Perussuomalaiset

  • 5 988 568
  • 46 651

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Jos vaihtoehtona on lapselle lastenkodissa kököttäminen, en usko, että vanhempien homous olisi siihen verrattuna mikään kovin merkittävä asia, kumpaankaan suuntaan.

Näin se varmasti pitäisi olla. Periaatteessa kuitenkin, jos kaikkia vanhempien ominaisuuksia verrattaessa hetero- ja homopari sattuisivat olemaan samalla viivalla, niin lapsen kannalta antaisin plussan vielä sille parille, jossa olisi tarjolla sekä naisen että miehen malli vain yhden sukupuolen mallin sijasta. Tämä lienee aika kiistatonta. Sen sijaan se, että kuinka merkityksellinen tämä yksittäinen plussa/asia on, on kiistanalaista. Joidenkin mielestä se on vain yksi vaikuttava asia, toisten mielestä se on sellainen kriittinen tekijä, jonka pitäisi olla merkittävin asia valinnassa. Kyseessä on arvovalinta, jossa erilaisiin lopputuloksiin päätyminen on luonnollista.
 

Taito-Ojanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Kärpät
Kun keskustelua olen seurannut niin vain yksi kysymys nousee ylitse muiden:

Miksi lähes vuosikymmen sitten aikaansaatu rekisteröity parisuhde ei riitä?

Ihan pohtimisen arvoinen kysymys. Ehkä kyse on siitä, että he haluavat tulla yhteiskunnassa hyväksytyksi siinä missä muutkin ilman, että heidän toimilleen pitäisi ikään kuin olla eri säännöt. Ovathan luterilaisen kirkon järjestämät häät kuitenkin yksi suomalaisen yhteiskunnan perinteistä ja kirkko osa yhteiskuntaa, kun kerta kansankirkoksi itseään oikein mainostaa ja on valtion kanssa kimpassa. Kirkko myös kelpuuttaa homoseksuaalit joukkoonsa, joten tämä olisi ikään kuin osoitus siitä, että esteitä heidän hyväksymiselleen ei yhteiskunnassa enää olisi. Oikein tai väärin, luterilainen kirkko on kuitenkin osa suomalaista yhteiskuntaa, joten asialla on suurempi yhteiskunnallinen merkitys kuin vain kirkon sisäinen.

Sinänsä ihmettelen ylipäänsä kirkkohäiden tärkeyttä seksuaalisesta suuntaumisesta riippumatta, mutta tuossa yllä pohdiskelin jo sitä asiaa, joten ei siitä sen enempää.

Tämä "heterokulttuuriin sopeutuminen" näyttää muuten ärsyttävän suunnattomasti Akuliina Saarikosken kaltaisia kiukuttelijoita, jotka ovat puheissaan kovasti heterokulttuuria murskaamassa. Huvittavaa, että hänen kaltaistensa mielestä ihmisillä pitäisi olla erilaiset kulttuurit pelkästään seksuaalisen suuntaumisensa vuoksi. Lapsellista touhua ja osoitus siitä, että homoseksuaalejakin on tosiaan moneen junaan.
 

julle-jr

Jäsen
Siis sinä antaisit jonkun urpon räkänokka koulukiusaajan sanella jos joku voi ja ei voi adoptoida? Valitan mutta en tajua tätä logiikkaa.
Enhän minä sanonut, että tuo koulukiusaamisen mahdollisuus olisi adoption poissulkeva tekijä. Vai sanoinko? Sanoin, että se voisi olla yksi kriteeri, joka voidaan ottaa huomioon. Siis yksi kriteeri muiden joukossa. Sille voidaan antaa painoarvoksi vaikka 0,1, jolloin sen kriteerin merkittävyys ei todennäköisesti ole läheskään ratkaiseva, koska kriteereitä on paljon muitakin ja mahdollisesti merkittävämpiäkin. Jos kuitenkin mietitään lapsen kokonaisetua, niin miksi tuota kriteeriä ei voisi ottaa huomioon?

Jos on kaikilta muilta ominaisuuksiltaan kaksi samanlaista paria, mutta toinen on hetero ja toinen homopari ja jos voidaan luotettavalla tutkimuksella osoittaa, että on vaikkapa 50 %:n todennäköisyys, että homoparin lapsena joutuu vakavasti koulukiusatuksi, niin miksi silloin ei voitaisi lapsen edun takia antaa lasta heteroparin adoptoitavaksi? Kuten jo edellisessä viestissä sanoin, on kuitenkin koulukiusaamisen mahdollisuus tietenkin pystyttävä osoittamaan luotettavasti.
 
