Perussuomalaiset

[Ann Arbor]

Puolueessa on kuitenkin työperäistä maahanmuuttoa kannattavia vaikuttajia, joista yhden pitäisi nousta ministeriksi puolivälissä hallituskautta. Toivoa on, mutta olen samaa mieltä kanssasi, että kaikkea muuta kuin varmaa tämä käännös:

Perussuomalaiset näkevät työperäisen maahanmuuton hyödyllisenä – "Meidän täytyy säilyttää tarkka harkinta"

Maanantaiaamun Huomenta Suomessa keskusteltiin työperäisestä maahanmuutosta.

www.mtvuutiset.fi

Kyse on lähihistoriasta. Soinin uudistama maahanmuuttovastainen puolue sai eurooppalaisten laitaoikeistolaisten puolueiden lailla kovan nousun.

Toivon mukaan Perussuomalaisissakin maahanmuuttoon ennen kaikkea pragmaattisesti suhtautuvat saisivat äänensijaa.

Suomellehan maahanmuuttovastaisuus on eurooppalaisessa kontekstissa poikkeuksellisen vahingollista, huomioiden ikääntyneen väestömme. Esimerkiksi muissa Pohjoismaissa tilanne on hyvin erilainen ja heillä on jopa "varaa" kiristää maahanmuuttopolitiikkaansa.

 

[Tadu]

Toivon mukaan Perussuomalaisissakin maahanmuuttoon ennen kaikkea pragmaattisesti suhtautuvat saisivat äänensijaa.

Suomellehan maahanmuuttovastaisuus on eurooppalaisessa kontekstissa poikkeuksellisen vahingollista, huomioiden ikääntyneen väestömme. Esimerkiksi muissa Pohjoismaissa tilanne on hyvin erilainen ja heillä on jopa "varaa" kiristää maahanmuuttopolitiikkaansa.

Taloudellinen menestys ja työpaikat myös houkuttelevat ulkomaista työvoimaa. Suomi on kierteessä, jossa tarvitsemme työperäisiä maahanmuuttajia, mutta meillä ei ole kauheasti heille tarjota työtä. Hoitoalalla toki töitä löytynee jatkossa, mutta muuten suhteellisen vähän meillä on ulkomaisille tekijöille töitä tarjota.

Jos jotain positiivista pitäisi asiasta keksiä, niin

 

[Cobol]

Halla-ahon ja Sisun fasistisuutta sekä Kiven syytöksiä pohtivien kannattaa ehkä lukea alla oleva Johanna Latvalan artikkeli Suomen Sisusta. Jyväskylän yliopiston tutkijatohtori Tommi Kotonen määrittelee Sisun uutta paikkaa.

Järjestöt | Suomen Sisu sai jäseniään politiikan huipulle – ”Strategiset tavoitteet on pitkälti saavutettu”

Aiemmin äärioikeistolaisenakin pidetty Suomen Sisu laimeni tutkijan mukaan ”oikeistoradikaaliksi”.

www.hs.fi

 

[Ann Arbor]

Taloudellinen menestys ja työpaikat myös houkuttelevat ulkomaista työvoimaa. Suomi on kierteessä, jossa tarvitsemme työperäisiä maahanmuuttajia, mutta meillä ei ole kauheasti heille tarjota työtä. Hoitoalalla toki töitä löytynee jatkossa, mutta muuten suhteellisen vähän meillä on ulkomaisille tekijöille töitä tarjota.

Jos jotain positiivista pitäisi asiasta keksiä, niin

Tällä hetkellä tilanne toden totta ei näytä hyvältä, mutta vuosikymmenen lopulla tilanne voi (ja optimistina haluan niin ajatella) olla täysin toinen ja nousukausi aluillaan. Huomioiden ikääntynyt väestömme, silloin työperäistä maahanmuuttoa ei tule pyrkiä estämään, vaikka se tarkoittaisi jollain tulijalla olevan mustat hiukset tai vähän tummempi ihonväri.

Sotealan työperäinen maahanmuutto näyttää onneksi lähteneen kunnolla vauhtiin. Lisäksi palvelusektorin työvoimapula on krooninen.

Työperäinen maahanmuutto luo kasvua myös itsessään. Jokainen tänne tuleva ja euronsa itse tienaava on kuluttajayhteiskunnan jäsen ja luo ostovoimallaan työpaikkoja.

 

[karotenoidi]

Kivi näyttää käyvän oikeustaistelua sosiaalisessa mediassa. Yleensä syytetyn kannattaisi olla hiljaa. Se ei toki yllätä, että Kivi ei siihen pysty.

Kannattaa olla hiljaa, jos ei halua tuomiota. Vaan tuskin Kiveä tuomio haittaisi. Ottaa taatusti sananvapausoikeusprosessista kaiken ilon irti siinä missä joku Päivi Räsänen tai Sebastian Tynkkynen tai itse Halla-aho aiemmin. Sikäli rikosilmoitus olikin omituinen, että Halla-aholla on kovin vähän voitettavaa asiassa. Äkkiäpä tämä tosin unohtuu, sillä poliisi ainakin toivottavasti päättää tutkinnan pian. Laki määrää, että korkeassa asemassa olevalla poliitikolla on alentunut kunnian suoja.

Tämä tomageenin argumentti tosin oli erittäin hyvä. Ulkomaalaisille valehtelu on erityisen turmiollista, koska ulkomaalaisilla ei ole tietoa eikä kielimuurin vuoksi kykyäkään punnita väitteen todenperäisyyttä. Jos tuon Kiven väitteen nielaisee sellaisenaan eikä ymmärrä sen olevan kärjistys/provokaatio, se todella on "omiaan aiheuttamaan vahinkoa tai kärsimystä loukatulle taikka häneen kohdistuvaa halveksuntaa". Tätäkin näkökulmaa joudutaan rikostutkinnan ja mahdollisen oikeusprosessin aikana punnitsemaan.

Kivi esitti tämän väitteen nimenomaan kansainvälisen yleisön ja median suuntaan, jolla ei ole samaa kontekstia käytettävissä väitteen tulkitsemiseen ja johtopäätösten tekemiseen, kuin Suomen sisäpolitiikkaa seuranneilla. Ilman tätä kontekstia Kiven twiitistä voi muodostua sellainen mielikuva, että Halla-aho olisi takkinsa kääntänyt vanha russofiili.

 

[Tadu]

Kannattaa olla hiljaa, jos ei halua tuomiota. Vaan tuskin Kiveä tuomio haittaisi. Ottaa taatusti sananvapausoikeusprosessista kaiken ilon irti siinä missä joku Päivi Räsänen tai Sebastian Tynkkynen tai itse Halla-aho aiemmin. Sikäli rikosilmoitus olikin omituinen, että Halla-aholla on kovin vähän voitettavaa asiassa. Äkkiäpä tämä tosin unohtuu, sillä poliisi ainakin toivottavasti päättää tutkinnan pian. Laki määrää, että korkeassa asemassa olevalla poliitikolla on alentunut kunnian suoja.

Tämä tomageenin argumentti tosin oli erittäin hyvä. Ulkomaalaisille valehtelu on erityisen turmiollista, koska ulkomaalaisilla ei ole tietoa eikä kielimuurin vuoksi kykyäkään punnita väitteen todenperäisyyttä. Jos tuon Kiven väitteen nielaisee sellaisenaan eikä ymmärrä sen olevan kärjistys/provokaatio, se todella on "omiaan aiheuttamaan vahinkoa tai kärsimystä loukatulle taikka häneen kohdistuvaa halveksuntaa". Tätäkin näkökulmaa joudutaan rikostutkinnan ja mahdollisen oikeusprosessin aikana punnitsemaan.

Kyllä kyllä. Juuri näin. Erinomainen huomio @tomageeni !

 

[Cobol]

Tällä hetkellä tilanne toden totta ei näytä hyvältä, mutta vuosikymmenen lopulla tilanne voi (ja optimistina haluan niin ajatella) olla täysin toinen ja nousukausi aluillaan. Huomioiden ikääntynyt väestömme, silloin työperäistä maahanmuuttoa ei tule pyrkiä estämään, vaikka se tarkoittaisi jollain tulijalla olevan mustat hiukset tai vähän tummempi ihonväri.

Sotealan työperäinen maahanmuutto näyttää onneksi lähteneen kunnolla vauhtiin. Lisäksi palvelusektorin työvoimapula on krooninen.

Työperäinen maahanmuutto luo kasvua myös itsessään. Jokainen tänne tuleva ja euronsa itse tienaava on kuluttajayhteiskunnan jäsen ja luo ostovoimallaan työpaikkoja.

Juuri näin ja ehkä sekin on hyvä muistaa, että Suomeen tulee paljon nuorehkoa väkeä töihin, jotka perustavat jossain vaiheessa perheitä ja saavat lapsia. Väestötieteellisesti välttämätöntä, jotta työllisten määrässä pidemmällä aikavälillä saadaan käännettä suhteessa ei-työllisiin (sis. kaikki muut).

 

[Ann Arbor]

Juuri näin ja ehkä sekin on hyvä muistaa, että Suomeen tulee paljon nuorehkoa väkeä töihin, jotka perustavat jossain vaiheessa perheitä ja saavat lapsia. Väestötieteellisesti välttämätöntä, jotta työllisten määrässä pidemmällä aikavälillä saadaan käännettä suhteessa ei-työllisiin (sis. kaikki muut).

Juurikin näin. Viime vuoden lopulla Suomessa asui n. 86 000 maahanmuuttajavanhemmille Suomessa syntynyttä henkilöä (Määrä on viisinkertaistunut kahdenkymmenen vuoden takaisesta.), joten toisen sukupolven maahanmuuttajat (Suomalaisiahan he ennen kaikkea ovat.) asuttaisivat itsessään Porin ja Punkalaitumen.

Kukaan ei käy kiistämän maahanmuuton aiheuttamia yhteiskunnallisia haasteita, mutta työ- ja opiskeluperäisen maahanmuuton rajoitteita tulisi pyrkiä purkamaan ja Suomen tulisi nostaa profiiliaan maahanmuuttokohteena. Vaikka Suomessa moninaiset haasteensa onkin, tänäkin vuonna Suomi on myöntänyt n. 14 000 työperäistä- ja n. 12 100 opiskeluperäistä oleskelulupaa. Voisin hyvin kuvitella lukujen olevan tulevaisuudessa korkeampiakin, mikäli Suomi vain panostaisi enemmän tunnettavuuteensa.

 

[penaz]

Työperäisen maahanmuuton edistämiseen tarvittaisiin Kok+Kesk+Vihr+RKP hallitus.

Luuletko, että vähemmistöhallitus saisi tuollaisen muutoksen aikaiseksi?

 

[Tadu]

Luuletko, että vähemmistöhallitus saisi tuollaisen muutoksen aikaiseksi?

Ei saa. Vihreiden ja Keskustan pitäisi korottaa kannatustaan. Todennäköisesti kepu ei enää kannatustaan nosta, ja vaikka nostaisi, niin se aiheuttaisi toisaalta monia negatiivisia asioitakin.

Eli varmaankin persujen tai demareiden pitäisi kääntyä kannattamaan kaikkea työperäistä maahanmuuttoa. SDP ja SAK pelkäävät, että ulkomaalaiset tulevat polkemaan työehtoja. Ulkomaalaisvastaisuuden lisäksi tämä varmaan koskettaa toki myös PS.

Jos pitäisi seuraavaa hallitusta veikata, niin veikkaan sinipunaa. Saa nähdä. Ja siis kyllähän työperäinen maahanmuutto lisääntynee persujen hallitusvastuusta huolimatta. Ainakin toivottavasti.

 

[aceman81]

Linkki: https://x.com/rubenstiller/status/1737440372115009648?s=20

 

[Snakster]

Kivi näyttää käyvän oikeustaistelua sosiaalisessa mediassa. Yleensä syytetyn kannattaisi olla hiljaa. Se ei toki yllätä, että Kivi ei siihen pysty.

Sikäli kun olen suomalaisen oikeusprosessin esitutkintoineen oikein ymmärtänyt, Kivi ei ole syytettynä tällä hetkellä mistään. Vai?

 

[Ann Arbor]

Nähtäväksi jää, mitä (Oletettavasti ennen kaikkea Persujen ajama?) kohua herättänyt kolmen kuukauden sääntö tulee tekemään Suomen kansainväliselle maineelle maahanmuuttokohteena ja päälle muut hallituksen nyt ajamat kiristykset. Emme voi vain olettaa kaikkien haluavan Suomeen, vaan se Eurooppaan muuttoa harkitseva nigerialainen tai vietnamilainen osaaja voi valita Suomen sijaan Saksan tai Ruotsin.

 

[Tadu]

Sikäli kun olen suomalaisen oikeusprosessin esitutkintoineen oikein ymmärtänyt, Kivi ei ole syytettynä tällä hetkellä mistään. Vai?

No joo totta. Käytin väärää termiä.

 

[penaz]

Tämä nostaa toki Halla-Ahon vanhat kirjoitukset framille, eli oikeus tutkii onko Halla-Aho fasisti.

Miksi Halla-aho haluaa, että hänen puheistaan ja kirjoituksistaan löytyvät mahdolliset fasistiset piirteet puidaan oikeudessa? Jos Kiveä ei tuomita niin mikä johtopäätös silloin pitää vetää Halla-ahon fasistisuudesta?

 

[Byvajet]

Itselle Suomeen töihin tulevien ihmisten toivottaminen tervetulleeksi on ns. no brainer, mutta yllättävän iso osa kansasta näkee heidätkin jonkinlaisena uhkakuvana ja väestönvaihdosta on puhunut nykyinen maahanmuuttoasioista vastaava ministerikin.

He ovat uhkakuva, koska Suomi on vetovoimaton maa, eikä tänne saada kyvykkäimpiä ihmisiä, joilla on mahdollisuus valita.

Jotta Suomesta pystyttäisiin tekemään vetovoimainen ja jotta maahanmuutto toimisi, tarvittaisiin oikeistolaista velvoittavaa politiikkaa, joka yhdistettäisiin vasemmistolaiseen runsaan sosiaalisen tuen ja tulonsiirtojen politiikkaan. Tämä on pirun kallis ratkaisu, eikä se tule nykyisessä ilmapiirissä toteutumaan, koska Suomessa ei tehdä politiikkaa vuosikymmenissä vaan pikemminkin kuukausissa.

Meitä koskevat kaikki samat lainalaisuudet kuin muitakin kaltaisiamme maita sillä erolla, että tänne tahdotaan paljon vähemmän. Kun muut maat eivät ole pystyneet välttämään maahanmuuttoon liittyviä ongelmia, emme pysty mekään.

 

[Tadu]

Miksi Halla-aho haluaa, että hänen puheistaan ja kirjoituksistaan löytyvät mahdolliset fasistiset piirteet puidaan oikeudessa? Jos Kiveä ei tuomita niin mikä johtopäätös silloin pitää vetää Halla-ahon fasistisuudesta?

En osaa vastata tuohon. Itse uskon, että taustalla on Halla-Ahon harmistuminen siitä, että häntä haukuttiin ukrainalaisten suuntaan.

 

[Ann Arbor]

He ovat uhkakuva, koska Suomi on vetovoimaton maa, eikä tänne saada kyvykkäimpiä ihmisiä, joilla on mahdollisuus valita.

Pitkässä juoksussa uskon Suomella olevan mahdollisuus nostaa profiiliaan, etenkin mikäli tulevaisuuden parempi taloustilanne realisoituu työpaikkoina.

Ilmastonmuutoksen kohdalla Suomi lukeutunee vähemmällä pääsevien joukkoon ja en ihmettelisi vaikka 2030-luvulla Oulun Nallikari ja Porin Yyteri olisivat täynnä kesälomaansa viettäviä italialaisia. Pitkässä juoksussa leuto ilmastomme voi olla kilpailuvaltti maahanmuuttajien houkuttelussa. Muuttaisitko itse aavikoituvasta Intiasta aavikoituvaan Espanjaan, vai Pohjoismaihin?

 

[erku]

Jos tässä lopputulemana on se, että Kivi saa tuomion kunnianloukkauksesta, niin siinä kyllä avautuu melkoinen pandoran lipas. Onko Ano Turtiaisen kutsuminen putinistiksi kunnianloukkaus, koska eihän Turtiainen kai missään ole varsinaisesti putinistiksi tunnistautunut? Onko Paavo Väyrysen kutsuminen suomettuneeksi kunnianloukkaus, koska hänhän kannattaa vain Paasikiven linjaa.

Minusta laitaoikeistolaista poliitikkoa, joka on saanut tuomion kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, pitää saada demokraattisessa oikeusvaltiossa kutsua fasistiksi ilman rikosoikeudellista seuraamusta. Ihan yhtä lailla Paavo Arhinmäkeä pitää saada kutsua anarkistiksi ilman rikosoikeudellista seuraamusta. Tai Mauri Pekkarista pitää saada kutsua siltarumpuilijaksi ilman rikosoikeudellista seuraamusta.

 

[penaz]

Jos Halla-ahosta tulisi presidentti niin varmasti herättäisi laajaa kiinnostusta myös maamme rajojen ulkopuolella oikeudenkäynti, missä käsiteltäisiin sellaista asiaa, onko Suomen presidentti mahdollisesti fasisti.

 

[kahden suunnan sentteri]

Niin tai jos minusta tulisi presidentti. Todennäköisyydet ovat aika lähellä toisiaan.

 

[Ann Arbor]

Jos Halla-ahosta tulisi presidentti niin varmasti herättäisi laajaa kiinnostusta myös maamme rajojen ulkopuolella oikeudenkäynti, missä käsiteltäisiin sellaista asiaa, onko Suomen presidentti mahdollisesti fasisti.

Halla-aho presidenttinä olisi niin valtaisa kolaus Suomen kansainväliselle maineelle, että jotkin Purran nettikirjoittelut olisivat pientä sen rinnalla.

 

[penaz]

Niin tai jos minusta tulisi presidentti. Todennäköisyydet ovat aika lähellä toisiaan.

Mistä sinun todennäköisyyttäsi voi tietää, kun tämä on anonyymi palsta.

 

[kahden suunnan sentteri]

Mistä sinun todennäköisyyttäsi voi tietää, kun tämä on anonyymi palsta.

Voin raottaa anonymiteettini verhoa sen verran, etten ole kukaan ehdolle asettuneista. Todennäköisyys on siis aika tasan nolla kuten rotutohtorillakin.

En tohdi kirjoittaa rotutohtoripelle, kun voisi joutua oikeuteen.

 

[Pika1]

Halla-aho presidenttinä olisi niin valtaisa kolaus Suomen kansainväliselle maineelle, että jotkin Purran nettikirjoittelut olisivat pientä sen rinnalla.

Luulen, että kumpikaan noista vaikuttaa todella, todella vähän Suomen "kansainväliselle maineelle".
Ja sillä maineen kolauksella ei olisi mitään vaikutusta mihinkään. Vertailuna vaikka Meloni/Italia/maine.

Toki Halla-ahon mahdollisuus presidentiksi on samaa luokkaa kuin keväällä kannun nostaminen Lappeenrannassa, eli suht pieni, niin tätä ei päästä mittaamaankaan.