Mitä Suomi on hyötynyt kuulumisesta EU:n "ytimeen"? Iso-Britannia voidaan varmaan yhteisymmärryksessä sijoittaa EU:n ytimen ulkopuolelle, miten tämä on haitannut Iso-Britanniaa?
Mitä Suomi on hyötynyt kuulumisesta EU:n "ytimeen"? Iso-Britannia voidaan varmaan yhteisymmärryksessä sijoittaa EU:n ytimen ulkopuolelle, miten tämä on haitannut Iso-Britanniaa?
En kirjoittanut pelkän EU:n tuomista hyödyistä (joita en lähde kyseenalaistamaan), vaan TosiFanin kirjoituksissa esiintyneen EU:n "ytimeen" kuulumisen hyödyistä.Otetaan nämä aspektit nyt kuitenkin huomioon: Suomi liittyi EU:hun vuonna 1995 ja euroon vuonna 2002 - ei vuonna 2011. Suomiko ei ole hyötynyt tästä näinä vuosina?
Unohdetaan Iso-Britannia. Kerrotko vähän lisää tästä EU:n ytimestä?Tämä oli varmaan vedätys? Vai vertaatko todella Iso-Britannian ja Suomen talouksia toisiinsa.
Se, mikä minua häiritsee Perussuomalaisten tyylissä arvostella näitä tukipaketteja, on vaihtoehdottomuus. Perussuomalaiset eivät ole kertoneet omaa vaihtoehtoa, mitä tapahtuu mikäli Suomi jättäytyy ulos EU:n ytimestä.
Tai sitten käy kuten edellisten vastaavien kokousten jälkeen: Paketti saadaan hymyillen kasaan, maailma on pelastettu ja pensaspalo on sammutettu kunnes parin kuukauden päästä ihmetellään, että hetkinen... Vähän yksinkertaistettua analyysia IS:ltä, mikä toisaalta ei ole yllättävää.
Tässä IS:n analyysi missä mennään:
Torstain j: Markkinat kaaoksessa, korot nousevat, euro hajoaa - Ilta-Sanomat
Mainitsemasi kotimaiset pummit ovat syntyneet tänne ja heidän viskaamisensa laidan yli on toki yksi keino, mutta minä en sitä käyttäisi. Ehkä siksi en äänestäkään kokoomusta. Lisäksi tiedän riittävästi esimerkkejä, jotka ovat lyhyehkön paussin jälkeen löytäneet polun pään ja nousseet nettomaksajiksi.
Ja kyllä se populistinen jauhanta osataan vallan hyvin siellä ruiskukkapellossa. Sitä kuulee Toivolaisten perustelevan tukipaketteja "suomalaisten työpaikkojen turvaamisella". Ei olisi hyväksi kansansuosiolle mainita, että todellisuudessa halutaan siirtää tappiot yksityisiltä luotottajilta veronmaksajille. Gallupit tosin antavat viitteitä siitä, että Suomessa yhä useamman ihmisen vastaanottimet ovat oppineet muuttamaan "suomalaisten työpaikkojen turvaamisen" todelliselle suomen kielelle.
Kerrassaan fantastinen tapa käydä keskustelua. Esitetään väittämä ja sen jälkeen käsketään vastapuoli etsimään lähdeviitteet.
Vuosi sitten Kreikan pakettia perusteltiin sillä, että kriisi saadaan suljettua Kreikkaan. Ei saatu. Nyt IS:n analyysi lähtee siitä, että taas kriisi saadaan suljettua Kreikkaan, jos vipataan lisää rahaa.
Vaihtoehto 2:ssa esitetään, että vientivetoisilla aloilla kymmenet tuhannet ihmiset jäävät työttömiksi, vaikka euro heikkenisi. On se kumma, miten vienti heikkenee, jos tuotteen hinta laskee.
Olisiko osuvampi vertaus sellainen, että jo taloa rakentaessa kritisoi rakennusratkaisuja paloturvattomaksi todeten, että "tuo kyllä leimahtaa ennemmin tai myöhemmin". Sitten kun tönö palaa, niin vittuilee muille, jotka yrittävät pelastaa palavaa taloa hakkaamalla lisää kuivaa lautaa (lisää velkaa) ympärille. Palon oikeaoppinen sammuttaminen tarkoittaisi velkajärjestelyä. Silloin osa talosta on palanut ja varmasti vesivahinkojakin on, mutta tuli olisi oikeasti sammutettu.Tässä on nyt se peruskysymys edessä, että mitä erilaisilla valinnoilla olisi saavutettu? Vähän sama kuin tulipalopaikalla vittuilee palokunnalle, että "Ette se sitä sammumaan saa. Ei kannata yrittää." Ja jos sitten niin käy, niin naureskelee raunioilla, että mitäs minä sanoin.
Olisiko osuvampi vertaus sellainen, että jo taloa rakentaessa kritisoi rakennusratkaisuja paloturvattomaksi todeten, että "tuo kyllä leimahtaa ennemmin tai myöhemmin". Sitten kun tönö palaa, niin vittuilee muille, jotka yrittävät pelastaa palavaa taloa hakkaamalla lisää kuivaa lautaa (lisää velkaa) ympärille. Palon oikeaoppinen sammuttaminen tarkoittaisi velkajärjestelyä. Silloin osa talosta on palanut ja varmasti vesivahinkojakin on, mutta tuli olisi oikeasti sammutettu.
Tuo vertaus olisi ainakin reilumpi Soinille, joka on varmaan jo 90-luvulla sanonut ettei tästä mitään tule.
Paremmin Persuihin osuisi muistuttamalla, että eivät ne keuhkonneet 2007-vaaleissa Euroopan talouden ongelmista. Silloisessa vaaliohjelmassa kritisoivat EU:ta lähinnä päätösvallan siirtymisen osalta. Totesivat kuitenkin myös, ettei eurosta ole ollut todellista hyötyä, vaan pelkkä jäsenyys Euroopan talousyhteisössä olisi riittävä.
Ja lähde tälle kiitos.Vuosi sitten Kreikan pakettia perusteltiin sillä, että kriisi saadaan suljettua Kreikkaan. Ei saatu.
... On se kumma, miten vienti heikkenee, jos tuotteen hinta laskee.
Mitäs jos leikitään sellaisella ajatuksella, että velkajärjestelyyn mennään ja Kreikan turskasta annetaan vaikka puolet anteeksi. Mitä siinä tapauksessa Kataisen hallitus olisi tehnyt oikein ja Perussuomalaiset väärin? Mun mielikuvitus ei tuohon leikkiin riitä, mutta HS:n toimituksen olisi syytä kokoontua kriisipalaveriin, sillä tuota leikkisää ajatusta pyöritellään jo Saksassa.
Olemme riippuvaisia viennistä ja EU:sta monessa muodossa ja jos finanssikriisi tulee, niin kusessa me silloin olemme. Viime finanssikriisin lasku Suomelle oli 40 miljardia euroa ja silloin syynä oli kaukaisen amerikan pienehkön finanssipankin asiat. Nyt kyseessä on eurooppalaiset valtiot ja pankit, joten lasku on pahimmassa tapauksessa moninkertainen.
Minun mielestä sellainen yksi iso asia joka pitää ymmärtää tämän tyyppisissä keskusteluissa on maailmantalouden mittakaavat, monimutkaisuus ja kompleksisest riippuvuudet. Tuollaisten finanssikriisien vaikutukset ovat helposti euroissa sata tai tuhatkertaiset verrattuna siihen summaan, joka kriiisin aiheutti.
Esim Lehman Brothersin liikevaihto oli vuonna 2007 59 miljardia dollaria. Googlen mukaan 2008 kriiisissä finanssisektorin pelastamiseen käytettiin globaalisti 8 000 miljardia euroa veronmaksajien rahoja.
2008 kriisin vaikutukset Suomelle olivat jonkun arvion mukaan 40 miljardia. Minä ennustan (samoilla perusteilla kuin Ekholm eli olemattomilla) että eurooppassa tapahtuvan kriisiin vaikutukset olisivat Suomelle 2-3 kertaiset eli 80-120 miljardia euroa. Vaikka kuinka vituttaisi maksaa nikolasten huonot taloudenhoidot, niin vaihtoehdot ovat itkettävän huonoja.
No niin...
Sampsa Kataja tuota esitelmöi runsas vuosi sitten muistaakseni A-talkissa. Vesilasilla kuvasi Kreikkaa ja sitä kuinka "virus" jää lasin sisäpuolelle.dana77 kirjoitti:Ja lähde tälle kiitos.
Raha häviää markkinoilta, jos Kreikka ei kykene maksamaan velkojaan?TosiFani kirjoitti:
Ottamatta sen enempää kantaa siihen, että mitä Kataja asiasta ymmärtää, niin kauan kun tarkkaa lainausta ei ole esittää suhtaudun tähän samalla tavalla kuin niin tähän astisiin tahallisiin väärin ymmärtämisiisi ja lainaamisiisi (500 euroa sairaanhoitajille, lama ei koske suomea, rahat saadaan taatusti takaisin).Sampsa Kataja tuota esitelmöi runsas vuosi sitten muistaakseni A-talkissa. Vesilasilla kuvasi Kreikkaa ja sitä kuinka "virus" jää lasin sisäpuolelle.
Ei markkinoilla olevan rahan määrä ole vakio. Onhan tämä nyt jokaisen tähän astisen laman ja nousukauden aikana nähty eikä asiassa pitäisi mitään epäselvää olla.Raha häviää markkinoilta, jos Kreikka ei kykene maksamaan velkojaan?
Jos Rainer ei maksa velkoja takaisin, niin eihän se sitä tarkoita, etteikö TosiFanille voitaisi edelleen lainata?
Minulle tämä pakenemisretoriikka ei aukea edelleenkään. Jos nyt siis kriisissä päädytään perussuomalaiseen ratkaisuun, niin se ei olisikaan pakenemista? Tuohon ilmeisesti sisältyy joku oletus, että Persut olisivat hoitaneet saman asian lähettämällä Brysseliin humalaisen Hakkaraisen ja öljytyn Elomaan huutamaan "Ei käy! Valuvika! Omenat ja melonit!" No joo, itse en ole mikään Persujen, enkä muunkaan puolueen fani, vaikka tässä tilanteessa heidän mamu- ja europolitiikkaa kannatankin. Viime kädessä asiat ratkaisevat ja hyvä vaan jos saadaan minun näkökulmasta paremman suuntaista politiikkaa vaikka sitten vähän myöhässä ja takkeja kääntämällä.Käsittääkseni kaikki on mahdollista, mutta ydinkysymys on pyrkimys tilanteen hallintaan. Mikäli velkajärjestely tehdää, se tehdään hallitusti, eikä Perussuomalaisten tyylillä pakoon juosten.
Syntyperä on oleellinen tekijä sen vuoksi, että samalla alueella syntyneet ovat lähempänä ja siten heidän mahdollinen oireilunsa koituu myös suuremmalla todennäköisyydellä haitalliseksi.
Aivan varmasti molemmista on esimerkkejä. Meillä ei kuitenkaan ole mielestäni tarvetta pakolaisille, joiden kohdalla on perusteltua olettaa, että he eivät tule koskaan nousemaan nettomaksajaksi.
Se, että Suomessa syntyy ihmisiä, joiden kyky huolehtia omasta toimeentulostaan on rajallisempi, on tietenkin ikävää, mutten kuitenkaan tarjoaisi siihen lääkkeeksi laidan yli heittämistä. Ymmärrän, että kokoomuksen alkujuurilta löytyvät keinot köyhäin asian ratkaisemiseksi saattavat edelleen tuntua houkuttelevilta kokoomusta äänestävien piirissä.
Luin eilisen Kauppalehden ja muistelisin hämärästi länsinaapurista ehdotetun Suomen siirtymistä takaisin markkaan.
Sinähän tässä ketjussa olet viljellyt kansanmurhiin verrattavia ajatuksia ja nyt vielä vertaat persuja natseihin.Perussuomalaisten tapa käsitellä maahanmuuttoasiaa on rasistinen ja perustuu "suomi suomalaisille" -ajatteluun. Pelkkään kansallisuuteen kaiken perustava ihmiskäsitys on kyllä suorastaan lapsellinen, mutta myös pelottava. Viittaukset natsismiin eivät ole tuulesta temmattuja persujen kohdalla.
Eikö olisi yhteiskunnan kannalta järkevämpää kaikilla tavoin heittää heidät yli laidan, minkä jälkeen ottaisimme maahan uutta verta, mistä saisimme järkevällä yhteiskuntaan sopeuttamisella uusia veronmaksajia?
Tämä asia ei missään tapauksessa ole näin yksinkertainen. Vaikka valtiolla ja kunnilla on paljon velkaa, niin niillä on myös paljon (likvidiä) omaisuutta.Minusta me (Suomi) putoamme joka tapauksessa kohta korkealta, koska ylivelkaisia mekin olemme, vaikka emme suhteessa Kreikan lukemissa olekaan. Valtionvelkahan ylitti juuri 80 miljardia, kotitalouksilla on velkaa toinen mokoma ja päälle vielä velkaantuneet kunnat. Jokaisella tasolla kaikesta sisään tulevasta rahasta ja rahan liikkumisesta kerätyistä veroista menee hevosen perän kokoinen siivu pelkästään korkoihin.
Allekirjoittanut ei halua Suomeen pummeja, en ulkomaalaisia enkä kotimaisia. Kotimaisia pummeja ei vain ikävä kyllä voi lähettää poiskaan. Ulkomaalaisten pummien tuloa Suomeen voidaan vaikeuttaa ja tätä kannatan. Kaikille Suomessa asuville kuitenkin samat edut ihonväriin ja ym. katsomatta. Ilmeisesti tämä on liian tasa-arvoista.
Onhan näitä keinoja. Suomeen voitaisiin ottaa käyttöön samanlainen pisteytysjärjestelmä kuten joissain muissa ("rasistisissa" valtioissa) on käytössä. Tämä pisteytysjärjestelmä palkitsisi mm. koulutuksesta ja kielitaidosta.Sinulla on varmaan keinot näiden ulkomaalaisten "pummien" tunnistamiseen jo turvapaikanhakutilanteessa? Kerropa muutama vihje, mistä tällaisen "pummin" tunnistaa.