Viimeksi muokattu:

julle-jr

Jäsen
Heikoin perustelu ikinä.
Mites neekerit, mustalaiset ja köyhät?
Hetkinen, eihän kyseessä ollut mikään perustelu. Mutta, minusta adoptioparin köyhyys voidaan myös ottaa huomioon parien ominaisuuksia vertailtaessa. Samoin mustalaisuus. Kokonaisuus koostuu tietysti lukuisasta eri tekijästä, eivätkä köyhyys tai homous varmaankaan ole kokonaisuuden kannalta läheskään merkittävimmät tekijät. Mustalaisuuden näen jo huomattavasti enemmän negatiivisena tekijänä adoptiovanhempia rankattaessa.
 

julle-jr

Jäsen
Periaatteessa kuitenkin, jos kaikkia vanhempien ominaisuuksia verrattaessa hetero- ja homopari sattuisivat olemaan samalla viivalla, niin lapsen kannalta antaisin plussan vielä sille parille, jossa olisi tarjolla sekä naisen että miehen malli vain yhden sukupuolen mallin sijasta. Tämä lienee aika kiistatonta. Sen sijaan se, että kuinka merkityksellinen tämä yksittäinen plussa/asia on, on kiistanalaista.
Näin juuri. Varmaankin tulee vastaan huomattavasti vanhempien homoutta tärkeämpiä tekijöitä lapsen etua mietittäessä, mutta jos tosiaan adoptiovanhemmat ovat muuten samalla viivalla, voi homous ratkaista, jos siis pystytään osoittamaan, että vanhempien homoudesta on jotakin haittaa. Jos joskus pystytään osoittamaan, että vanhempien homoudesta on lapselle hyötyä verrattuna heterovanhempiin, voi se tietysti ratkaista asian homoparin eduksi. Homous voidaan siis ottaa huomioon, kuten nyt vaikka liian suuri köyhyys. Ehdottoman olennaista on tietenkin pystyä luotettavasti toteamaan vanhempien homouden hyödyt ja haitat.

Ilmeisesti Halmela ja Olle olivat kuitenkin sitä mieltä, että homoutta ei saisi ottaa huomioon millään tasolla, vaì? Entäs muut adoptioparin ominaisuudet, saako niitä miettiä?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Siis sinä antaisit jonkun urpon räkänokka koulukiusaajan sanella jos joku voi ja ei voi adoptoida? Valitan mutta en tajua tätä logiikkaa.
Jos tähän mennään niin sitten adoptiojonoista voitaisiin myös arvioida tulevien vanhempien lihavuusindeksit, silmälasit, tyylitajut, ulkonäöt, ammattien seksikkyydet ja monet muut, mahdollisesti kiusaamista aiheuttavat seikat.
 
Jos tähän mennään...

Ylipäätään kaikki seikat, jotka antavat aiheen olettaa, että pari on kelpaamaton kasvattamaan lasta. Tärkein pointti on se, kuka kantaa viime kädessä vastuun siitä, että kasvatuksessa ollaan epäonnistuttu? Minä kannatan ennaltaehkäisevää toimintaa ja siksi adoptioasiassa pitää olla tarkka.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Ylipäätään kaikki seikat, jotka antavat aiheen olettaa, että pari on kelpaamaton kasvattamaan lasta. Tärkein pointti on se, kuka kantaa viime kädessä vastuun siitä, että kasvatuksessa ollaan epäonnistuttu? Minä kannatan ennaltaehkäisevää toimintaa ja siksi adoptioasiassa pitää olla tarkka.

