Perussuomalaiset

  • 5 864 201
  • 46 114

AnaMasa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahko
Tässä on nyt se peruskysymys edessä, että mitä erilaisilla valinnoilla olisi saavutettu? Vähän sama kuin tulipalopaikalla vittuilee palokunnalle, että "Ette se sitä sammumaan saa. Ei kannata yrittää." Ja jos sitten niin käy, niin naureskelee raunioilla, että mitäs minä sanoin.
Olisiko osuvampi vertaus sellainen, että jo taloa rakentaessa kritisoi rakennusratkaisuja paloturvattomaksi todeten, että "tuo kyllä leimahtaa ennemmin tai myöhemmin". Sitten kun tönö palaa, niin vittuilee muille, jotka yrittävät pelastaa palavaa taloa hakkaamalla lisää kuivaa lautaa (lisää velkaa) ympärille. Palon oikeaoppinen sammuttaminen tarkoittaisi velkajärjestelyä. Silloin osa talosta on palanut ja varmasti vesivahinkojakin on, mutta tuli olisi oikeasti sammutettu.

Tuo vertaus olisi ainakin reilumpi Soinille, joka on varmaan jo 90-luvulla sanonut ettei tästä mitään tule.

Paremmin Persuihin osuisi muistuttamalla, että eivät ne keuhkonneet 2007-vaaleissa Euroopan talouden ongelmista. Silloisessa vaaliohjelmassa kritisoivat EU:ta lähinnä päätösvallan siirtymisen osalta. Totesivat kuitenkin myös, ettei eurosta ole ollut todellista hyötyä, vaan pelkkä jäsenyys Euroopan talousyhteisössä olisi riittävä.
 

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Olisiko osuvampi vertaus sellainen, että jo taloa rakentaessa kritisoi rakennusratkaisuja paloturvattomaksi todeten, että "tuo kyllä leimahtaa ennemmin tai myöhemmin". Sitten kun tönö palaa, niin vittuilee muille, jotka yrittävät pelastaa palavaa taloa hakkaamalla lisää kuivaa lautaa (lisää velkaa) ympärille. Palon oikeaoppinen sammuttaminen tarkoittaisi velkajärjestelyä. Silloin osa talosta on palanut ja varmasti vesivahinkojakin on, mutta tuli olisi oikeasti sammutettu.

Ei todellakaan olisi. Velkajärjestely tarkoittaisi paikalta pakoon juoksemista, josta siitäkin on seuraukset olemassa.

Tuo vertaus olisi ainakin reilumpi Soinille, joka on varmaan jo 90-luvulla sanonut ettei tästä mitään tule.

Eiköhän Soini ole tuohon aikaa viisastellut lähinnä SMP:n puoluetoimistolla "Mitäs minä sanoin, konkurssi tästä tuli."

Paremmin Persuihin osuisi muistuttamalla, että eivät ne keuhkonneet 2007-vaaleissa Euroopan talouden ongelmista. Silloisessa vaaliohjelmassa kritisoivat EU:ta lähinnä päätösvallan siirtymisen osalta. Totesivat kuitenkin myös, ettei eurosta ole ollut todellista hyötyä, vaan pelkkä jäsenyys Euroopan talousyhteisössä olisi riittävä.

Tietysti sitä joskus tekisi mieli vain poimia rusinat pullista, omista ja muiden. Mutta mukavampi se on istua pöydässä kun on edes jollain tapaa osallistunut ruoan laittoon.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
... On se kumma, miten vienti heikkenee, jos tuotteen hinta laskee.

Kun lainan saanti vaikeutuu ja rahasta tulee huomattavasti kalliimpaa, ne ostajat vähenee/ loppuvat.

edit:

Et ole silti ajatuksesi kanssa yksin, Perussuomalaisten työmies Putkonen esitti saman ajatuksen Suomi-Areenan keskustelussa. Muistaakseni kokoomuksen Kataja yritti kertoa mitä rahoitusmarkkinoiden kriisi tarkoittaisi suomalaisille sijoittajille, eläkevakuutusyhtiöille yms. ja miten se vaikuttaisi esimerkiksi suomalaisten telakoiden tilauksiin. Putkosen vastaus tähän oli, ettei Kreikka tilaa muutenkaan laivoja suomalaisilta telakoilta. Niin...

