Perussuomalaiset

[Cobol]

Minusta toinen aatemaailma näistä on katoamassa, mutta toinen lisääntymässä. Sanoisin, että minä pidän vaarallisempana monien nuortenkin seuraaman populistisen kansanedustajan äärioikeistosympatioita kuin vanhan, hiipuvan poliitikon Venäjän haikailua. Varsinkin, kun luopui nyt tärkeästä asemastaan.

Tuossa oli hieman vastausta omaan näkemykseeni, jossa pidin Kiljusen ja SDP:n toimia vaarallisempana kuin Keskisarjan osallistumista 612-juhlaan. Lyhyt kommentti tekstiisi vaikka se liittyy enemmän demareihin kuin persuihin.

En näe venäjämyötäilyä Suomessa hiipuvana vaan kasvavana uhkana. Aiemmat YYA-sukupolvet olivat sentään pääosin rauhanomaisessa mielessä liikkeellä. Nyt Venäjää myötäilevät nuoremmat kutsuvat Suomen toimia ihmisoikeuksien loukkaamisena, kannattavat vähintään epäsuorasti Venäjän sotaa ja Venäjän vanhoja rajoja ja syyttävät Suomea poliittisesta ja taloudellisesta itsetuhosta. Ja oletan, että näin ajattelevia keski-ikäisiä ja nuoria on Suomessa jopa kymmeniä tuhansia.

Tässä on yksi esimerkki. SDP:n jäsen Ivan, 34 vuotta. Sdp:n kuntavaaliehdokas on Aleksanterinliiton perustajajäsen – vaatii rajoja auki ja kutsuu Suomea Yhdysvaltain osavaltioksi

Ymmärrän hyvin myös äärioikeiston uhan Euroopassa ja siksi pidin Keskisarjan perusteluita ja osallistumista vääränä kun asiasta luin. Vasemmiston sisällä olevat yrtit ja deviatkinit ovat myös vaarallisia.

 

[Timbit]

Tosi kova tölväisy.

Pyydänkin vatipäiltä anteeksi. Oli aika mauttomasti sanottu.

 

[mjr]

Tuossa oli hieman vastausta omaan näkemykseeni, jossa pidin Kiljusen ja SDP:n toimia vaarallisempana kuin Keskisarjan osallistumista 612-juhlaan. Lyhyt kommentti tekstiisi vaikka se liittyy enemmän demareihin kuin persuihin.

Mietinpäs vaan tuota - Kiljunen on mitä on, mutta kuitenkin esim äänesti Naton puolesta eikä ole mielestäni edustanut mitään viidettä kolonnaa ex-taistolaisten tapaan, ja nyt esim joutui välittömästi eroamaan paikaltaan. Hän mahtuu suht helposti perinteiseen suomalaiseen valtavirtaan eikä esimerkiksi mitenkään kyseenalaista liberaalidemokratiaa tai oikeusvaltiota.

Totuushan tosiaan on se, että ajat muuttuvat, normaali muuttuu, mutta silti on hätkähdyttävää ajattella, että hallituspuolueen kansanedustaja avoimesti osallistuu juuri tuohon juhlaan linnan juhlien sijasta ja puhuu juuri siellä. Mielenkiinnolla muuten odotan puhettakin, mitähän se Suomen karhu siellä elämöikään. Mutta siis haluatko, että 612-kulkue tulee osaksi tätä uutta suomalaista normaalia, tätä uutta konsensusta? Etkö oikeasti ole yhtään huolestunut tästä menosta?

edit: Minusta tämä on siis aika hätkähdyttävää haipakkaa, jo vuosia olen nähnyt analogioita 1930-lukuun, selvästi jo ennen Venäjän yritystä eliminoida Ukraina v. 2022. Ilman hyvinvointivaltiota ties missä kaaoksessa läntinen Eurooppa nyt olisi, ja alkaa ehkä olla sen kanssakin

 

[Cobol]

Mutta siis haluatko, että 612-kulkue tulee osaksi tätä uutta suomalaista normaalia, tätä uutta konsensusta? Etkö oikeasti ole yhtään huolestunut tästä menosta?

Kirjoitin tässä ketjussa eilen heti kun Keskisarjan osallistumisesta kuulin näin:


"Surkeaa että Keskisarja lähettää viestin Suomen itsenäisyydestä: EU-Suomi vuonna 2024 ei ole itsellinen eikä itsepäinen, joten pyhitys pelkistyköön historiaan. 612-väki on sananvapauden puolella sananvakautta vastaan."
Luopioksi kutsuisin tuollaista kansanedustajaa."

Fiksummat ymmärtävät tekstin sisällön siten, että se ei ole 612-kulkueen normalisointia ja tekstin kirjoittaja on huolestunut myös äärioikeiston menosta.

 

[kyykäärme]

Tuossa oli hieman vastausta omaan näkemykseeni, jossa pidin Kiljusen ja SDP:n toimia vaarallisempana kuin Keskisarjan osallistumista 612-juhlaan. Lyhyt kommentti tekstiisi vaikka se liittyy enemmän demareihin kuin persuihin.

En näe venäjämyötäilyä Suomessa hiipuvana vaan kasvavana uhkana. Aiemmat YYA-sukupolvet olivat sentään pääosin rauhanomaisessa mielessä liikkeellä. Nyt Venäjää myötäilevät nuoremmat kutsuvat Suomen toimia ihmisoikeuksien loukkaamisena, kannattavat vähintään epäsuorasti Venäjän sotaa ja Venäjän vanhoja rajoja ja syyttävät Suomea poliittisesta ja taloudellisesta itsetuhosta. Ja oletan, että näin ajattelevia keski-ikäisiä ja nuoria on Suomessa jopa kymmeniä tuhansia.

Tässä on yksi esimerkki. SDP:n jäsen Ivan, 34 vuotta. Sdp:n kuntavaaliehdokas on Aleksanterinliiton perustajajäsen – vaatii rajoja auki ja kutsuu Suomea Yhdysvaltain osavaltioksi

Ymmärrän hyvin myös äärioikeiston uhan Euroopassa ja siksi pidin Keskisarjan perusteluita ja osallistumista vääränä kun asiasta luin. Vasemmiston sisällä olevat yrtit ja deviatkinit ovat myös vaarallisia.

Omassa arjessani en ole vielä törmännyt yhteenkään nuoreen, en edes venäläistaustaiseen, joka julkisesti kannattaisi Venäjän sotaa. Varmasti heitä on, mutta pitävät suunsa kiinni ja pyrkivät sitten muulla tavalla vaikuttamaan asenteisiin. Tai sitten tämä koillis-Vantaa, missä olen töissä ja asunkin, ei ole otollisinta ympäristöä heille. Venäläistaustaisia ihmisiä täällä kyllä riittää, on ollut jo pitkään.

Vertailin Kiljusen puheita ja Keskisarjan toimintaa. En usko että Kiljunen saisi yhtään nuorta agitoitua venäjänmielisten leiriin, vaikka tekisi mitä. Sitä vastoin Keskisarjan ajatukset alkavat liikkua heti nuorten suosimissa some-kanavissa ja antavat hyväksyntää ääriajattelulle.

En vain omien havaintojeni perusteella pysty näkemään sellaista tilannetta, että venäjämielisyys ja siihen liittyvä ääriajattelu alkaisi laajamittaisesti levitä nuorisossa. Sitä vastoin äärioikeistotyyppistä ääriajattelua näen päivittäin, ja se lisääntyy ja pahenee koko ajan.

 

[mjr]

Kirjoitin tässä ketjussa eilen heti kun Keskisarjan osallistumisesta kuulin näin:


"Surkeaa että Keskisarja lähettää viestin Suomen itsenäisyydestä: EU-Suomi vuonna 2024 ei ole itsellinen eikä itsepäinen, joten pyhitys pelkistyköön historiaan. 612-väki on sananvapauden puolella sananvakautta vastaan."
Luopioksi kutsuisin tuollaista kansanedustajaa."

Fiksummat ymmärtävät tekstin sisällön siten, että se ei ole 612-kulkueen normalisointia ja tekstin kirjoittaja on huolestunut myös äärioikeiston menosta.

Hmm, surkeaa joo, perin surkeaa on, mutta että näillä mennään, ei mitään seuraamuksia?

edit: Niin ja tietysti tuo analogia Kiljuseen on Keskisarjan toiminnan normalisointia, liudentamista. Ja Kiljusellehan siis tuli siis välittömästi seuraamuksia. Odotatko jotain samaa PS:ltä?

 

[Cobol]

Omassa arjessani en ole vielä törmännyt yhteenkään nuoreen, en edes venäläistaustaiseen, joka julkisesti kannattaisi Venäjän sotaa. Varmasti heitä on, mutta pitävät suunsa kiinni ja pyrkivät sitten muulla tavalla vaikuttamaan asenteisiin. Tai sitten tämä koillis-Vantaa, missä olen töissä ja asunkin, ei ole otollisinta ympäristöä heille. Venäläistaustaisia ihmisiä täällä kyllä riittää, on ollut jo pitkään.

Vertailin Kiljusen puheita ja Keskisarjan toimintaa. En usko että Kiljunen saisi yhtään nuorta agitoitua venäjänmielisten leiriin, vaikka tekisi mitä. Sitä vastoin Keskisarjan ajatukset alkavat liikkua heti nuorten suosimissa some-kanavissa ja antavat hyväksyntää ääriajattelulle.

En vain omien havaintojeni perusteella pysty näkemään sellaista tilannetta, että venäjämielisyys ja siihen liittyvä ääriajattelu alkaisi laajamittaisesti levitä nuorisossa. Sitä vastoin äärioikeistotyyppistä ääriajattelua näen päivittäin, ja se lisääntyy ja pahenee koko ajan.

Hyvä teksti ja saatat hyvin olla itseäni enemmän oikeassa. Ehkä se on niin, että ääriajattelun tasolla venäjämielisyys ei ole lainkaan uhka verrattuna ääroikeiston uhkaan.

Hmm, surkeaa joo, perin surkeaa on, mutta että näillä mennään, ei mitään seuraamuksia?

Sinulla on varmaan jotain mielessäsi? Kenties hallituksen hajottaminen? Vai haluatko Orpon ulos tuomitsemaan Keskisarjan noin alkuun? Itse tuomitsin Keskisarjan ja kuten totesin, rivijäsenenä on vaikea muuta tehdä kuin tuoda Kokoomuksen kanavissa omat näkemykset esille persujen toimista. Näin olen tehnyt.

 

[BigRedBob]

Joku tietenkin voisi sanoa jotain siitä, että hallituksen kansanedustaja osallistuu avoimen äärioikeistolaiseen tapahtumaan oikein juhlapuhujana, mutta apupoika-Petterin nyytit on ilmeisesti unohtuneet vaimon käsilaukkuun syntymäpäivien jäljiltä.

 

[mjr]

Sinulla on varmaan jotain mielessäsi? Kenties hallituksen hajottaminen?

No ei todellakaan ole, oletko oikeasti vakavissasi - se että hallituspuolueen riviedustaja törttöilee vaikka todella pahastikin ja flirttailee fasismin kanssa ei tosiaankaan ole mikään syy hallituksen hajottamiseen. Sen sijaan pääministerinä kyllä edellyttäisin, että kyseinen edustaja saa puolueeltaan sanktioita. Oletkos tosiaan sitä mieltä, että tämä olisi liikaa vaadittu?

 

[kyykäärme]

Hyvä teksti ja saatat hyvin olla itseäni enemmän oikeassa. Ehkä se on niin, että ääriajattelun tasolla venäjämielisyys ei ole lainkaan uhka verrattuna ääroikeiston uhkaan.

Enemmän yritin kyllä sitä puolta korostaa, että Kiljusen ajattelu ei minusta edes ole ääriajattelua, vaan jäänne jostain menneestä, mikä on katoamassa. Venäjämielisyys sinänsä on minusta aivan yhtä suuri uhka kuin äärioikeiston symppaaminen, jos se alkaa levitä nuoremmissa ikäluokissa.

 

[Cobol]

Enemmän yritin kyllä sitä puolta korostaa, että Kiljusen ajattelu ei minusta edes ole ääriajattelua, vaan jäänne jostain menneestä, mikä on katoamassa. Venäjämielisyys sinänsä on minusta aivan yhtä suuri uhka kuin äärioikeiston symppaaminen, jos se alkaa levitä nuoremmissa ikäluokissa.

Hyvä, tätä meinasin kysyä ja pyytää tarkentamaan. Siksi vähän provosoiva vastaus tuolta osin. Asia tuli selväksi, kiitos.

 

[mjr]

Enemmän yritin kyllä sitä puolta korostaa, että Kiljusen ajattelu ei minusta edes ole ääriajattelua, vaan jäänne jostain menneestä, mikä on katoamassa. Venäjämielisyys sinänsä on minusta aivan yhtä suuri uhka kuin äärioikeiston symppaaminen, jos se alkaa levitä nuoremmissa ikäluokissa.

Myöskin Kiljusen Venäjä-mielisyys on sillä asteella, että äänesti Nato-jäsenyyden puolesta ja taisi esittää jotain ymmärrystä miinakiellosta luopumisellekin? Siis toki on menneiden aikojen jäänne, mutta on kaukana jostain viidennestä kolonnasta. Ja kannattaa liberaalidemokraattista oikeusvaltiota, mistä en ole ihan niin varma 612-kulkueen suhteen. Tai siis olen aika varmakin sen suhteen. Ei kannata.

 

[Cobol]

No ei todellakaan ole, oletko oikeasti vakavissasi - se että hallituspuolueen riviedustaja törttöilee vaikka todella pahastikin ja flirttailee fasismin kanssa ei tosiaankaan ole mikään syy hallituksen hajottamiseen.

Samaa mieltä, en heti uskonutkaan että vaatisit hallituksen hajottamista.

Sen sijaan pääministerinä kyllä edellyttäisin, että kyseinen edustaja saa puolueeltaan sanktioita. Oletkos tosiaan sitä mieltä, että tämä olisi liikaa vaadittu?

Niin, minähän kysyin sinulta toimia mitä haluaisit. Nyt tuli esille siis, että pääministeri edellyttää PS:ltä sanktioita. Luuletko, että näin käy ja tämä on mahdollista vai oliko kyseessä pelkästään toiveesi?

Itse toki toivon, että Orpo Keskisarjan käytöstä kommentoi kielteiseen sävyyn, mutta saa nähdä. Paljon riippuu kaiketi siitä, mitä Orpo ja Purra sopivat ja kuinka realistinen vaihtoehto on hallituksen lisäongelmat, jos Orpo Keskisarjan tuomitsee.

Periaatekysymys. Hallituspuolueen kansanedustajan ei tule osallistua saati olla juhlapuhuja äärioikeiston tai -vasemmiston tilaisuudessa. Ja vielä itsenäisyyspäivän Linnan juhlien aikana.

 

[mjr]

Niin, minähän kysyin sinulta toimia mitä haluaisit. Nyt tuli esille siis, että pääministeri edellyttää PS:ltä sanktioita. Luuletko, että näin käy ja tämä on mahdollista vai oliko kyseessä pelkästään toiveesi?

Näin suomalaisena liberaalidemokraattisena patrioottina en tosiaan pitäisi tätä minään omalaatuisena vaatimuksena - ja jos yhtään tunnen Orpoa niin on suomalainen liberaalidemokraattinen patriootti. Ymmärrän toki että kaikki rutiininomaiset rasistiset tölväykset eivät hänessä taktisista syistä rekisteröidy, mutta itse pidän tätä todella ihan eri luokan asiana. Josta en siis niin helvetin todellakaan halua mitään uutta normaalia - onkos siellä ensi vuonna sitten Jani Mäkelä, ja sitten sitä seuraavana Riikka Purra?

 

[Cobol]

Näin suomalaisena liberaalidemokraattisena patrioottina en tosiaan pitäisi tätä minään omalaatuisena vaatimuksena - ja jos yhtään tunnen Orpoa niin on suomalainen liberaalidemokraattinen patriootti. Ymmärrän toki että kaikki rutiininomaiset rasistiset tölväykset eivät hänessä taktisista syistä rekisteröidy, mutta itse pidän tätä todella ihan eri luokan asiana. Josta en siis niin helvetin todellakaan halua mitään uutta normaalia - onkos siellä ensi vuonna sitten Jani Mäkelä, ja sitten sitä seuraavana Riikka Purra?

Kun laitaoikeiston kanssa ollaan samassa hallituksessa, erilaisia laitaoikeiston politiikkaan liittyviä asioita joutuu joko seuraamaan tai hajottamaan hallituksen. Kai sinunkin mielestäsi on jo kuljettu se tie loppuun, jossa Orpo kävi vakavan keskustelun, vaati ettei tämä koskaan toistu ja teki yhteisen paperin?

Näitä tulee lisää ja mitä tuossa pari kuukautta sitten laskeskeltiin eräässä ryhmässä, toistakymmentä rasisistista tms hyökkäystä PS:n johtohenkilöt ovat hallituskauden aikana tehneet. Keskisarjan teko on vakavampi ja siihen tulisi reagoida, mutta en enää ole varma, reagoiko Orpo.

 

[mjr]

Kun laitaoikeiston kanssa ollaan samassa hallituksessa, erilaisia laitaoikeiston politiikkaan liittyviä asioita joutuu joko seuraamaan tai hajottamaan hallituksen. Kai sinunkin mielestäsi on jo kuljettu se tie loppuun, jossa Orpo kävi vakavan keskustelun, vaati ettei tämä koskaan toistu ja teki yhteisen paperin?

No siis en näe, että tässä se ainoa mahdollisuus olisi laittaa PS julkisesti nöyrtymään - ihan voisi kuvitella että puolue itsekin haluaisi sanktioida Keskisarjan touhuja, mutta kulisseissa pääministeripuolue voisi hyvinkin vaikuttaa juuri tähän. Mutta sinun vaihtoehtosi tälle on, että ollaan hiljaa, urea sukassa, koska nämä marginaaliset työelämäuudistukset?

Entäs sitten jos ensi vuonna siellä olisi se hypoteettinen esimerkkini, Jani Mäkelä - olisiko siinä sinun rajasi vai vaatisiko itse Purran vai olisiko ihan sama silloinkin? Tuo ei ihan oikeasti ole mikään normijuttu tuo kulkue. Ei mikään satunnaisrasistinen päivän persutölväys twitterissä.

 

[Cobol]

Mutta sinun vaihtoehtosi tälle on, että ollaan hiljaa, urea sukassa, koska nämä marginaaliset työelämäuudistukset?

Osaltani olen tuominnut ja todennut, että Orpon tulisi reagoida. Voi ehkä olla vaikea ymmärtää, että kun kirjoitan Kokoomuksesta ja Orposta, en kirjoita itsestäni.

 

[mjr]

Osaltani olen tuominnut ja todennut, että Orpon tulisi reagoida. Voi ehkä olla vaikea ymmärtää, että kun kirjoitan Kokoomuksesta ja Orposta, en kirjoita itsestäni.

Voi tosiaan olla. Hymiö.

 

[Cobol]

Voi tosiaan olla. Hymiö.

Niin, käyt kaiketi enemmän keskustelua itsesi kanssa? En usko, että minun teksteistäni voi vetää selvinpäin seuraavaa johtopäätöstä minun näkemyksestä:

"Mutta sinun vaihtoehtosi tälle on, että ollaan hiljaa, urea sukassa, koska nämä marginaaliset työelämäuudistukset?"

Orpo ja Kokoomus voi tuohon päätyäkin, koska katsovat, että "vakava keskustelu", "viimeinen kerta", "äärioikeistolle on nollatoleranssi" jne ei enää ole uskottavia. Kulisseissa varmaan jotain tapahtuukin ja voi olla, että Purra "nuhtelee" julkisuuden takana Keskisarjaa, koska Orpo sitä edellytti.

Tietenkin olisi parempi, jos Orpo tulisi julkisuuteen ja kertoisi ettei hyväksy hallituspuolueen rivikansanedustajan ratkaisua. Mutta enpä tähän varmana todellakaan usko.

 

[Nahkasohva]

Teemu sai kaverin. Kiva, ettei tarvitse yksikseen bailata:

Jo toinen PS:n kansanedustaja valitsee 612-kulkueen Linnan juhlien sijasta – ”Lopen kyllästynyt”

Kansanedustaja kertoi päätöksestään Facebook-tilillään.

www.is.fi

 

[pancor]

Orpo ja Kokoomus voi tuohon päätyäkin, koska katsovat, että "vakava keskustelu", "viimeinen kerta", "äärioikeistolle on nollatoleranssi" jne ei enää ole uskottavia. Kulisseissa varmaan jotain tapahtuukin ja voi olla, että Purra "nuhtelee" julkisuuden takana Keskisarjaa, koska Orpo sitä edellytti.

Tietenkin olisi parempi, jos Orpo tulisi julkisuuteen ja kertoisi ettei hyväksy hallituspuolueen rivikansanedustajan ratkaisua. Mutta enpä tähän varmana todellakaan usko.

Pahoittelut sivusta huutelusta ja lainauksen leikkelystä.

Ihan oikeassa olet tuossa, että eihän noilla ulostuloilla enään ole mitään uskottavuutta, koska ne ovat olleet alusta lähtien pelkkää tyhjää puhetta. Kokoomus on osoittanut, että hyväksyy rasismin ja muun äärioikeistolaisuuden, että saa omat ajamansa uudistukset läpi. Lähinnä ihmettelen, että miksi monelle tuntemalleni Kokoomuksen kannattajalle on todella vaikea myöntää tämä tosiasia varsinkin itselleen.

 

[aceman81]

Lähinnä ihmettelen, että miksi monelle tuntemalleni Kokoomuksen kannattajalle on todella vaikea myöntää tämä tosiasia varsinkin itselleen.

Epämiellyttäviä ja/tai ristiriitaisia tunteita herättäviä totuuksia ei ole helppo myöntää? Elämässä ylipäänsäkään.

 

[pancor]

Teemu sai kaverin. Kiva, ettei tarvitse yksikseen bailata:

Jo toinen PS:n kansanedustaja valitsee 612-kulkueen Linnan juhlien sijasta – ”Lopen kyllästynyt”

Kansanedustaja kertoi päätöksestään Facebook-tilillään.

www.is.fi

Ei suuremmin yllätä. Vieläkö jotkut oikeasti uskovat, että Persut eivät ole äärioikeistolainen puolue?