Ennaltaehkäisevä toiminta on jo nyt hyvin tarkkaa ja käytännössä adoptiolasta haluavan parin tulee käydä läpi todella tiukka prosessi, jonka avulla karsitaan joukosta "epäkelvot" ehdokkaat. Sinänsä adoptiolapsen saanut pari on siis huomattavasti useammin paremmin kykenevä hoitamaan ja kasvattamaan lasta kuin tavallinen pari, joka voi tehdä lapsen vaikkapa siten hetken mielijohteesta ymmärtämättä tai ajattelematta millainen prosessi lapsen kasvattaminen vauvasta aikuiseksi on. Ja jos tällaisen adoptiolapsen hankintaprosessin läpi selviää homo-/lesbopari, niin katson, että kyllä tällainen pariskunta on aivan pätevä kasvattamaan lapsensa siinä missä heteroparikin, ja tarvittaessa, samalla tavalla kuin muidenkin lasten suhteen, huostaanottomenettely toimii adopitolastenkin kohdalla.

vlad.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tärkein pointti on se, kuka kantaa viime kädessä vastuun siitä, että kasvatuksessa ollaan epäonnistuttu? Minä kannatan ennaltaehkäisevää toimintaa ja siksi adoptioasiassa pitää olla tarkka.
Se sama taho joka vastaa myös siitä jos heteroparin adoptiolapsen kasvatus epäonnistuu. Sinä et kannata ennaltaehkäisevää toimintaa, vaan ennakkoluuluista syrjimistä. Edelleen ei ole mitään tutkimuksia, jotka osoittaisivat että homoparit epäonnistuvat kasvatuksessaan heteropareja useammin. Sellaista ei voi myöskään ennaltaehkäitä, jota ei ole olemassa.
 
Sinänsä adoptiolapsen saanut pari on siis huomattavasti useammin paremmin kykenevä hoitamaan ja kasvattamaan lasta kuin tavallinen pari, joka voi tehdä lapsen vaikkapa siten hetken mielijohteesta ymmärtämättä tai ajattelematta millainen prosessi lapsen kasvattaminen vauvasta aikuiseksi on.


Enpä voi väittää olevani ylläolevasta eri mieltä. Ymmärtääkseni hakija rankataan, jos on yli 45 vuotta vanhempi kuin lapsi. Tuota seikkaa pidän syrjivänä. Vallankin kun tuon ikäiset ihmiset ovat useasti kypsempiä kasvattajiksi kuin parikymppiset.
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Tässä Veikkoselle ja kavereilleen hieman luettavaa homo- ja lesboparien kasvatustuloksia käsittelevistä tutkimuksista.

http://www.apa.org/pi/lgbt/resources/parenting.aspx

Tekstin on julkaissut American Psychological Association, joka ei liene Setan paikallisosasto. APA varmasti vastaanottaa mielellään päteviä opponointeja asiassa, mutta en usko ammattilaisten kokevan päteväksi opponoinniksi lauseita "mutku must tuntuu" ja "mä niinku luulen et".

Hyviä lukuhetkiä!
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ymmärtääkseni hakija rankataan, jos on yli 45 vuotta vanhempi kuin lapsi. Tuota seikkaa pidän syrjivänä. Vallankin kun tuon ikäiset ihmiset ovat useasti kypsempiä kasvattajiksi kuin parikymppiset.
Kyse ei kypsyydestä vaan sen puutteesta vaan ihan siitä, että tuollaiset vanhemmat ovat lapsen ollessa teini-iässä jo 65+ ikäisiä ja sen on katsottu olevan tuon ikäisille liian raskas tehtävä. Voi olla että keski-iän ja terveydenhuollon parantuessa ikää voidaan hilata ylemmäksi.
 

Tupu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, JHT
Ei liity perussuomalaisiin mitenkään, mutta kun täällä nyt kerran on ruvettu puhumaan homoista, niin henkilökohtainen mielipiteeni on jyrkkä EI homojen adoptio-oikeudelle sekä kirkkohäille. Rekisteröikööt parisuhteensa, jos haluavat, mutta ei kirkossa. Oikeastaan eniten ihmettelen kirkkoa.. miten kirkon johdossa olevat edes voisivat harkita homoparien siunausta ja kirkkohäitä, kun raamatussa ihan selvästi sanotaan homouden olevan syntiä ja avioliiton olevan miehen ja naisen välinen juttu!? Se kuulostaa tietysti epäreilulta homoja kohtaan, mutta niin siinä kirjassa nyt vaan lukee ja sen tekstiinhän kirkon toiminnan pitää perustua! Jos kirkko alkaa jättää huomiotta raamatun "vaikeita" kohtia (kuten esim. naispappeuden kohdalla jo taidettiin tehdä), koska "eletäänhän nyt jo 2010-lukua ja ajat on muuttunu ja pitää olla suvaitseva kaikkia kohtaan jne jne mitä paskaa nykyään suolletaankaan..." niin silloin koko kirkko voi mielestäni laittaa saman tien lapun luukulle. Sen pitäisi olla niin, että ne keille ei raamatun sana kelpaa sellaisenaan erotkoot kirkosta, eikä niin että kirkko pikkuhiljaa myöntyy ja muuttaa käsityksiään "ajanmukaisiksi" etteivät ihmiset suuttuisi ja eroaisi.