Muut yrittivät kertoa, että mahdollisessa rahoituskriisissä raha häviää/ kallistuu markkinoilta, jolloin ostajat eivät pysty ostamaan niitä laivoja, kansallisuudesta riippumatta.
 
Viimeksi muokattu:

AnaMasa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahko
Mitäs jos leikitään sellaisella ajatuksella, että velkajärjestelyyn mennään ja Kreikan turskasta annetaan vaikka puolet anteeksi. Mitä siinä tapauksessa Kataisen hallitus olisi tehnyt oikein ja Perussuomalaiset väärin? Mun mielikuvitus ei tuohon leikkiin riitä, mutta HS:n toimituksen olisi syytä kokoontua kriisipalaveriin, sillä tuota leikkisää ajatusta pyöritellään jo Saksassa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mitäs jos leikitään sellaisella ajatuksella, että velkajärjestelyyn mennään ja Kreikan turskasta annetaan vaikka puolet anteeksi. Mitä siinä tapauksessa Kataisen hallitus olisi tehnyt oikein ja Perussuomalaiset väärin? Mun mielikuvitus ei tuohon leikkiin riitä, mutta HS:n toimituksen olisi syytä kokoontua kriisipalaveriin, sillä tuota leikkisää ajatusta pyöritellään jo Saksassa.

Käsittääkseni kaikki on mahdollista, mutta ydinkysymys on pyrkimys tilanteen hallintaan. Mikäli velkajärjestely tehdää, se tehdään hallitusti, eikä Perussuomalaisten tyylillä pakoon juosten.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Minä joskus lämpimikseni arvioin, että pahimmassa tapauksessa Kreikan kaatumisesta aiheutuvasta finanssikriisistä aiheutuvat kustannukset Suomelle olisivat suuruusluokkaa 80-120 miljardia. Vaikka muutamien satojen miljoonien ja joidenkin miljardienkin tuet vituttavat maksaa, niin ne ovat silti selvästi pienempi paha. Tietenkin tukien auttamisen edellytys on että Kreikan talous saadaan käännettyä ylijäämäiseksi, missä ei ole valitettavasti toistaiseksi onnistuttu.

Olemme riippuvaisia viennistä ja EU:sta monessa muodossa ja jos finanssikriisi tulee, niin kusessa me silloin olemme. Viime finanssikriisin lasku Suomelle oli 40 miljardia euroa ja silloin syynä oli kaukaisen amerikan pienehkön finanssipankin asiat. Nyt kyseessä on eurooppalaiset valtiot ja pankit, joten lasku on pahimmassa tapauksessa moninkertainen.

ja toinen lainaus aiheesta:
Minun mielestä sellainen yksi iso asia joka pitää ymmärtää tämän tyyppisissä keskusteluissa on maailmantalouden mittakaavat, monimutkaisuus ja kompleksisest riippuvuudet. Tuollaisten finanssikriisien vaikutukset ovat helposti euroissa sata tai tuhatkertaiset verrattuna siihen summaan, joka kriiisin aiheutti.

Esim Lehman Brothersin liikevaihto oli vuonna 2007 59 miljardia dollaria. Googlen mukaan 2008 kriiisissä finanssisektorin pelastamiseen käytettiin globaalisti 8 000 miljardia euroa veronmaksajien rahoja.

2008 kriisin vaikutukset Suomelle olivat jonkun arvion mukaan 40 miljardia. Minä ennustan (samoilla perusteilla kuin Ekholm eli olemattomilla) että eurooppassa tapahtuvan kriisiin vaikutukset olisivat Suomelle 2-3 kertaiset eli 80-120 miljardia euroa. Vaikka kuinka vituttaisi maksaa nikolasten huonot taloudenhoidot, niin vaihtoehdot ovat itkettävän huonoja.
 

