Perussuomalaiset

[Dee Snider]

Ja vähän kuten Dee Sniderkin jossain viestissä aikaisemmin sanoi, tässä on vähän karvat pystyssä joka suunnalle, kun kaikkien vastustaja on sama. Itse en ole edes ikinä PS:ää äänestänyt ja mielellään haastettaisiin jo analysoimaan PS:n poliittiset linjaukset vähintään elämän tarkoitukseen.

Näinhän tämä menee. Mutta ainakin yhden jäljen suomalaiseen politiikkaan Soini on tehnyt. Perustamalla puolueen, jossa yksikään jäsen osaa lukea eikä kirjoittaa, joka kumminkin yhdisti vasemmiston ja oikeiston. Nyt sitten Arhinmäen ja Käteisen fanipojat saavat yhdessä hyökätä yhteisen vihollisen kimppuun ja oppositio ja hallitus ovat yhtä.

 

[Daespoo]

No jos "paras maa" valittauis ihmisten onnellisuuden/tyytyväisyyden mukaan, niin Suomi olis todella kaukana kärjestä. Mä en tiedä minkä puolueen siellä hallituksessa pitäs olla, että siellä oikeasti ajettais "oikeudenmukaisuutta" ja ihmisistä välittämistä, eikä aina vaan puhuttais rahasta ja isoista firmoista ja pörssitouhuista.

Huoh. Tuo on perinteinen Kaurismäkeläisen synkkä perus-suomalainen (no pun intended) pessimisten kuva. Tilastot kertovat kuitenkin jotain ihan muuta. Jos kuuntelee vasemmistopuolueita ja persuja tarpeeksi kauan niin tuota saattaa jopa uskoa.

http://yle.fi/alueet/keski-pohjanma...simpien_eurooppalaisten_joukossa_1481998.html

 

[moby]

Kun on persujen touhua seuraillut erilaisissa kunnanvaltuustoissa, niin ei voi kuin olla samaa mieltä. Vanhempien puolueiden riveistä kun aina löytyy niitä vanhempia valtiomiehiä, joille voi kilauttaa kun tulee tiukka paikka, mutta nuo ressukat ovat kyllä olleet kohtuullisen pihalla kautta linjan.

Ainakin mitä olen itse muutaman kunnan valtuustoja seuraillut, niin Persujen agendana on ollut lähinnä näiden vanhojen valtarakenteiden ja "Pekkarointien" vastustaminen.

Varsinkin pienissä kunnissa on paljon melko ylimielistä porukkaa, jotka luulevat edelleen voivansa kekkuloida miten vaan. Tästä iso plussa PS:n suuntaan.

Nykyinen informaatioyhteiskunta antaa vielä mahdollisuuden kertoa näistä epäkohdista lähes reaaliajassa, joten perinteinen media ei voi lakaista näitä faktoja maton alle, kuten aiemmin.

 

[TosiFani]

No, tuota noin. Tässä nyt taisi käydä kuten urheilumaailmassa Suomen maajoukkueille tai urheilijoille...

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2238520

Linkki Ilta-Sanomien sivuille

Mutta hyvänä kakkosena kumminkin...

Taisi jäädä korjaus lukematta, Suomi oli edelleen ykkönen. Mutta sekin on Kokoomuksen syy.

 

[Ötökkä]

Huoh. Tuo on perinteinen Kaurismäkeläisen synkkä perus-suomalainen (no pun intended) pessimisten kuva. Tilastot kertovat kuitenkin jotain ihan muuta. Jos kuuntelee vasemmistopuolueita ja persuja tarpeeksi kauan niin tuota saattaa jopa uskoa.

http://yle.fi/alueet/keski-pohjanma...simpien_eurooppalaisten_joukossa_1481998.html

Hmm. Mielenkiintosta. Mä en mielipidettäni perustanut tilastoon, vaan siihen mitä esim. kouluilla näkee. Nuoret ihmiset on helvetin ahdistuneita ja stressaanutuneita kun kaikki on nykyään niin hektistä suorituskeskeistä.

No - ehkä sit vaan liikun väärässä seurassa.

 

[Daespoo]

Näinhän tämä menee. Mutta ainakin yhden jäljen suomalaiseen politiikkaan Soini on tehnyt. Perustamalla puolueen, jossa yksikään jäsen osaa lukea eikä kirjoittaa, joka kumminkin yhdisti vasemmiston ja oikeiston. Nyt sitten Arhinmäen ja Käteisen fanipojat saavat yhdessä hyökätä yhteisen vihollisen kimppuun ja oppositio ja hallitus ovat yhtä.

Olet väärässä. Ainoa konkreettinen asia jossa Persut ovat onnistuneet on nykyisen monikulttuurisuutta ja hörhövihreyttä ihailevan "suvaitsevaiston" kyseenalaistaminen. Ja oikeasti, PISTEET SIITÄ! Oli aikakin kun tästä aloitettiin puhumaan oikeilla nimillä.

Mutta lähes kaikessa muussa Persujen substanssi on aika lähellä nollaa. Ja koska Persujen perusfilosofia on hyvin vasemmistolainen, en koskaan voi äänestää heitä.

 

[Daespoo]

Hmm. Mielenkiintosta. Mä en mielipidettäni perustanut tilastoon, vaan siihen mitä esim. kouluilla näkee. Nuoret ihmiset on helvetin ahdistuneita ja stressaanutuneita kun kaikki on nykyään niin hektistä suorituskeskeistä.

No - ehkä sit vaan liikun väärässä seurassa.

Olet oikeassa ja väärässä. Totta, suorituskeskeinen yhteiskunta on kaikkialla, myös koulussakin. Mutta se mitä et ilmeisesti tiedä on se fakta että näin on kaikkialla muuallakin maailmassa ja vielä suuremmassa määrässä.

 

[TosiFani]

Hmm. Mielenkiintosta. Mä en mielipidettäni perustanut tilastoon, vaan siihen mitä esim. kouluilla näkee. Nuoret ihmiset on helvetin ahdistuneita ja stressaanutuneita kun kaikki on nykyään niin hektistä suorituskeskeistä...

Kun miettii suomalaista yhteiskuntaa 50-60-luvulla, niin silloin puhuttiin todellisesta suorituskeskeisestä yhteiskunnasta. Silloin tehtiin töitä kuusi päivää viikossa ja opiskeltiin ilman opintotukea, eikä puhuttu stressistä. Suomalaiset tekevät tänä päivänä tilastojen mukaan hyvin lyhyttä työpäivää ja lomatkin ovat maailman huippuluokkaa. Tulisi sota ja normaalit ajat...

 

[Dee Snider]

Olen sitä mieltä, että me ylikorostamme tätä koulutuspuolta poliitikkojen osalta. Tärkeämpi asia olisi avoin mieli ja tietynlainen nöyryys, erityisesti poliitikon tulisi suhtautua skeptisesti omaan arvostelukykyynsä. Ja tätäkin enemmän hänen tulisi epäillä äänestäjiensä arvostelukykyä.

Kyllä "meitä" sektoriasiantuntijoita riittää (sekä oikeita että diletantteja, kummistakaan ei tule pulaa) valmistelemaan ja tutkimaan asioita, politiikka ja vastuunkantaminen on laajempi asia kuin leikkiä "fakkiutunutta diplomi-insinööriä" elävillä ihmisillä, niin mielenkiintoista kuin se jatkuvaan koneiden kanssa pelaamiseen verrattuna voisikin olla.

Laaja pohja muodostaa näkemyksiä asioista (mitä pohjaa ei todellakaan saa hankittua vain yliopistoista, pikemminkin päinvastoin) ja kaikenpuolinen tasapainoisuus olisivat ehkä ne poliitikon tärkeimmät ominaisuudet. Toisinaan vaaditaan poikkeuksellisia toimia ja ominaisuuksia, toisinaan ei.

Yhä naurettavammaksi menee, ei voi olla enää totta. Loirimaiset naurunpyrskähdykset tähän väliin.

Tässä on nyt huudettu peräsuoli mutkalla, että Persuista ei löydy muita kuin luku ja kirjoitustaidottomia raksajuntteja, vailla kunnollista koulutuspohjaa ym.. Sitten kun pistää pöytään nipullisen kovan luokan CV:itä (vielä poislukien Soini), niin sitten selitetäänkin, että liiallinen koulutus ja hyvä CV ei olekaan kovin hyvä juttu sittenkään vastuunkannon näkökulmasta, vaan olisi parempi mennä ihan fiilari ja duunari-pohjalta vaan ja kattoo kuin käy.

Nyt täytyy kyllä heittäytyä kakkosluokan kansalaisen ja perussuomalaisen alempiarvoisen rooliin ja ottaa klasillinen Jaloviinaa tämän kunniaksi!

 

[Ötökkä]

Olet oikeassa ja väärässä. Totta, suorituskeskeinen yhteiskunta on kaikkialla, myös koulussakin. Mutta se mitä et ilmeisesti tiedä on se fakta että näin on kaikkialla muuallakin ja vielä suuremmassa määrässä.

Ehkä sit joo on. Toisinsanoen ei pitäs sanoa että "Suomalaiset onnellisimpien eurooppalaisten joukossa", vaan että "Suomalaiset vähiten masentuneiden eurooppalaisten joukossa?"

Nojaa, joka tapauksessa mun mielestä tuo suorituskeskeisyys on surullista eikä mun pää ainakaan tahdo sitä kestää. Olen sitten varmaan huono kansalainen josta ei ole yhteiskunnalle minkäänlaista hyötyä...

 

[Dee Snider]

Taisi jäädä korjaus lukematta, Suomi oli edelleen ykkönen. Mutta sekin on Kokoomuksen syy.

Ok, my bad. Mutta tulevat leikkauslistat ovat Soinin tekosien syytä, joita Jyrki alkaa nyt korjaamaan? Mutta toivotaan, että Kokoomus kestää ja Jyrki pitää Suomen ykkösenä.

 

[Viljuri]

Hmm. Mielenkiintosta. Mä en mielipidettäni perustanut tilastoon, vaan siihen mitä esim. kouluilla näkee. Nuoret ihmiset on helvetin ahdistuneita ja stressaanutuneita kun kaikki on nykyään niin hektistä suorituskeskeistä.

No - ehkä sit vaan liikun väärässä seurassa.

Olet median ja päivystävien dosenttien uhri. Sitten keskiajan ei ole ollut niin paljoa vapaa-aikaa kuin on nyt (jos ylemmät toimihenkilöt, asiantuntijat ja johtajat suljetaan tarkastelun ulkopuolelle), mutta koska mediassa päivystävät dosentit saavat saarnata "naistenlehtitason myyvää" poliittista uskontoaan, niin kyllähän siinä poloiset ihmiset alkavat "annoksen nautittuaan" pohtimaan, että onko minussa jotakin vikaa, jos juuri minua ei ahdistella, kiusata, syrjitä tai en ole vielä masentunut?

Ja kun sitä aikaa pohdiskeluun on aiempaa enemmän, niin kyllähän niitä ongelmia ja tyytymättömyyttä elämäntilanteeseensa saa kehitettyä. Faktojen tasolla voidaan tilastollisesti osoittaa, että suurin osa väestöstä voi paremmin kuin koskaan, mutta toisaalta moniongelmaisuus pahimmin oireilevassa väestönosassa lisääntyy.

 

[TosiFani]

Ok, my bad. Mutta tulevat leikkauslistat ovat Soinin tekosien syytä, joita Jyrki alkaa nyt korjaamaan? Mutta toivotaan, että Kokoomus kestää ja Jyrki pitää Suomen ykkösenä.

Ei ne leikkauslistat Soinin syytä ole, ne on suomalaisten ahneuden syytä, mutta leikkaukset pitää tehdä ja se tulee olemaan Soinin kannattajille pettymys.

 

[Daespoo]

Nojaa, joka tapauksessa mun mielestä tuo suorituskeskeisyys on surullista eikä mun pää ainakaan tahdo sitä kestää. Olen sitten varmaan huono kansalainen josta ei ole yhteiskunnalle minkäänlaista hyötyä...

Surullista tai ei, sille ei voi mitään. Jos et sitä halua niin voit alkaa Linkolaksi ja elää omasta pellosta ja kalastuksella.

Ajattele näin päin; sinä vaadit elämältäsi hyvin paljon ns. materiaa. Lippuja Kalpan matseihin, vähän parempaa autoa, keittoa baarissa, isompaa kämppää, lomia Thaikkuihin jne.

30-50v sitten noista asioista ei oikeasti edes unelmoitu ns. perusperheissä. Elintaso on noussut niin helvetisti että otat kaikki nuo "for granted" (tälle ei taida olla fiksua suomennosta). 50- ja 60-luvuilla Suomi oli helvetin köyhä maa, elettiin kädestä suuhun noin kuvainnollisesti. Nykyään elät jotakuinkin hyvää elämää ellet ole dokannut itseäsi kadulle.

Jos menet jollekkin vanhemman ikäryhmän ihmiselle kitisemään suoritusyhteiskunnasta ja sen vaikeuksista niin olet lähellä saada nyrkistä. Ei silloin ollut mitään nykyisiä yhteiskunnan turvaverkkoja, ei sulle tarjottu mitään työpsykologia jos tuntui että duunissa ahdistaa. Silloin käärittiin hihat ja tehtiin perkelettä vannoen duunia oikeasti niska limassa.

70-luvusta lähtien syntyneet suomalaiset on oikeasti vitunmoisia tissiposkia. Noin siis yleisellä tasolla.

 

[Dee Snider]

Ei ne leikkauslistat Soinin syytä ole, ne on suomalaisten ahneuden syytä, mutta leikkaukset pitää tehdä ja se tulee olemaan Soinin kannattajille pettymys.

Väärin, muiden suomalaisten paitsi Kokoomuslaisten ahneuden syytä. Yritä siinä sitten olla työväen toivopuolue, vaikka kykyä löytyy, vaikka muille jakaa.

 

[Daespoo]

Väärin, muiden suomalaisten paitsi Kokoomuslaisten ahneuden syytä. Yritä siinä sitten olla työväen toivopuolue, vaikka kykyä löytyy, vaikka muille jakaa.

Kerro ihan omin sanoin että mitä olisi pitänyt tehdä 2007-2010 ja mitä pitäisi tehdä 2011.

Tiedän että sulla hitsaa siellä kiinni kun jallu-pullo kädessä ja Kemppi-lippis päässä avaudut aiheesta mutta sinulla ja Veikolla on täsmällee sama ongelma kuin Soinilla; kaikesta valitetaan mutta mitään konkreettista ei ole tarjolla.

Paitsi ne samat "verotetaan rikkaita lisää" -sloganit, Persujen olisi parempi saada se 15+ edustajaa Arkadianmäelle että saatte maksettua copyright-maksut Demareille noista tyhjistä kopioiduista esityksistä.

 

[Daespoo]

Toisaalta sotienjälkeiselle sukupolvelle elämä on ollut suhteutettuna melkoista mannaa. Esimerkiksi opettajan duunilla hoiti kymmenessä vuodessa talon ja mökin rakennuslainat ja kukaan ei ollut vaatimassa mitään direktiiviperustaista lisäkulua yhtään mihinkään. Jokaiselle halukkaalle myös aktiivisesti pyrittiin tekemään työpaikka, vaikka sitten vähän väkisin.

No ei nyt ihan. Ostovoima on nykyään moninkertainen verrattuna vuosikymmeniä sitten tilanteeseen. Siinä missä aikaisemmin talo ja mökki oli ne sijoituskohteet, nykyään fyffeä laitetaan paljon laajemmalle.

 

[Ötökkä]

No ei nyt ihan. Ostovoima on nykyään moninkertainen verrattuna vuosikymmeniä sitten tilanteeseen. Siinä missä aikaisemmin talo ja mökki oli ne sijoituskohteet, nykyään fyffeä laitetaan paljon laajemmalle.

Joo, rikkaat ihmiset ostaa huvilan ja viis autoa. Osa sit on pitkäaikaistyöttöminä jossa neliön kokosessa yskiössä ja erakoituu ja masentuu, kun 95% sosiaalisista harrastuksisatkin on riistohintaisia.

 

[Dee Snider]

Kerro ihan omin sanoin että mitä olisi pitänyt tehdä 2007-2010 ja mitä pitäisi tehdä 2011.

Paitsi ne samat "verotetaan rikkaita lisää" -sloganit, Persujen olisi parempi saada se 15+ edustajaa Arkadianmäelle että saatte maksettua copyright-maksut Demareille noista tyhjistä kopioiduista esityksistä.

Tuo oli piikkiä TosiFanin suuntaan, joka aina jaksaa urputtaa samaa Soini valitustaan ja Kokoomuksen syyntakeettomuutta mihinkään. Kaikki mikä on hyvää, tulee Kokoomukselta ja kaikki paska, demareilta ja Soinilta.

Meikäläinen ei ainakaan luule, että Soini joukkoineen nyt mitään paratiisia tekee sormia napsauttamalla, mitä näyttää monet nyt luulevan, että Persujen äänestäjät jotenkin pettyisi hallitusvastuun napsahtaessa. Ehkä jotkut näin sitten tekee. Siellä on aikamoiset paskanpöyhinnät edessä ja siinä tahrii kenkänsä niin Soini kuin toivottavasti myös Katainenkin.

 

[TosiFani]

Toisaalta sotienjälkeiselle sukupolvelle elämä on ollut suhteutettuna melkoista mannaa...

Oletko nyt ihan tosissasi? Tutki nyt mitä oli tuon ajan kotitaloudessa ja mitä on nyt. Vanhempani ostivat mökin Vaasan saaristosta 1953 ja se tarkoitti lepikkoista tonttia, maata jolla ei ollut mitään arvoa. Tuolloin ihmisten elämä oli todella vaatimatonta tähän päivään verrattuna, se kämppä oli ja ehkä arvoton kesäpaikka, mutta tuskin muuta. Nykyään jokaisessa kodissa on elektroniikkaa yhden 50-luvun kaupungin verran...

 

[TosiFani]

...kun 95% sosiaalisista harrastuksisatkin on riistohintaisia.

Mihin tämä perustuu?

 

[Dee Snider]

Perustele. Vertailukohteena voisi hyvinkin olla juuri asunto ja mökki, mitkä vuosien aikana ovat olleet hyvin normeja hankintoja.

EDIT: Itse siis väitän että mökistä on parin viime vuosikymmenen aikana tullut jo jonkin sortin ylellisyys.

Niinpä. Äijä tuossa joku päivä sitten kertoi löytäneensä vanhoja kustannusarvioita talostaan, jonka rakensi 70-luvun alussa, niin se mitä maksoi markoissa silloin, niin nyt saisi noin puolitoista kertaa euroina. Eli kohtuu nousu.

 

[moby]

Joo, rikkaat ihmiset ostaa huvilan ja viis autoa. Osa sit on pitkäaikaistyöttöminä jossa neliön kokosessa yskiössä ja erakoituu ja masentuu, kun 95% sosiaalisista harrastuksisatkin on riistohintaisia.

Niin mitenkäs sitä rahaa saa? Pitää opiskella ja tehdä työtä. Jos nämä ahdistavat, niin kannattaa vaan käydä työkkärissä ja sossussa hakemassa se elanto, jonka muut maksavat. Meidän työtätekevien on pakko maksaa näiden ahdistuneiden toimeentulo.

Ei sillä. En valita tuostakaan. Yhteiskunnassa on aina näitä veijareita, joita pitää normi-ihmisen elättää. Joten sossuun vaan oman ahdistuksen kanssa. Siellä autetaan. Kyllä sitä sitten voi meikäläinen aina duunipäivän jälkeen ihastella, miten on taas joidenkin ihmisten maailmaa parannettu.

Itse en ole viitsinyt kouluja käydä ja ahdistua, koska en nähnyt mitään lisäarvoa asiasta saavani. Paskaduunilla piti aloittaa(1997 22-vuotiaana 1000€/kk) ja siitä pikkuhiljaa olen edennyt työelämässä. Nyt olen asiantuntijatasolla ja liksa keskimäärin 4k€/kk netto riippuen lisistä. Tietysti pitää tehdä ylitöitä ja viikonloppuja, kun ei tahdo löytyä tarpeeksi kovaa osaamista duuniin+offshoraukset. Ei ahdista.

Ikinä en ole valittanut ahdistusta ja jonkunlaisia tuloksia olen saavuttanut. Tämä lienee myös Persujen agenda. Tunnen tietynlaista sielujen sympatiaa Soinin kanssa. Kovaa duunia takana ja hieman tuloksiakin saavutettu.

 

[TosiFani]

Alleviivattu osuus oli tarkoitettu juuri tuollaisille lopun elektroniikkakommenteille. Omatkin vanhemmat joutui raivaamaan mökkitonttia, mutta nyt se vaan on ison järven parhaita tontteja, josta joutuisi ostaessa maksamaan kuusinumeroisen luvun. Puhumattakaan että olisi merenrantatontti.

Eli mökkitonttien tai rintamiestalojen hinnat määrittelevät tuon ajan elämisen laadun? No, tuossa tapauksessa vanhempani olivat todella rikkaita, koska maksoivat 1500 markkaa Vaasan työväenyhdistykselle saaressa olevasta tontista. Tosin tuolloin tonttimaa oli täysin arvotonta maata, ei mikään sijoituskohde. Mutta kun miettii vanhempien tekemää työmäärää ja siitä saatua korvausta, ihmettelen sinun ajatusmaailmaasi.

 

[Kirjoittelija]

Perussuomalaisten puolueohjelma ja populistiset kannanotot mm. EU:n suhteen tulevat osoittautumaan tyhjiksi pölypalloiksi silloin kun vastuussa ollaan. Suosio perustuu protestiin nykyiselle järjestelmälle ja kun Perussuomalaiset osoittautuvat yhtä kyvyttömiksi kääntämään systeemiä nopeasti, kupla puhkeaa.

Olisi kiva tietää, kuinka suuri osa persujen äänestäjistä loppuviimein kuvittelee näiden saavan aikaan jotain konkreettisia parannuksia heidän omaan elämäänsä. Itse uskon, ettei noin naiiveja ihmisiä ole välttämättä niin paljon kuin esim. TosiFani kuvittelee. Itse saatan hyvinkin äänestää persuja, mutta en minä kuvittele, että he Suomen tai minun asioita mitenkään parantaisivat. Minusta Timo Soinilla on vain parhaiten kirjoitetut läpät nykyisistä puheenjohtajista, ja toisaalta olisi kiva nähdä Sinnemäki ja Arhinmäki naama norsuntavaralla vaalivalvojaisissa, siinä on kaksi niin vastenmielistä hahmoa. Ymmärrän myös varsin hyvin, etteivät Soinin poliittiset linjaukset ole käytännössä toteuttamiskelpoisia, mutta mitä väliä sillä on? Ei Suomi EU:sta eroa, eikä täällä mitään "rötösherrojen" suitsimista aloiteta tai köyhille rahaa saavilla jaeta, vaikka persut nappaisivat 15 prossan äänisaaliin. Saadaanpahan vain hyvää viihdettä.

Itse olisin tosin edelleen valmis lyömään vetoa siitä, että Vihreät on hallituksessa ennen persuja.

Kun miettii suomalaista yhteiskuntaa 50-60-luvulla, niin silloin puhuttiin todellisesta suorituskeskeisestä yhteiskunnasta. Silloin tehtiin töitä kuusi päivää viikossa

Minä teen töitä seitsemän päivää viikossa. Olenko mielestäsi jotenkin suorituskeskeinen?

Tulisi sota ja normaalit ajat...

Haluaisitko myös itse osallistua tähän sotaan, vai karkaisitko ulkomaille? Itse olen ihan tyytyväinen, etten ole sotaa joutunut eläissäni näkemään, ja toivottavasti en joudu näkemään vastakaan.