Homoparien adoptio-oikeus ei tietenkään ole kirkon päätettävissä. Henkilökohtaisesti oikein puistattaa, kun ajattelen että itselläni olisi kaksi isää tai kaksi äitiä. Kielteinen kantani tähän asiaan on siis vain oma mielipiteeni, enkä perustele sitä tuon kummemmin.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Jos kirkko alkaa jättää huomiotta raamatun "vaikeita" kohtia (kuten esim. naispappeuden kohdalla jo taidettiin tehdä), koska "eletäänhän nyt jo 2010-lukua ja ajat on muuttunu ja pitää olla suvaitseva kaikkia kohtaan jne jne mitä paskaa nykyään suolletaankaan..." niin silloin koko kirkko voi mielestäni laittaa saman tien lapun luukulle.
Miksei sitä lappua laitettu luukulle jo siinä vaiheessa kun Kirkko myönsi että ehkä maa sittenkin kiertää aurinkoa eikä toisinpäin?
Maapallo taitaa sentään edelleen olla luotu kuudessa päivässä?
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
... miten kirkon johdossa olevat edes voisivat harkita homoparien siunausta ja kirkkohäitä, kun raamatussa ihan selvästi sanotaan homouden olevan syntiä ja avioliiton olevan miehen ja naisen välinen juttu!?....

Miten ne hyväksyivät naispapit? Soini ei taida naispappeja tosin hyväksyäkään ja Timohan on tämän asian ulkopuolella, koska ei ole valtionkirkon jäsen ja eihän kirkon asiat muille kuulu kun kirkkolaisille.
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Homoparien adoptio-oikeus ei tietenkään ole kirkon päätettävissä. Henkilökohtaisesti oikein puistattaa, kun ajattelen että itselläni olisi kaksi isää tai kaksi äitiä. Kielteinen kantani tähän asiaan on siis vain oma mielipiteeni, enkä perustele sitä tuon kummemmin.
Todennäköisesti et ole orpona kasvanut. Orvolta lapselta jos kysyisi puistattaisiko ajatus siitä, että sinulla on koti ja rakastavat vanhemmat niin tuskinpa heitä kauheasti puistattaisi ajatus siitä, että heillä olisi jollain tyyliin viiden prosentin saumalla iskä ja iskä tai äiskä ja äiskä nollan sijaan.
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Oikeastaan eniten ihmettelen kirkkoa.. miten kirkon johdossa olevat edes voisivat harkita homoparien siunausta ja kirkkohäitä, kun raamatussa ihan selvästi sanotaan homouden olevan syntiä ja avioliiton olevan miehen ja naisen välinen juttu!? Se kuulostaa tietysti epäreilulta homoja kohtaan, mutta niin siinä kirjassa nyt vaan lukee ja sen tekstiinhän kirkon toiminnan pitää perustua!

Eli mielestäsi joku voi myydä tyttärensä orjaksi, koska se on raamatussakin sallittua? Raamatussa myös kielletään hiustenleikkuu ohimoilta, joten voitko raamattua noudattavana henkilönä tunnustautua kristityksi myös hiuskuontalosi puolesta? Myös raamatussa sanotaan, että jos joku pettää puolisoaan puolison perheenjäsenen kanssa, niin hänet pitäisi polttaa. Oletko sitä mieltä, että myös näin tulisi nykyaikana vielä menetellä, jos joku lykkii vaimonsa paremman näköistä siskoa umpihumalassa ja kyllästyneenä avioliittoonsa?
 

Tupu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, JHT
Miksei sitä lappua laitettu luukulle jo siinä vaiheessa kun Kirkko myönsi että ehkä maa sittenkin kiertää aurinkoa eikä toisinpäin?
Maapallo taitaa sentään edelleen olla luotu kuudessa päivässä?

Mmm... missä kohtaa raamattua sanotaan, että aurinko kiertää maata?