Syntyperä on oleellinen tekijä sen vuoksi, että samalla alueella syntyneet ovat lähempänä ja siten heidän mahdollinen oireilunsa koituu myös suuremmalla todennäköisyydellä haitalliseksi.
En tietenkään kokonaan ohita ajatusta siitä, että omista pidetään huolta.

Aivan varmasti molemmista on esimerkkejä. Meillä ei kuitenkaan ole mielestäni tarvetta pakolaisille, joiden kohdalla on perusteltua olettaa, että he eivät tule koskaan nousemaan nettomaksajaksi. Se, että Suomessa syntyy ihmisiä, joiden kyky huolehtia omasta toimeentulostaan on rajallisempi, on tietenkin ikävää, mutten kuitenkaan tarjoaisi siihen lääkkeeksi laidan yli heittämistä. Ymmärrän, että kokoomuksen alkujuurilta löytyvät keinot köyhäin asian ratkaisemiseksi saattavat edelleen tuntua houkuttelevilta kokoomusta äänestävien piirissä.

Luin eilisen Kauppalehden ja muistelisin hämärästi länsinaapurista ehdotetun Suomen siirtymistä takaisin markkaan.



dana77 kirjoitti:
Ja lähde tälle kiitos.
Sampsa Kataja tuota esitelmöi runsas vuosi sitten muistaakseni A-talkissa. Vesilasilla kuvasi Kreikkaa ja sitä kuinka "virus" jää lasin sisäpuolelle.

TosiFani kirjoitti:
Raha häviää markkinoilta, jos Kreikka ei kykene maksamaan velkojaan?
Jos Rainer ei maksa velkoja takaisin, niin eihän se sitä tarkoita, etteikö TosiFanille voitaisi edelleen lainata?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Sampsa Kataja tuota esitelmöi runsas vuosi sitten muistaakseni A-talkissa. Vesilasilla kuvasi Kreikkaa ja sitä kuinka "virus" jää lasin sisäpuolelle.
Ottamatta sen enempää kantaa siihen, että mitä Kataja asiasta ymmärtää, niin kauan kun tarkkaa lainausta ei ole esittää suhtaudun tähän samalla tavalla kuin niin tähän astisiin tahallisiin väärin ymmärtämisiisi ja lainaamisiisi (500 euroa sairaanhoitajille, lama ei koske suomea, rahat saadaan taatusti takaisin).
Raha häviää markkinoilta, jos Kreikka ei kykene maksamaan velkojaan?
Jos Rainer ei maksa velkoja takaisin, niin eihän se sitä tarkoita, etteikö TosiFanille voitaisi edelleen lainata?
Ei markkinoilla olevan rahan määrä ole vakio. Onhan tämä nyt jokaisen tähän astisen laman ja nousukauden aikana nähty eikä asiassa pitäisi mitään epäselvää olla.
 

AnaMasa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahko
Käsittääkseni kaikki on mahdollista, mutta ydinkysymys on pyrkimys tilanteen hallintaan. Mikäli velkajärjestely tehdää, se tehdään hallitusti, eikä Perussuomalaisten tyylillä pakoon juosten.
Minulle tämä pakenemisretoriikka ei aukea edelleenkään. Jos nyt siis kriisissä päädytään perussuomalaiseen ratkaisuun, niin se ei olisikaan pakenemista? Tuohon ilmeisesti sisältyy joku oletus, että Persut olisivat hoitaneet saman asian lähettämällä Brysseliin humalaisen Hakkaraisen ja öljytyn Elomaan huutamaan "Ei käy! Valuvika! Omenat ja melonit!" No joo, itse en ole mikään Persujen, enkä muunkaan puolueen fani, vaikka tässä tilanteessa heidän mamu- ja europolitiikkaa kannatankin. Viime kädessä asiat ratkaisevat ja hyvä vaan jos saadaan minun näkökulmasta paremman suuntaista politiikkaa vaikka sitten vähän myöhässä ja takkeja kääntämällä.

Minusta me (Suomi) putoamme joka tapauksessa kohta korkealta, koska ylivelkaisia mekin olemme, vaikka emme suhteessa Kreikan lukemissa olekaan. Valtionvelkahan ylitti juuri 80 miljardia, kotitalouksilla on velkaa toinen mokoma ja päälle vielä velkaantuneet kunnat. Jokaisella tasolla kaikesta sisään tulevasta rahasta ja rahan liikkumisesta kerätyistä veroista menee hevosen perän kokoinen siivu pelkästään korkoihin.

Jos tämän velkatalouden kuplan puhkaisee Suomenkin osalta eurokriisi, niin olkoot sitten niin. Mieluummin aloitetaan maksun aika nyt kuin myöhemmin. En kuitenkaan usko, että mikään hallitus ajaa kansaa kodittomiksi ja siksi veikkaan, että maksun aika tarkoittaa kevyttä parin vuosikymmenen taantumaa. Siinä kohtaa on henkilökohtaisesti tärkeintä pienet menot ja halvat huvit.
 

Suomi-Salama

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Syntyperä on oleellinen tekijä sen vuoksi, että samalla alueella syntyneet ovat lähempänä ja siten heidän mahdollinen oireilunsa koituu myös suuremmalla todennäköisyydellä haitalliseksi.

Yleensä ottaen luetun ymmärtämisessäni ei pitäisi olla suurempia ongelmia, mutta nyt en kyllä ihan sisäistänyt tuota lausetta. Mitä siis tarkoitit?

Aivan varmasti molemmista on esimerkkejä. Meillä ei kuitenkaan ole mielestäni tarvetta pakolaisille, joiden kohdalla on perusteltua olettaa, että he eivät tule koskaan nousemaan nettomaksajaksi.

Tarkoitat siis vanhuksia, vaikeasti vammaisia tahi pysyvästi vakavasti sairaita. Muita ei tule mieleen, jotka eivät voisi asianmukaisen kotouttamisen jälkeen tulla nettomaksajiksi. Tärkeintähän on estää syrjäytyminen ja sen mukanaan tuomat ongelmat. Sen toki myönnän, että nykyisessä kotouttamisjärjestelmässä on ongelmia.

Olemme keskustelleet asiasta puhtaasti taloudelliselta kannalta, mutta lienee nyt jo mainita sekin, että inhimilliseltä ja Suomen vastuun kannalta emme voi toimia niin itsekkäästi, että kuorisimme pakolaisista pelkästään kermat päältä tai että voisimme olla ottamatta heitä ylipäätään. Yleensä ottaenhan soinilainen politiikka lähtee siitä olettamuksesta, että Suomi voi tehdä globaalissa yhteisössä mitä haluaa välittämättä muista. Valitettavasti asiat eivät vain toimi niin.

Joten herätelläkseni keskustelua esitinkin, että emmekö voisi vastaavasti heittää omat pummimme yli laidan. Soinilaisuus ei luonnollisesti kärjistettyyn ja kuviteltuun täkyyn tartu, koska kukapa omista äänestäjistään haluaisi luopua. Vaikka sillä olisikin positiivinen vaikutus kansantalouteemme.

Se, että Suomessa syntyy ihmisiä, joiden kyky huolehtia omasta toimeentulostaan on rajallisempi, on tietenkin ikävää, mutten kuitenkaan tarjoaisi siihen lääkkeeksi laidan yli heittämistä. Ymmärrän, että kokoomuksen alkujuurilta löytyvät keinot köyhäin asian ratkaisemiseksi saattavat edelleen tuntua houkuttelevilta kokoomusta äänestävien piirissä.

Ei kyse ole edelleenkään lapsista vaan aikuisista, jotka ovat omalla toiminnallaan tai paremminkin toimimattomuudellaan aiheuttaneet sen, etteivät he kykene tai edes halua toimia vastuullisina veronmaksajina. Tietoinen loiseläminen on mielestäni verrattavissa talousrikollisuuteen. Oikeastaan asia pitäisi kriminalisoida.

Ns. köyhän asia on aivan eri juttu. Opiskelijat ovat köyhiä, väliaikaiseen ja vastentahtoiseen työttömyyteen ajautuneet saattavat olla köyhiä, jne.

Perussuomalaisten tapa käsitellä maahanmuuttoasiaa on rasistinen ja perustuu "suomi suomalaisille" -ajatteluun. Pelkkään kansallisuuteen kaiken perustava ihmiskäsitys on kyllä suorastaan lapsellinen, mutta myös pelottava. Viittaukset natsismiin eivät ole tuulesta temmattuja persujen kohdalla.

Luin eilisen Kauppalehden ja muistelisin hämärästi länsinaapurista ehdotetun Suomen siirtymistä takaisin markkaan.

Virkistänpäs muistiasi: lue Keitele-yhtiöiden johtajan ajatuksia eurosta ja sen mukanaan tuomista hyödyistä verrattuna markka-aikaan.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Kovin on pateettista tekstiä Janilta ja tyylistä huomaa muutenkin että kyseessä on kokematon kirjoittaja. Tekstin varsinaiseen pointtiin voin silti yhtyä: kun Suomessa kerran on niin paljon suuria, ratkaisemattomia ongelmia, tulisi eduskunnassa työskentelevien henkilöiden keskittyä niiden hoitoon eikä pieruhuumoriin. Tuntuu edelleen oudolta että Persut saavat joidenkin mielestä sanoa mistä tai kenestä tahansa mitä vaan koska ovat Persuja ja koska kaikki on kuitenkin vain vihervasemmistolaisen median suurta ajojahtia. Erään historiallisen luonnehdinnan mukaan Suomesta sammuivat 30-luvulla valot, toivottavasti sama ei tapahdu 2010-luvullakin.

Järki käteen eikä aina kulli, siinä sana loppuviikoksi...
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Perussuomalaisten tapa käsitellä maahanmuuttoasiaa on rasistinen ja perustuu "suomi suomalaisille" -ajatteluun. Pelkkään kansallisuuteen kaiken perustava ihmiskäsitys on kyllä suorastaan lapsellinen, mutta myös pelottava. Viittaukset natsismiin eivät ole tuulesta temmattuja persujen kohdalla.
Sinähän tässä ketjussa olet viljellyt kansanmurhiin verrattavia ajatuksia ja nyt vielä vertaat persuja natseihin.

Eikö olisi yhteiskunnan kannalta järkevämpää kaikilla tavoin heittää heidät yli laidan, minkä jälkeen ottaisimme maahan uutta verta, mistä saisimme järkevällä yhteiskuntaan sopeuttamisella uusia veronmaksajia?


Allekirjoittanut ei halua Suomeen pummeja, en ulkomaalaisia enkä kotimaisia. Kotimaisia pummeja ei vain ikävä kyllä voi lähettää poiskaan. Ulkomaalaisten pummien tuloa Suomeen voidaan vaikeuttaa ja tätä kannatan. Kaikille Suomessa asuville kuitenkin samat edut ihonväriin ja ym. katsomatta. Ilmeisesti tämä on liian tasa-arvoista.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Minusta me (Suomi) putoamme joka tapauksessa kohta korkealta, koska ylivelkaisia mekin olemme, vaikka emme suhteessa Kreikan lukemissa olekaan. Valtionvelkahan ylitti juuri 80 miljardia, kotitalouksilla on velkaa toinen mokoma ja päälle vielä velkaantuneet kunnat. Jokaisella tasolla kaikesta sisään tulevasta rahasta ja rahan liikkumisesta kerätyistä veroista menee hevosen perän kokoinen siivu pelkästään korkoihin.
Tämä asia ei missään tapauksessa ole näin yksinkertainen. Vaikka valtiolla ja kunnilla on paljon velkaa, niin niillä on myös paljon (likvidiä) omaisuutta.
Valtiolla on omistuksessaan pelkästään pörssiyrityksiä 12 miljardilla eurolla. Tämän päälle on iso kasa valtionyhtiöitä (persutkin tuntevat ainakin Alkon), kiinteää omaisuutta, metsiä ja muuta. Näistä tulee myös tuottoja miljardeja vuosittain. Niin kauan kun velkamenot pysyvät kohtuullisina homma on hanskassa. Ongelma vain on, että velkaantuminen ei voi kauaa jatkua että velkamenot pysyvät kohtuullisina.
 

Maglor

Jäsen
Suosikkijoukkue
EDM
Allekirjoittanut ei halua Suomeen pummeja, en ulkomaalaisia enkä kotimaisia. Kotimaisia pummeja ei vain ikävä kyllä voi lähettää poiskaan. Ulkomaalaisten pummien tuloa Suomeen voidaan vaikeuttaa ja tätä kannatan. Kaikille Suomessa asuville kuitenkin samat edut ihonväriin ja ym. katsomatta. Ilmeisesti tämä on liian tasa-arvoista.

Sinulla on varmaan keinot näiden ulkomaalaisten "pummien" tunnistamiseen jo turvapaikanhakutilanteessa? Kerropa muutama vihje, mistä tällaisen "pummin" tunnistaa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Sinulla on varmaan keinot näiden ulkomaalaisten "pummien" tunnistamiseen jo turvapaikanhakutilanteessa? Kerropa muutama vihje, mistä tällaisen "pummin" tunnistaa.
Onhan näitä keinoja. Suomeen voitaisiin ottaa käyttöön samanlainen pisteytysjärjestelmä kuten joissain muissa ("rasistisissa" valtioissa) on käytössä. Tämä pisteytysjärjestelmä palkitsisi mm. koulutuksesta ja kielitaidosta.

Ohessa suosikkijoukkueesi erään avainpelaajan kirjoitus aiheesta: Kanadan valikoiva maahanmuuttopolitiikka : Soininvaara
 

Maglor

Jäsen
Suosikkijoukkue
EDM
Onhan näitä keinoja. Suomeen voitaisiin ottaa käyttöön samanlainen pisteytysjärjestelmä kuten joissain muissa ("rasistisissa" valtioissa) on käytössä. Tämä pisteytysjärjestelmä palkitsisi mm. koulutuksesta ja kielitaidosta.

Ohessa suosikkijoukkueesi erään avainpelaajan kirjoitus aiheesta: Kanadan valikoiva maahanmuuttopolitiikka : Soininvaara
Ensinnäkin on sanottava, etten pidä pisteytysjärjestelmää rasistisena järjestelmänä. Sen tarkoituksena on kuitenkin ensisijaisesti kilpailla "paremmista" maahanmuuttajista ja jättää enemmän apua tarvitsevat oman onnensa nojaan.

Soininvaarakin tuon kirjoituksen mukaan vastustaa "rusinat pullasta"-ajattelua. Tuo järjestelmä voisi kuitenkin tulla nykyjärjestelmän rinnalle esimerkiksi siten, että korkeasti koulutettuja työllistettäisiin pedagogisiin opintoihin maahanmuuttajien koulutukseen. Koulutetut ihmiset, joilla on valmiiksi parempi lähtötaso uuden kielen oppimiseen, voisivat opettaa samasta kulttuuripiireistä tulevia maahanmuuttajia.
 
Kovin on pateettista tekstiä Janilta ja tyylistä huomaa muutenkin että kyseessä on kokematon kirjoittaja.

Kuvitteletko oikeasti, että tuo on Toivolan kirjoittama? Sitä se ei nimittäin ole, sen näkee tekstistä kolmessa sekunnissa. Toivola on toki luultavasti ollut juttua ideoimassa, mutta itse hän ei sitä ole kirjoittanut.

Ilmeisesti kuvittelit myös George W. Bushin pitäessa tärkeitä puheita, että teksti on hänen omaansa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Toimiiko tämä myös käänteisesti? Näkeekö siis esim Eerolan teksteistä että ne eivät ole hänen itse kirjoittamiaan silloin kun ovat ihan kolmasluokkalaisen tasoisesti kirjoitettuja?
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Kirjoittaako Toivola kolmasluokkalaisen tasoista tekstiä?

Hänellä on lukihäiriö kuulemma ja vaalikonetekstit ei hirveästi vakuuta.

Eli eiköhän tuon ole avustaja kirjoittanut Toivola antaessa suuntaviivat ja ideat.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös