Perussuomalaiset

[Rick Rother]

Satuin samalle pumpulle Kiven kanssa yksi päivä. Tankkasi ykköskoppaista Aurista. Järkipeli, järkipeli.

Jos Kivi pystyy osoittamaan toteen väitteensä, niin osa twiitistä lienee julkisessa roolissa olevan/päättäjän toiminnan arvostelemista tms. Sitten fasistiksi väittäminen voi olla jo tuomion arvoista. Näin lonkalta ammuttuna. Sillä bensapistoolilla. Hyvä, että selvitetään.

Kivi on muuten hassu hahmo. No oho, yllätys Rick. Se on stand up -koomikko. Ei vaan aluksi pidin hänen jutuistaan lievästä saarnamiehen nuotista huolimatta. Sitten se paasaus alkoi rasittamaan. Enää en pidä hänen jutuistaan. Lisäksi on vaikea ottaa vakavasti kannanottoja mieheltä, joka on julkisesti kertonut kääntäneensä takkia, mutta jatkaa edelleen ulosanniltaan samalla pelikirjalla. Öyhöttämällä. Se näkyy mielestäni tuossa kieltämättä Junes Lokkamaisessa twiitissä. Eli etukäteen valitetaan siitä, että joku on käyttänyt laillista oikeuttaan, jonka seurauksena joudutaan selvittämään asioita ja se taas ei ole itsestä kivaa. Herkkähipiäinen on kuitenkin se, jota syytetään omien poskien punoituksesta.

Lintubongarina arvostan. En kyllä tiedä haluaisinko samaan torniin seuraamaan kevätmuuttoa. Jos Iikka menee ensi kevään lauantaina Liminganlahden luontokeskuksen torniin ja mä menen Lumijoen Sannanlahden torniin, niin siltä etäisyydeltä lintubongarina arvostan. Veikkaan, että arvostus ei ole molemminpuolista. Minä kun saatan bongaamisen lisäksi metsästellä aina säännöllisen epäsäännöllisesti. Ainakin kerran vuosikymmenessä.

 

[Lynx_j]

Tätä näkyy paljon somessa vasemmalta hieman eri muodoissaan. Yhdeltä kysyin, jos EU-parlamenttiryhmän jäsenpuolueista osa on Venäjän rahoittamaa ja venäjämyönteistä kuten Vassareilla on, tekeekö se vassareista putinisteja? En saanut mitään vastausta. No. onneksi Li Andersson myönsi tämän ja totesi ryhmänsä olleen osin aivan liikaa Venäjän käsissä. Mutta. Eivät eronneet silti.

PS onneksi lähti.

Sanoisin, että EU-ryhmä valikoitui PS:lle siksi, että he hakivat siihen aikaan aivan erilaista EU-poliitikkaa, jota suurempi ID-ryhmä voisi toteuttaa. Osa potentiaalisista puolueista jätti ryhmän jo alusta alkaen väliin, joten sen merkitys oli pieni. Hutihan tämä oli.

Aina vain vassareita, jopa persujen ketjussa.
Vastaus kysymykseesi: kyllä ja ei. Riippuu paljolti kuinka puolueet ja ryhmittymät olivat/ovat Venäjän taskussa. Rahoituksista ja päätöksen ohjailuista emme voi tietää, äänestystulokset kertovat jotakin osviittaa.
Ja tämä siis koskee yhtälailla oikeiston ID-ryhmittymää, kuin vasemmiston GUE/NGL tai PEL-ryhmiä. Kaikesta tästä tulee mieleen sataprosenttisesti suomalaisomisteinen Jokerit.

Pitkään persutkin ryhmittymässä olivat, mutta lopulta erosivat. Oliko syynä sitten sota vai kotimaan hallitukseen pääsy, mene ja tiedä. Tokihan ainakin mediassa pesäeroa tehtiin ryhmittymän venäjämielisimpiin puolueisiin jo vuonna 2022 ja mm. Purra kutsui osaa edustajista hyödyllisiksi idiooteiksi. Oliko samanmielinen politiikka sitten hyödyllistä idiotismia myös persujen osalta?

 

[Cobol]

Aina vain vassareita, jopa persujen ketjussa.

Tälle on syynsä:

- Oletkos kuullut, että persut on EU:ssa venäjää mielistelevässä ryhmässä?
- Niin on, ja yrittävät nyt muuta näyttää.
- Erosivat kuitenkin.
- Niinkö, no jotain selkärankaa sentään käteen.
- Joku väitti, että vassaritkin ovat ryhmässä, jonka jäseniä Venäjä rahoittaa?
- Joo, mutta persut ovat fasisteja ja venäjämielisiä.
- Ovat, mutta eikös se venäjämielinen ryhmä ole haitaksi meilläkin?
- Harva sen tietää ja jos joku sanoo, ala tulittaa persujen venäjämielisyydellä.
- Ai, että pestään itseämme samalla puhtaaksi?
- Juuri niin.

 

[madeOFspade]

Huvittava yksilö tuo Kivi.

Muuten toivoisin ettei tästä mitään tuomiota tule, mutta tuo on niin päästään väsynyt ukko, että ansaitsisi pienen tuomion.

On se kumma jos heittää kakkaa ympäriinsä, että joskus se osuu tuulettimeen.

 

[BitterX]

Halla-aholta viimeisen päälle tyylikäs oma maali.

Moni ei edes huomannut Kiven twiittiä ja nekin ketkä huomasivat olivat sen jo unohtaneet. Nyt sitten kaivellaankin esiin Internetin syövereistä kaikki Halla-ahon Orbán-fanitukset sekä persujen Venäjä-aivopierut siltä ajalta, kun Halla-aho toimi persujen puheenjohtajana.

 

[ColCbj]

Sananvapauteen kuuluu myös sananavastuu nykyisen lainsäädännön osalta, sitähän on toitotettu. Luulisi siis tässä tapauksessa vasemmiston olevan kilvan sitä mieltä, että Halla-aho toimi oikein.

 

[Cobol]

Halla-aholta viimeisen päälle tyylikäs oma maali.

Moni ei edes huomannut Kiven twiittiä ja nekin ketkä huomasivat olivat sen jo unohtaneet. Nyt sitten kaivellaankin esiin Internetin syövereistä kaikki Halla-ahon Orbán-fanitukset sekä persujen Venäjä-aivopierut siltä ajalta, kun Halla-aho toimi persujen puheenjohtajana.

Ottamatta kantaa omaan maaliin, isossa kuvassa pidän hyvänä että kaivetaan. Toivottavasti tämä olisi alku hieman laajemmille arkeologisille kaivauksille eri ympäristöissä Suomessa. En pitänyt Kiven tekstistä, mutta jos se laajentaa keskustelua suomalaisesta lähihistoriasta Venäjän osalta, sehän tekee tehtävänsä.

 

[Luolis]

Ymmärrän kyllä miksi Halla-Aho teki tämän rikosilmoituksen. Saa hyvän "vassareiden säännöt iskee niitä omaan nilkkaan hehheh"-jauhotukset. Silti kun samana vuonna on lauottu tällaista tekstiä niin onhan kyseessä aika huvittava rikosilmoitus.

– Pidän ongelmallisena sitä, jos ihmisen loukkaantumisen tunne alkaa kaventamaan toisen keskustelun osapuolen sananvapautta. Se madaltaa loukkaantumisen kynnystä ja siitä tehdään ase poliittiseen keskusteluun.

– Yleinen kokemukseni yhteiskunnallisesta keskustelusta on että loukkaantumisen kynnys on nykyään valitettavan matala, Halla-aho sanoi.

 

[BitterX]

Ottamatta kantaa omaan maaliin, isossa kuvassa pidän hyvänä että kaivetaan. Toivottavasti tämä olisi alku hieman laajemmille arkeologisille kaivauksille eri ympäristöissä Suomessa. En pitänyt Kiven tekstistä, mutta jos se laajentaa keskustelua suomalaisesta lähihistoriasta Venäjän osalta, sehän tekee tehtävänsä.

Tätä mieltä minäkin olen. Kaivelu on hyvä laajalta kantilta katsoen, jottei kukaan pääse luikkimaan vanhoista mielipiteistään ilman niiden avaamista ja mahdollisesti niistä irtisanoutumatta.

Oma maali se oli vaalitaktisesti, joskin toki on mahdollista, ettei nuo vanhat mielipiteet lopulta vaikuta kannatukseen. Sitä ei kuitenkaan vielä tiedä.

 

[aceman81]

Oho. Olen missannut tämän spektaakkelin.

Vai että fasistiksi kutsui? Onhan se vähän epäkohteliasta. Ei sentäs ruvennut raiskauksilla hekumoimaan.

 

[Tohtori Sykerö]

Melko huvittavaa, että samat tyypit mitkä kitisee ettei mitään saa sanoa, ovat heti vinkumassa kun joku sanoo jotain.

Ja samat tyypit jotka yleensä kitisee ettei noin saa sanoa, on ratsastanut paikalle valkoisella hevosella puolustamaan sananvapautta. Toki se sananvapaus totutusti koskee vain heitä itseään.

 

[Andromeda]

Esiintyminen pöyristytti – Purraa verrataan jo Thatcheriin ja Mariniin

Riikka Purra säikäytti omansakin väläyttämällä ruoan arvonlisäveron kiristystä. Kokoomuksessa puhutaan Purran bluffista. ”Ei kaikki ole niin päin helvettiä...”

www.is.fi

Kyllä on tullut mieleen että tuomiopäivä on lähellä, kun Purran julistuksia talouden tilasta on saanut lukea. Orpokihan on jo positiivisempaa singnaalia antanut. Aika kylmää ja kyynistä on Purran puheet/näkemykset, eikä edes joulun läheisyys saa häntä vaikenemaan. Ei siis mitään tilannetajua. Mutta kyynisen ja synkkämielisen kuvan hän on kyllä itsestään aina välittänytkin.

Tekikö tupla pluffit ja pluffasi äänestäjien lisäksi Kokoomusta hallitusneuvotteluissa?

Tunteita jakava persoona, niinkuin linkin takana juttukin kertoo

 

[Vinyl]

Ja samat tyypit jotka yleensä kitisee ettei noin saa sanoa, on ratsastanut paikalle valkoisella hevosella puolustamaan sananvapautta. Toki se sananvapaus totutusti koskee vain heitä itseään.

Uliuliuli ja ullatus! Jotenkin luulisi aikuisen ihmisen kenen harrastuksiin kuuluu mm. toivoa tiettyjen ihmisten raiskaamista kestävän vähän kovempaakin kielenkäyttöä, mutta ilmeisesti se uhriutuminen on niin syvällä dna:ssa ettei tosikaan.

 

[erku]

Vasemmistolle tuntuu olevan vaikea hahmottaa, miksi "vastapuoli" pyrkii myös käyttämään vasemmiston ajamia sananvapausrajoituksia näitä itseään vastaan.

Persujen ex-puheenjohtaja Timo Soini melko usein kutsui vihervasemmistolaisia poliitikkoja termeillä kuten anarkisti, kommunisti tai kiviterapiakommunisti. Tiedossani ei ole, että kukaan vihervasemmistolainen poliitikko olisi näistä rikosilmoituksia tehnyt. Tässä mielessä en alkuunkaan ymmärrä tätä retoriikkaasi. Kyllä merkittävässä asemassa poliitikon perseen pitäisi siinä määrin kestää merivettä, ettei poliisin rajallisia resursseja ala haaskaamaan jokaisesta tölväisystä.

 

[Ramchester]

Melko huvittavaa, että samat tyypit mitkä kitisee ettei mitään saa sanoa, ovat heti vinkumassa kun joku sanoo jotain.

Aikamoisen lumihiutaleen Halla-Aho nyt teki itsestään. Ei ehkä ihan loppuun saakka mietitty ”mestarilta”.

Sääli, että Halliksen tämän hetken puten vastustaminen ja Ukrainan tukeminen jää tällaisen paskan alle, mutta ei mies vaan luonteelleen voi kai sitten mitään.

 

[Kilgore Trout]

Aikamoisen lumihiutaleen Halla-Aho nyt teki itsestään. Ei ehkä ihan loppuun saakka mietitty ”mestarilta”.

Sääli, että Halliksen tämän hetken puten vastustaminen ja Ukrainan tukeminen jää tällaisen paskan alle, mutta ei mies vaan luonteelleen voi kai sitten mitään.

Tai sitten oli hyvinkin mietitty loppuun asti, ja tässä haetaan syyttämättäjättämispäätöstä, johon voi sitten persupropagandassa vedota, kun heidän sanavalintansa herättävät polemiikkia.

 

[Ramchester]

Tai sitten oli hyvinkin mietitty loppuun asti, ja tässä haetaan syyttämättäjättämispäätöstä, johon voi sitten persupropagandassa vedota, kun heidän sanavalintansa herättävät polemiikkia.

Kyllä Iikka taisi vaan päästä ihon alle kuin kaupungilla vastaan kävellyt homo…

 

[Vellihousu]

Kieltämättä yllättävää ettei Halla-aho vain vastannut Kivelle Mestarille ominaisella "viiltävällä kuitilla". Sen sijaan hän toimi kuten tavallinen kuolevainen ja teki rikosilmoituksen. Toivottavasti sädekehä ei nyt rapise opetuslasten parissa.

Muutenkin vähän hämmentää tällainen toiminta. Kiven provo oli lapsellinen mutta kun katsellaan Mestarin ja hänen koiralaumansa yleistä retoriikkaa. ei pitäisi olla yllätys että joskus metsä vastaa kuten sinne huudetaan.

Yhden ihmisen mielipide vai miten se nyt menikään...

 

[Lynx_j]

Linkki: https://twitter.com/persut/status/1727975101474193631

Johdetaan esimerkillä jne…

 

[Cobol]

Johdetaan esimerkillä jne…

Joo-o. Tuli mieleen, onko Halla-ahoa fasistiksi kutsuneen Kiven tilanne jotenkin turvaton. Hänestä siis leivotaan jo uhria vasemmalla?

Eräs tuttava pohti sitäkin, että nyt olisi menossa vuorostaan hyökkäys puhemiesinstituutiota vastaan. Kommentoin tähän, että enemmän Halla-aho on ehkä itse tätä instituutiota kyseenalaistanut.

 

[tomageeni]

Persujen ex-puheenjohtaja Timo Soini melko usein kutsui vihervasemmistolaisia poliitikkoja termeillä kuten anarkisti, kommunisti tai kiviterapiakommunisti. Tiedossani ei ole, että kukaan vihervasemmistolainen poliitikko olisi näistä rikosilmoituksia tehnyt. Tässä mielessä en alkuunkaan ymmärrä tätä retoriikkaasi. Kyllä merkittävässä asemassa poliitikon perseen pitäisi siinä määrin kestää merivettä, ettei poliisin rajallisia resursseja ala haaskaamaan jokaisesta tölväisystä.

Erityisesti viimeisestä lauseesta olen samaa mieltä. Yksi ero tässä tapauksessa kuitenkin on tyypilliseen sisäpoliittiseen anarkisti/natsi/kommari -haukkumiseen.

Kivi esitti tämän väitteen nimenomaan kansainvälisen yleisön ja median suuntaan, jolla ei ole samaa kontekstia käytettävissä väitteen tulkitsemiseen ja johtopäätösten tekemiseen, kuin Suomen sisäpolitiikkaa seuranneilla. Ilman tätä kontekstia Kiven twiitistä voi muodostua sellainen mielikuva, että Halla-aho olisi takkinsa kääntänyt vanha russofiili.

Tämä ei kuitenkaan pidä paikkansa, Kiven käyttämä "fasisti" -sana viitannee lähinnä Halla-ahon ajamaan maahanmuuttopolitiikkaan joka ei ukrainalaisia, puolalaisia yms. voisi vähempää kiinnostaa. Viittaus tiettyjen persujen venäjämielisyyteen pitää sinänsä paikkansa, mutta Halla-ahon puheenjohtajakaudella tämä ilmiö nimenomaan ajettiin marginaaliin persuissa, ja pahimmat russofiilit ohjautuivat pienpuoleisiin.

Luulen että tämä oli se juttu, mikä meni Halla-ahon ihon alle. Tämän nostaminen poliisiasiaksi oli kuitenkin ylimitoitettu veto.

 

[Lynx_j]

Joo-o. Tuli mieleen, onko Halla-ahoa fasistiksi kutsuneen Kiven tilanne jotenkin turvaton. Hänestä siis leivotaan jo uhria vasemmalla?

Eräs tuttava pohti sitäkin, että nyt olisi menossa vuorostaan hyökkäys puhemiesinstituutiota vastaan. Kommentoin tähän, että enemmän Halla-aho on ehkä itse tätä instituutiota kyseenalaistanut.

Ei ihmekään, että vastakkainasettelua syntyy kun kirjoittelut tulkitaan noin. No osaltaan kirjoitetussa tekstissä syntyy väärinymmärryksiä. Varsinkin silloin, kun asiaa katsotaan omalta kantilta ja mahdollisimman suotuisasti oman suosikin kannalta.

En minä ainakaan ole Kiveä uhrina pitämässä, ainut ”uhri” tässä tapauksessa ovat poliisit, jotka joutuvat omaan työaikaansa tällaiseen käyttämään. Turvallinen tila-termi taitaa olla persulaista retoriikkaa, jolla saadaan ärsytettyä vastapuolta. Turvaton tila-termiä, kun käytti mm. Renaz Ebrahimi, Esko Valtaojan käyttäessä Ebrahimin mielestä sopimatonta kieltä tv-haastattelussa.

Kai toisen sanominen fasistiksi on yhtälailla mielipiteen ilmaisua, kuin vaikka kommariksi haukkuminen. Mielestäni tuo mainos ei oikein kestä aikaa, kun ollaan vaatimassa laajempaa sananvapautta, mutta samaan aikaan tehdään rikosilmoitus jonkun twitteristin mielipiteestä.

 

[Cobol]

Kivi esitti tämän väitteen nimenomaan kansainvälisen yleisön ja median suuntaan, jolla ei ole samaa kontekstia käytettävissä väitteen tulkitsemiseen ja johtopäätösten tekemiseen, kuin Suomen sisäpolitiikkaa seuranneilla. Ilman tätä kontekstia Kiven twiitistä voi muodostua sellainen mielikuva, että Halla-aho olisi takkinsa kääntänyt vanha russofiili.

Tämä ei kuitenkaan pidä paikkansa, Kiven käyttämä "fasisti" -sana viitannee lähinnä Halla-ahon ajamaan maahanmuuttopolitiikkaan joka ei ukrainalaisia, puolalaisia yms. voisi vähempää kiinnostaa. Viittaus tiettyjen persujen venäjämielisyyteen pitää sinänsä paikkansa, mutta Halla-ahon puheenjohtajakaudella tämä ilmiö nimenomaan ajettiin marginaaliin persuissa, ja pahimmat russofiilit ohjautuivat pienpuoleisiin.

Luulen että tämä oli se juttu, mikä meni Halla-ahon ihon alle. Tämän nostaminen poliisiasiaksi oli kuitenkin ylimitoitettu veto.

Pitkälti samaa mieltä. Joskin Kiven käyttämä "fasisti" Halla-ahosta sopii paremmin eli 100 % äärivasemmiston Orpon hallituksesta käyttämään "natsihallitus", "fasistihallitus" tai "sinimusta" hallitus. Näissä jutuissa on tyypillistä sekin, että Orpo ja Kokoomus nähdään fasistien aisankannattajana, vallan mahdollistajina.

Halla-aho jäi monen teräväkielisen somepersoonan suruksi pois hallituksesta, joten nyt on paikka käyttää hänestä kerättyä varastoa tähän projektiin. Hämmennystä Suomessa yhden Ukrainan tunnetuimman sotablogistin kautta. Pelkkä twiitti kotimaassa olisi jäänyt noteeraamatta.

 

[Cobol]

Ei ihmekään, että vastakkainasettelua syntyy kun kirjoittelut tulkitaan noin. No osaltaan kirjoitetussa tekstissä syntyy väärinymmärryksiä. Varsinkin silloin, kun asiaa katsotaan omalta kantilta ja mahdollisimman suotuisasti oman suosikin kannalta.

Kysyin, joko ollaan vaiheessa, jossa Kivi on uhri? Näinhän asiat käännetään vasemmalla. Esimerkiksi Orpon fasistinen natsihallitus, jossa uhrina olivat suomalaiset ja Suomen maine.

PS, Kok, RKP ja KD kuitenkin selvisivät eteenpäin ja faktaksi jäi ettei hallitus ole millään tavalla fasistinen (sinimusta), kuten vasemmisto kovasti maalasi. Halla-aho vs Kivi tapauksessa reagointi on Halla-ahon osalta mielestäni ymmärrettävää. Oliko tapa sitten oikea, sitä en tiedä.

 

[Lynx_j]

Kysyin, joko ollaan vaiheessa, jossa Kivi on uhri? Näinhän asiat käännetään vasemmalla. Esimerkiksi Orpon fasistinen natsihallitus, jossa uhrina olivat suomalaiset ja Suomen maine.

PS, Kok, RKP ja KD kuitenkin selvisivät eteenpäin ja faktaksi jäi ettei hallitus ole millään tavalla fasistinen (sinimusta), kuten vasemmisto kovasta maalasi.

Halla-aho vs Kivi tapauksessa reagointi on Halla-ahon osalta mielestäni ymmärrettävää. Oliko tapa sitten oikea, sitä en tiedä.

Kiven uhriasemaan en osaa sanoa, voi olla, että joku tulkitsee asian niinkin. En ainakaan omassa some- /uutiskuplassani ole moiseen törmännyt. Ehkä joku on.

Kovasti viime hallituskaudella kuuli kommarihallituksesta ja faktaksi jäi ettei hallitus ollut millään tavalla kommunistinen, kuten oikeisto kovasti maalasi.

Näkemyserojahan nämä ovat, jotkut voivat pitää persuja fasisteina tai demareita kommareina, yhtälailla todenmukaisuutta kummassakin on, eli ei yhtään. Tokihan aatteellisia ajatuksia voi joillakin yksittäisillä edustajilla olla noiden ideologien pohjalta, mutta ei täyspäiväisiä fasisteja tai kommareita eduskunnan suurimmista puolueista löydy.