Jep, raamatun mukaan luomistyö tapahtui kuudessa päivässä. Sitä en tiedä tarkoittaako luomiskertomuksessa sanottu päivä meidän käsittämäämme päivää vai pitempää vai lyhyempää aikaa. Heti luomiskertomuksen jälkeen puhutaan ihmissuvusta ennen vedenpaisumusta ja siinä sanotaan esim. että Aatami eli yhteensä 930 vuotta. Joskus uskontotunneilla selitettiin, että aikakäsitys oli silloin eri... siitä en sen enempää osaa sanoa, mutta uskon kuitenkin, että Jumala maailman on jokatapauksessa luonut.
 

Tupu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, JHT
Miten ne hyväksyivät naispapit? Soini ei taida naispappeja tosin hyväksyäkään ja Timohan on tämän asian ulkopuolella, koska ei ole valtionkirkon jäsen ja eihän kirkon asiat muille kuulu kun kirkkolaisille.

Olen Soinin kanssa ihan samaa mieltä. Mielestäni oli kirkolta virhe hyväksyä naispappeus. Onneksi vielä voi pyytää miespapin hoitamaan esim. kastetoimitukseen, vaikka työlistassa olisikin naispapin vuoro hoitaa "työ". Enkä tässä yhtään epäile, etteikö nainen osaisi hoitaa papin tehtäviä siinä kuin mieskin. Raamatussa vaan sanotaan, että "nainen vaietkoon seurakunnassa" (tai jotenkin noin, en muista sanatarkasti). Siksi pidän papin virkaa miesten tehtävänä ja olen sitä mieltä, että kirkko teki virheen hyväksyessään naispappeuden.
 

Tupu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, JHT
Todennäköisesti et ole orpona kasvanut. Orvolta lapselta jos kysyisi puistattaisiko ajatus siitä, että sinulla on koti ja rakastavat vanhemmat niin tuskinpa heitä kauheasti puistattaisi ajatus siitä, että heillä olisi jollain tyyliin viiden prosentin saumalla iskä ja iskä tai äiskä ja äiskä nollan sijaan.

Totta. Minulla on onneksi ollut aina rakastavat vanhemmat, isä ja äiti. Totta tuokin, että ei varmaankaan läheskään kaikkia orpolapsia haittaisi vaikka saisivat tyhjän sijaan kaksi äitiä tai kaksi isää...

Tuli vaan tässä mieleen, että jos lapsi adoptoitaisiin vaikkapa 10 tai 12-vuoden ikäisenä ja hän saisi valita ottaako vanhemmikseen äidin ja isän, kaksi äitiä vai kaksi isää, niin kuinkahan suuri prosentti lapsista valitsisi vanhemmikseen joko kaksi äitiä tai kaksi isää...

Tiedän, että läheskään kaikki heteroparitkaan eivät saa itselleen adoptiolasta. Olen sitä mieltä, että ensiksi heteropareille adoptiolapsi (ei nyt tietenkään, jos hakijana on joku epämääräinen spurgupariskunta) ja vasta sen jälkeen homo- tai lesbopareille. Lapsen etuhan adoptiossa on tärkeintä ja mielestäni lapselle parasta on isä ja äiti, sitten tulee homo- tai lesbopari ja viimeiseksi ei vanhempia ollenkaan.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Mmm... missä kohtaa raamattua sanotaan, että aurinko kiertää maata?
Hyvin nopealla googlettamisella Joos. 10:13. Kohdassa Joosua käskee aurinkoa pysähtymään taivaalla.

Jep, raamatun mukaan luomistyö tapahtui kuudessa päivässä. Sitä en tiedä tarkoittaako luomiskertomuksessa sanottu päivä meidän käsittämäämme päivää vai pitempää vai lyhyempää aikaa.
Asia voitaisiin varmasti tutkia radioisotooppimenetelmällä, mutta olkoon nyt.
 

olle****

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Liverpool, Frölunda Indians, Malmö FF
...mielestäni lapselle parasta on isä ja äiti, sitten tulee homo- tai lesbopari ja viimeiseksi ei vanhempia ollenkaan.

Valitettavasti mikään ei tue tätä mielipidettäsi. Sehän perustuu pelkkään ennakkoluuloon.

Onko sinusta oikein muodostaa mielipiteitä jotka perustuvat ennakkoluuloihin?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös