kokoomuksen valtuutetut muodostavat enemmistön kunnanvaltuustossa ja näinollen yksissätuumin päättävät asioista, niin kyllähän siinä menee pakka uusiksi, jos molemmat menettävät paikkoja persuille. Yht'äkkiä tilanne voikin olla se, että ikuisesti "kunnallisoppositiossa" olleet vasurit muodostavat yhdessä persujen kanssa enemmistön ja porvarit ovat vähemmistössä.

Se, mitä asioita persut ajavat kunnallistasolla ja mihin haluavat muutoksia, ei minulla ole tuon taivaallista käsitystä. Voisi kuitenkin kuvitella, että jossain Lieksan tyylisessä paikassa, jossa kunta on tulonsiirtojen kautta tienannut vastaanottamalla maahanmuuttajia, nuivilla maahanmuuttokriitikoilla saattaa olla kannatusta, jos sellaisia persujen listoilta löytyy. Ja eiköhän noita löydy.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Tästä olen kyllä eri mieltä. Kunnallispolitiikassa "hallituskoalitiot" ja liittoumat muodostetaan monesti paikallistasolla, jolloin paikkojen uusjaolla saattaa olla suuriakin vaikutuksia. Eli jos Perä-Kälviän kunnassa on vuosikausia totuttu siihen, että keskustan ja kokoomuksen valtuutetut muodostavat enemmistön kunnanvaltuustossa ja näinollen yksissätuumin päättävät asioista, niin kyllähän siinä menee pakka uusiksi, jos molemmat menettävät paikkoja persuille. Yht'äkkiä tilanne voikin olla se, että ikuisesti "kunnallisoppositiossa" olleet vasurit muodostavat yhdessä persujen kanssa enemmistön ja porvarit ovat vähemmistössä.

Tämä on juuri näin. Porissakin on herkullinen tilanne, kun demarisaurukset ovat jakaantuneet eri klikkeihin ja porukka tuntuu olevan melko kyllästynyt näiden jatkuvaan riitelyyn esim. SK:ssa. Jo viime kerralla vanha kultasormidemari Wahlman oli äänimäärissä viimeisten läpi menneiden joukossa ja esim. hänen putoamisensa valtuustosta todella näkyisi ja pätee myös muihinkin.

Mutta tuskin pystyvät vaikuttamaan, kuten Vihreät. Meillähän olisi hyvänen aika ydinvoimaloita käytössä, ilman Vihreiden vaikuttamista.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tämä on juuri näin. Porissakin on herkullinen tilanne, kun demarisaurukset ovat jakaantuneet eri klikkeihin ja porukka tuntuu olevan melko kyllästynyt näiden jatkuvaan riitelyyn esim. SK:ssa. Jo viime kerralla vanha kultasormidemari Wahlman oli äänimäärissä viimeisten läpi menneiden joukossa ja esim. hänen putoamisensa valtuustosta todella näkyisi ja pätee myös muihinkin...

Wahlman on ollut jo 90-luvulla viimeisten läpi päässeiden joukossa, mutta sillä ei ole Demarisysteemissä suurta merkitystä. Demareissa valta on paikallisyhdistyksillä ja sitä kautta kunnallisjärjestöllä, äänestäjien valta loppuu siinä vaiheessa kun läpimenijät ovat selvillä.

Olen ollut 90-luvulla yhdessä tilaisuudessa kunnallisvaalien jälkeen, johon myös Wahlman osallistui. Elo oli saanut yli tuhat ääntä vaaleissa, Wahlman ja Salmi hiukan yli sata. Joku sanoi Esa J:lle, että nyt Elosta sitten tulee kaupunginhallituksen pj., mikäli vaalitulosta vähänkään kunnioitetaan. Wahlman totesi tähän pikkupöhnässä, että Salmesta tulee KH:n pj., hänestä KH:n jäsen ja Elo saa kirjastolautakunnan varajäsenen paikan. Näinhän se sitten menikin Wahlmanin ja Salmen osalta, Elo sai jonkun merkityksettömän lautakuntapaikan.

Tästä syystä Porissa demareiden kesken tapellaankin, kunnallisjärjestöllä on Demareiden järjestelmässä kaikki valta. Porin Demarit ovat kuitenkin perinteistä sorttia, enkä usko kovin suureen vuotoon Perussuomalaisiin päin. Lisäksi Porin Perussuomalaisilla on ollut samoja ongelmia eli valtakiistoja löytyy sieltäkin.
 
Viimeksi muokattu:

Morgoth

Jäsen
Viime kevään Jytky ja sen ennakointi olivat ikävä merkki vanhoille puolueille. Se oli merkki, että enää ei voisikaan jatkaa vanhalla tyylillä ja tehdä mitä huvittaa.

Odotas, kun keskustan johtoon tulee "nuori" Väyrynen ja ajassa hypätään noin 30 vuotta taaksepäin. Samassa Väyrynen "tuhoaa" persut ja maaseudun heinähatut on taas keskustan takana. Siinähän olisi sellainen vanhan puolueen jytky. Eipä persujen kannatus hyvältä näytä ilman tuotakaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös