Perussuomalaiset

[Tuamas]

Niin, en mä kyllä luottaisi siihenkään että Tuomas olisi laskenut merkkien määrän oikein.

Mutta joo, en mä edelleenkään nää tuossa mitään sellaista että tiettyä ihmisryhmää syyteltäisiin mistään. Se että puhutaan jostain joka ei ole kehittynyt maa niin kukaan ei tiedä onko kyse Venäjästä, Somaliasta tai vaikka Boliviasta. Aika kaukana ovat toisistaan. Eniten silti vituttaa että taas viestin pihvistä tuli joku vegepihvi ja koko asia jäi taas kerran varjoon. Toisaalta, se olis varmaan joka tapauksessa jäänyt sivuun koska viestin kirjoittaja oli perussuomalainen.

Se mikä porukkaa ennen kaikkea närästää, on tämä pätkä, yhdistettynä muuhun kontekstiin:

"Ai että, kun lyö pienemmän sisälle ja polkaisee ääniä koneesta. On se nättiä nähdä kun ******* juoksee "

Ps.
On ne ihan oikein laskettu.

 

[korkki]

Ja tiettyyn kansanosaan tämäkin menee aivan täydestä. Noin 20 %:iin äänestäneistä.

Tää on äärimmäisen hyvä pointti. Kannattaa varmaan miettiä sitäkin miksi sen 80% (oikeasti prosentti silti lienee sama 20% kuin toisellakin puolella) rasistisena pitämä sisältö uppoaa 20% kansalaisista. Tyhmyys tai vajaaälyisyys ei ole oikea vastaus niinkuin varmasti tiedetään. Ja ihan määritelmänmukaisia rasisteja tuosta porukasta on oikeasti ehkä 10%, joten sekään ei ole vastaus.

"Ai että, kun lyö pienemmän sisälle ja polkaisee ääniä koneesta. On se nättiä nähdä kun ******* juoksee "

Eikä tuo eka lause varmasti ärsytä ketään vaan jos tiellä olisi Leijonapaitainen kännissä oleva tyypillinen "perussuomalaisten äänestäjä" (joka oikeasti kuuluu nukkuvien puolueeseen) ei tuota kukaan paheksuisi. Olis monen mielestä vaan "nättiä nähdä kun ***** juoksee".

 

[Mikael Pelzfuss]

Eikä tuo eka lause varmasti ärsytä ketään vaan jos tiellä olisi Leijonapaitainen kännissä oleva tyypillinen "perussuomalaisten äänestäjä" (joka oikeasti kuuluu nukkuvien puolueeseen) ei tuota kukaan paheksuisi. Olis monen mielestä vaan "nättiä nähdä kun ***** juoksee".

Tuossa olet kyllä totaalisen väärässä. Vain hyvin marginaalinen porukka a) nauttii kenenkään juoksusta auton edessä b) pitää tuollaista kielenkäyttöä soveliaana yhtään ketään kohtaan.

Muokattu @karotenoidi huomautuksen johdosta.

 

[karotenoidi]

Vain hyvin marginaalinen porukka a) nauttii kenenkään juoksusta suojatiellä b) pitää tuollaista kielenkäyttöä soveliaana yhtään ketään kohtaan.

Tässä Oulun tapauksessa suojatietä ei tosin kerrotusti käytetä.

 

[Siivu]

Tuossa Oulun perussuomalaisen poliitikon lauseessa ei kyllä ollut sen enempää rasismia kuin eskimopuikoissakaan. Ei kaikkea voi vaan vääntää rasistiseksi, vaikka tietyllä porukalla on tahtotaso siihen.

Eikä tuo eka lause varmasti ärsytä ketään vaan jos tiellä olisi Leijonapaitainen kännissä oleva tyypillinen "perussuomalaisten äänestäjä" (joka oikeasti kuuluu nukkuvien puolueeseen) ei tuota kukaan paheksuisi. Olis monen mielestä vaan "nättiä nähdä kun ***** juoksee".

Että tälle pohjalle uninen ja arkaileva Petteri lähtee sitten rakentamaan "kaikkien aikojen rasisminkitkemisratkaisua". Onnea pöytään.

Olisi edes selkärankaa kertoa olevansa umpirasisti, niin sekin olisi helpommin hyväksyttävissä kuin tämä lapsellinen kiemurtelu, että kyllä ne tähdet saattoivat yhtä hyvin tarkoittaa myös nutturaa.

V******** R****. Vitun reppanat. Kirjainmäärä ei täsmää, mutta ethän sä voi tietää, mitä mä ajattelin tuon kirjoittaessani.

 

[Mikael Pelzfuss]

Tässä Oulun tapauksessa suojatietä ei tosin kerrotusti käytetä.

Hyvä kun korjasit, tää oli just se pointti.

 

[Individual]

Vaikeaa on. Toki siitä samaa mieltä, että käsittämättömän paljon pahaa maailmaan aiheuttaneen aatesuunnan, kommunismin näkyvät tunnukset saisivat Koskelan Akselia larppaavien miekkareista hävitä myös kopittamisen ja tuntuvan sakkotuomion uhalla. Noh, Benkun esityksessä kiellettäisiin myös kommunismin tunnukset. Baskien vetäminen tähän on kyllä taattua Mäkelää taas.

– On myös mielenkiintoinen kysymys, missä menee äärimmäisyysajattelun raja. Jos ajatellaan jotain baskien äärijärjestöä, niin sen symboleihin suhtaudutaan varmaan eri tavalla Madridissa kuin Kokkolassa. Eli tästä on varmaan erilaisia käsityksiä ympäri Eurooppaa, mikä on äärijärjestö, Mäkelä sano

Näin PS:n Purra ja Mäkelä kommentoivat hakaristilipun kieltämistä: "Ajatuksena ehkä jonkun mielestä hyvä"

Perussuomalaiset pitävät mahdollista hakaristilipun kieltämistä "vaikeana juridisena kysymyksenä".

www.mtvuutiset.fi

 

[Luther Maddox]

Pystyykö joku oululainen vahvistamaan Annan havaintoa? Että maahanmuuttajat ylittävät katuja miten sattuu. Näkeehän tuota joskus, että katu ylitetään jostain erikoisemmasta paikkaa, etenkin meillä Jykylässä Hannikaisenkatu rakentajantalon kohdalla, jossa suojatie on hieman sivussa pääoveen nähden. Toki meillä vähemmän monikulttuurisessa jykylässä kyseessä ovat ihan kantasuomalaiset virastopertit ketkä siinä vipeltävät kadun yli. Eipä kyllä koskaan tullut mieleen että painampa kaasun pohjaan kun näen jonkun ylittämssä katua muualta kuin suojatieltä. Lienee joku persu-juttu se.

 

[hooceebruins]

Vilhelm Junnilasta yksimielisesti eduskuntaryhmän varapuheenjohtaja. Pitihän se joku toimi keksiä hyvitykseksi.

 

[kyykäärme]

Pystyykö joku oululainen vahvistamaan Annan havaintoa? Että maahanmuuttajat ylittävät katuja miten sattuu. Näkeehän tuota joskus, että katu ylitetään jostain erikoisemmasta paikkaa, etenkin meillä Jykylässä Hannikaisenkatu rakentajantalon kohdalla, jossa suojatie on hieman sivussa pääoveen nähden. Toki meillä vähemmän monikulttuurisessa jykylässä kyseessä ovat ihan kantasuomalaiset virastopertit ketkä siinä vipeltävät kadun yli. Eipä kyllä koskaan tullut mieleen että painampa kaasun pohjaan kun näen jonkun ylittämssä katua muualta kuin suojatieltä. Lienee joku persu-juttu se.

En nyt Oulusta osaa sanoa, mutta kyllä minun nurkillani Vantaan Havukoskella juostaan myös tien yli miten sattuu, useimmiten vähemmän kantasuomalaisella ulkonäöllä varustettuna. Tuota tietää varoa esimerkiksi kauppareissulla Lidliin. Ei ole ikinä tullut toisaalta mieleen kirjoittaa tuosta someen halventavalla tavalla tai muutenkaan.

Tänään alueen Facebookiin laitoin keskustelun jatkoksi kommentin siitä, kuinka kovaa näillä 30 km/h alueen teillä ajellaan kaksi- ja nelipyöräisillä vehkeillä. Enpä siihenkään alkanut näkemiäni kuskeja profiloimaan ulkonäön perusteella tai muutenkaan, enkä hakenut raflaavaa nimitystä kenestäkään.

Asioista voi kirjoittaa ilman nimittelyä, vihjailua ja piilomerkityksiä. Onko sitten niin, että joidenkin valtakunnan tasolle pyrkivien paikallispoliitikkojen on pakko hakea huomiota näin...?

 

[Virgil Kane]

Vaikeaa on. Toki siitä samaa mieltä, että käsittämättömän paljon pahaa maailmaan aiheuttaneen aatesuunnan, kommunismin näkyvät tunnukset saisivat Koskelan Akselia larppaavien miekkareista hävitä myös kopittamisen ja tuntuvan sakkotuomion uhalla. Noh, Benkun esityksessä kiellettäisiin myös kommunismin tunnukset. Baskien vetäminen tähän on kyllä taattua Mäkelää taas.

Näin PS:n Purra ja Mäkelä kommentoivat hakaristilipun kieltämistä: "Ajatuksena ehkä jonkun mielestä hyvä"

Perussuomalaiset pitävät mahdollista hakaristilipun kieltämistä "vaikeana juridisena kysymyksenä".

www.mtvuutiset.fi

On todella vaikeaa, siis persuille. En usko, että mistään suunnasta tulisi vastalauseita, jos natsitunnusten ohella Suomessa kiellettäisiin myös tunnetut kommunistitunnukset.

Natsitunnusten kieltäminen ei ole ollut ongelma Saksassa, Itävallassa tai Ranskassa, joten miksi se olisi "vaikea juridinen kysymys" Suomessa?

Jään odottamaan whataboutismeja mm. Suomen ilmavoimista ja hindulaisista.

 

[Cobol]

Natsitunnusten kieltäminen ei ole ollut ongelma Saksassa, Itävallassa tai Ranskassa, joten miksi se olisi "vaikea juridinen kysymys" Suomessa?

Yrittikö edellinen hallitus kieltää? Aikanaan tästä keskusteltiin ja oikeusoppineista mm. Nuotio ei symboleja kieltäisi. Natsilipun hän näki jo nyt laittomana kulkueessa. Näin ei ehkä muuten ole, vaikka poliisi voi turvautua kyllä muihin pykäliin.

 

[Ollakseni]

On todella vaikeaa, siis persuille. En usko, että mistään suunnasta tulisi vastalauseita, jos natsitunnusten ohella Suomessa kiellettäisiin myös tunnetut kommunistitunnukset.

Natsitunnusten kieltäminen ei ole ollut ongelma Saksassa, Itävallassa tai Ranskassa, joten miksi se olisi "vaikea juridinen kysymys" Suomessa?

Jään odottamaan whataboutismeja mm. Suomen ilmavoimista ja hindulaisista.

Sanan- ja ilmaisunvapauden rajoittaminen on vaikea juridinen kysymys. Se että jossain maissa tuo onnistuu, ei tarkoita että ne onnistuisivat täällä. Kyse voi olla perustuslain eroavaisuuksista, historiallisista eroista tai muista asioista. Jos aiotaan kieltää natsitunnukset niin mihin saakka tuo ulottuu? Saako oppikirjoissa, elokuvissa, museoissa tai vastaavissa paikoissa olla niitä? Koskeeko tuo vain mielenosoituksia, eli saisiko joku laittaa mökkinsä lipputankoon hakaristilipun tai Neuvostoliiton lipun? Pitääkö kieltää nimenomaisesti vain Neuvostoliiton lippu vai liput jotka muistuttavat sitä? Siinä kohtaa pitää tehdä poikkeus Kiinan lipun kohdalla, koska ne ovat nopeasti katsottuna vähän samannäköisiä. Alammeko kieltämään yleisesti natsien käyttämien symbolien esittämisen julkisesti?

Aina pitää miettiä mitä kielletään ja miksi. Itse en kieltäisi noita natsilippuja tai neuvostoliiton sorron merkkejä julkisissa mielenosoituksissa, kodeissa tai muuallakaan.

 

[Virgil Kane]

Yrittikö edellinen hallitus kieltää? Aikanaan tästä keskusteltiin ja oikeusoppineista mm. Nuotio ei symboleja kieltäisi. Natsilipun hän näki jo nyt laittomana kulkueessa. Näin ei ehkä muuten ole, vaikka poliisi voi turvautua kyllä muihin pykäliin.

Edellinen hallitus sitä ja edellinen hallitus tätä. Ehkä edellinen hallitus ei nähnyt tätä asiaa niin ajankohtaisena, koska siinä ei ollut rasistien puoluetta mukana? Nyt, ainakin mitä olen mediaa seurannut viimeiset pari kuukautta, asia on aika lailla pinnalla.

 

[karotenoidi]

Hyvä kun korjasit, tää oli just se pointti.

Hyvä korjata nämä, kun ette te itsekään näitä toistenne virheitä korjaa. Sitten rikkinäinen puhelin laulaa ja valheet muuttuvat faktoiksi. Seuraava ja seuraava lisää vielä vähän kermaa kakun päälle niin kohta tosimaailmassa elävä ei enää tunnista, mihin tapaukseen viitataan.

 

[Virgil Kane]

Sanan- ja ilmaisunvapauden rajoittaminen on vaikea juridinen kysymys. Se että jossain maissa tuo onnistuu, ei tarkoita että ne onnistuisivat täällä. Kyse voi olla perustuslain eroavaisuuksista, historiallisista eroista tai muista asioista. Jos aiotaan kieltää natsitunnukset niin mihin saakka tuo ulottuu? Saako oppikirjoissa, elokuvissa, museoissa tai vastaavissa paikoissa olla niitä? Koskeeko tuo vain mielenosoituksia, eli saisiko joku laittaa mökkinsä lipputankoon hakaristilipun tai Neuvostoliiton lipun? Pitääkö kieltää nimenomaisesti vain Neuvostoliiton lippu vai liput jotka muistuttavat sitä? Siinä kohtaa pitää tehdä poikkeus Kiinan lipun kohdalla, koska ne ovat nopeasti katsottuna vähän samannäköisiä. Alammeko kieltämään yleisesti natsien käyttämien symbolien esittämisen julkisesti?

Aina pitää miettiä mitä kielletään ja miksi. Itse en kieltäisi noita natsilippuja tai neuvostoliiton sorron merkkejä julkisissa mielenosoituksissa, kodeissa tai muuallakaan.

Tämä on erittäin hyvä kirjoitus. On varmasti vaikeaa vetää rajaa tällaisessa asiassa, mutta toisaalta uutta lainsäädäntöä tehtäessä aina tarkastellaan myös muiden maiden vastaavaa lainsäädäntöä. Yleensä Suomessa toki lähinnä muiden Pohjoismaiden osalta.

En näkisi mahdottoman hankalana lain valmistelun osalta tutustua myös Keski-Euroopan lainsäädäntöön tältä osin ja siihen, miten asia on siellä toteutettu.

 

[Cobol]

Edellinen hallitus sitä ja edellinen hallitus tätä. Ehkä edellinen hallitus ei nähnyt tätä asiaa niin ajankohtaisena, koska siinä ei ollut rasistien puoluetta mukana? Nyt, ainakin mitä olen mediaa seurannut viimeiset pari kuukautta, asia on aika lailla pinnalla.

Niin ja kiire oli kuvauksiin. Meillä on hakaristejä paljon julkisissa rakennuksissa. Luulen Nuotion ja muiden miettineen vaikeutta määritellä kiellettävät symbolit.

Pohjoismaissa symbolitasolla ei muistaakseni ole kieltoja. En ole kieltoja kannattanut.

 

[KooPee]

Paha hakaristi Kouvolan Utissa.

 

[Individual]

Eli täällä nyt siis oikeasti jengi ei näe eroa Natsi-Saksan symbolin ja muiden välillä missä hakaristi esiintyy?

 

[Virgil Kane]

Niin ja kiire oli kuvauksiin. Meillä on hakaristejä paljon julkisissa rakennuksissa. Luulen Nuotion ja muiden miettineen vaikeutta määritellä kiellettävät symbolit.

Pohjoismaissa symbolitasolla ei muistaakseni ole kieltoja. En ole kieltoja kannattanut.

Ja sieltähän se whatabout saatiin. Odotin sitä kyllä toiselta suunnalta.

Et näe siis mitään eroa natsilipun (ja siinä esiintyvän hakaristin) taikka Suomessa käytetyn (esim. Ilmavoimat) hakaristin välillä?

 

[Stonewall]

En kyllä näe, että hakaristiä itsessään voidaan kieltää. Se on kuitenkin mm. budhalaisilla ihan käytössä oleva symboli. Jos sitten itse natsilippu kiellettäisiin, niin samalla pitäisi kieltää Neuvostoliiton symbolit.
En kuitenkaan näe tällekään tarvetta. Parempi kai se on, että saavat lippujaan heilutella. Siitähän heidät sitten helposti tunnistaa.

 

[Cobol]

Ja sieltähän se whatabout saatiin. Odotin sitä kyllä toiselta suunnalta.

Et näe siis mitään eroa natsilipun (ja siinä esiintyvän hakaristin) taikka Suomessa käytetyn (esim. Ilmavoimat) hakaristin välillä?

Kun on vähän annettu, ei voi paljon vaatia. Kerroin oikeusoppineiden kannasta edellisessä keskustelussa natsisymboleihin ja mainitsin professori Nuotion. Tämä viesti saa sinut kuolaamaan kuin pavlovin koiran. Se että kertoo asiantuntijoiden kannasta symbolien kieltämisestä, ei ole whataboutismia kuin anarkistien talkoissa.

Ah, olikin uusi nimimerkki. Ilmankos oli tuttua tekstiä.

 

[Virgil Kane]

Kun on vähän annettu, ei voi paljon vaatia. Kerroin oikeusoppineiden kannasta edellisessä keskustelussa natsisymboleihin ja mainitsin professori Nuotion. Tämä viesti saa sinut kuolaamaan kuin pavlovin koiran. Se että kertoo asiantuntijoiden kannasta symbolien kieltämisestä, ei ole whataboutismia kuin anarkistien talkoissa.

Ah, olikin uusi nimimerkki. Ilmankos oli tuttua tekstiä.

Siis tarkoitatko tätä professori Nuotiota?

Professori: Natsilippu ei ole Euroopassa mikä tahansa symboli | Verkkouutiset

Kimmo Nuotio arvelee, ettei hän tainnut olla ainoa, joka hämmästyi käräjäoikeuden päätöksestä.

www.verkkouutiset.fi

Olen tosiaan uusi nimimerkki, mutta olen lukenut tätä keskustelupalstaa jo pitkään. Olen hieman harmistunut tästä henkilökohtaisesta hyökkäyksestä, mutta näin kai tämä täällä toimii, jos on eri mieltä.

 

[Cobol]

Olen tosiaan uusi nimimerkki, mutta olen lukenut tätä keskustelupalstaa jo pitkään. Olen hieman harmistunut tästä henkilökohtaisesta hyökkäyksestä, mutta näin kai tämä täällä toimii, jos on eri mieltä.

Näin se tosiaan toimii, jos laittaa sanoja toisen suuhun. Joku voi sanoa takaisin, kuten hyvin muistat. Edelleen symboleista oli kyse ja niistä kerroin aiempaa keskustelua ja mainitsin Nuotion. En hakaristilipusta.

Kun nyt haluat kenties jopa kieltää natsikaman kokonaan Suomessa, koskeeko kielto myös r- ja cccp-tavaraa ja ddr-rääsyjä? Kansanpoliisiko kiertäisi kaduilla valvomassa? Entä miten kansanpoliisia ohjeistettaisiin che guevara rääsyistä, saisiko pitää päällä jos ei ole cccp-työkaluja samalla? Entä ne sillat, pylväät ja rakennukset Suomessa, joissa on hakaristi? Partio peittämään ne maalilla vai?

Meillä on yllättävän paljon hakaristeja ja muuta enemmän tai vähemmän natsisymboliikkaa aivan silmiemme edessä mm. Helsingissä. Ilmavoimat käyttää sitä edelleen, vaikka toisinkin kerrotaan. Professori Teuvo Teivainen ymmärtää onneksi historiaa ja tuo esille hakaristien käyttöä alla:

Tässä kulkee Helsingin "hakaristiraja" – professori huomasi, miten ongelmallista symbolia yritetään nyt piilottaa

Helsingin Uutiset kertoi eilen Tapanilan alikulkusiltaan 1990-luvulla valetuista hakaristeistä, joiden merkitys on askarruttanut asukkaita jälleen tän...

www.helsinginuutiset.fi

 

[WillieGunn]

En kyllä näe, että hakaristiä itsessään voidaan kieltää. Se on kuitenkin mm. budhalaisilla ihan käytössä oleva symboli. Jos sitten itse natsilippu kiellettäisiin, niin samalla pitäisi kieltää Neuvostoliiton symbolit.
En kuitenkaan näe tällekään tarvetta. Parempi kai se on, että saavat lippujaan heilutella. Siitähän heidät sitten helposti tunnistaa.

Veit sanat suustani. Hyvä kommentti. Hakaristi on vanha symboli. Sitä ei koskaan pitäisi kieltää. Varsinainen natsilippu joissakin tapauksissa kyllä. Sirppiä ei voida kieltää. Neuvostoliiton lippu joissakin käytötarkoituksissa pitäisi. Edelleen se Stalin tappo enemmän ja oli pahempi, kuin jopa Hitler.