Perussuomalaiset

[Wild-Chester]

Molemmat. Tämä karnevalisointi tekee sodasta juuri sellaisen pikkupoikien hiekkalaatikkoleikin, jossa tarkoituksena on vain kosto ja pippelin mittailu ja se nostaa sodan vastustusta. Ihmiset kääntyvät sen puolelle, että tuo vitun pelleily pitää loppua, vaikka sitten Ukraina menettäisikin isot alueet valtiostaan venäjälle.

Sotiminen pitää olla hyväksyttävää. Ja se pysyy sellaisena järkiperäisillä päätöksillä, jotka auttavat Ukrainan lopulliseen voittoon.

Ollaan hiljaa, varustetaan Ukraina kunnon aseilla ja voitetaan sota - vanhaa kalastussanontaa mukaillen.

Keitä ovat nämä ihmiset? Kun Halla-aho kirjoitti näitä "karnevalisointeja", niin oletko sinä nyt sitä mieltä, että Ukrainan pitäisi antaa valloitetut alueet suosiolla Venäjälle jotta sota loppuisi?

Onko näistä Halla-ahon (tai Martti J. Karin tai Sofia Oksasen) kirjoituksista olemassa mitään laskettavissa olevaa haittaa Ukrainalle? Lähinnä haitaksi laskettava oire tällähetkellä näyttäisi olevan Helsingin Sanomat, joka pyhässä vihassaan Halla-ahoa kohtaan meni, ja siteerasi Venäjän suurlähettilään ryssäpropagandaa kritiikittä. Se että HS itkupotkuraivareissaan päätyi näin ammattitaidottomaan ratkaisuun, voi tietysti joku pienen mentaaliakrobatian keinoin laskea Halla-ahon syyksi.

Sen sijaan jokainen teko, joka saa ihmisen lahjoittamaan rahaa Ukrainalle, ja jokainen murkula (oli siinä kyljessä terveiset tahi ei) joka tippuu Ukrainaan hyökkäävien ihmisten päälle, on hyödyksi. Jokainen teko, joka pitää tätä Venäjän aloittamaa sotaa esillä, ja saa sotaan kuulumattomat ihmiset tukemaan sotaan kuuluvia ukrainalaisia ihmisiä, on hyödyksi. Ja tästä löytyy laskettavissa olevaa dataa.

 

[aceman81]

Vähemmän yllättäen, YLEn toimittajan ja juutalaisen ominaisuudessa Ruben Stiller ei alkupuheessaan suoranaisesti hihku tai näe erityisen humoristisessa valossa Jussi Halla-ahon demonisointi-puheita. Katsoo Halla-ahon pääsevän näistä laukomisistaan verrattain helpolla.

Kuuntele Ruben Stiller Yle Areenassa: Ruotsi mokasi | Ruben Stiller | Yle Areena – podcastit

 

[Radiopää]

Kari Enqvist totesi Kulttuuriykkösessä Halla-ahon kommentista jokseenkin niin, että Halla-aho pyrkii ajattelemaan analyyttisesti, mutta sanomisensa muistuttaa autistista analyyttisyyttä.

Hyvin sanottu Enqvistiltä.

Kuuntele Ruben Stiller Yle Areenassa: Ruotsi mokasi | Ruben Stiller | Yle Areena – podcastit

Kannattaa muuten kuunnella tämä jakso, vaikka ei Stilleristä pidäkään. Ilmari Käihkö avaa ongelman demonisoinnissa/dehumanisoinnissa.

 

[BitterX]

Mitä helvettiä? :D

Linkki: https://twitter.com/SannaAntikainen/status/1614980534748254208?t=7zXIWf9BvcL9bIkaLBoWdA&s=19

 

[penaz]

Mitä helvettiä? :D

Linkki: https://twitter.com/SannaAntikainen/status/1614980534748254208?t=7zXIWf9BvcL9bIkaLBoWdA&s=19

Helvetin tyhmä kommentti jopa persulta.

 

[Beltran]

Mitä helvettiä? :D

Linkki: https://twitter.com/SannaAntikainen/status/1614980534748254208?t=7zXIWf9BvcL9bIkaLBoWdA&s=19

En pidä Antikaisen twiittiä erityisen onnistuneena. Se sisältää lähinnä "riidanhaastamista" joka ei johda mihinkään hyvään mutta löydän tuosta twiitistä kuitenkin jotakin ideaa.

Idea on siinä että "vaalituloksen kunnioittamiseen" kuuluisi saavutettuun lopputulokseen nähden osallistuminen hallitusneuvotteluihin. Etenkin kun löytyy useitakin asioita joissa SDP ja Persut voisivat löytää yhteistä säveltä, vaikkapa verotukseen, koulutukseen ja maanpuolustukseen liittyen, voisi kuvitella että heidän kannattaa neuvotella jos vaalitulos antaa tähän mielekkään mahdollisuuden. Hallitusneuvottelut eivät luultavasti johtaisi myönteiseen lopputulokseen mutta ainakin selvitettäisiin ja neuvoteltaisiin onko tällaista mahdollisuutta. Mutta jos ilmoitat jo valmiiksi "en neuvottele", asia voidaan tulkita myös niin että vaalitulosta ei aiota kunnioittaa. Tietysti asian voi nähdä niinkin että kyseiset neuvottelut ovat pelkkää ajanhukkaa mutta jos ja kun ajatellaan kansakuntamme parasta (kuten kaikkien toivoisi tekevän), neuvotteluihin on oltava aikaa mitä se sitten vaatiikin.

Edelleen, jos hyväksyy sanomani ajatuksen, SDP (tai siis Sanna Marin joka on eri asia) on tavallaan sanonut jo valmiiksi että eivät tässä mielessä kunnioita vaalitulosta ja sikäli Antikaisen huomautus / kysymys on tarpeeton.

 

[Ollakseni]

Idea on siinä että "vaalituloksen kunnioittamiseen" kuuluisi saavutettuun lopputulokseen nähden osallistuminen hallitusneuvotteluihin. Etenkin kun löytyy useitakin asioita joissa SDP ja Persut voisivat löytää yhteistä säveltä, vaikkapa verotukseen, koulutukseen ja maanpuolustukseen liittyen, voisi kuvitella että heidän kannattaa neuvotella jos vaalitulos antaa tähän mielekkään mahdollisuuden. Hallitusneuvottelut eivät luultavasti johtaisi myönteiseen lopputulokseen mutta ainakin selvitettäisiin ja neuvoteltaisiin onko tällaista mahdollisuutta. Mutta jos ilmoitat jo valmiiksi "en neuvottele", asia voidaan tulkita myös niin että vaalitulosta ei aiota kunnioittaa. Tietysti asian voi nähdä niinkin että kyseiset neuvottelut ovat pelkkää ajanhukkaa mutta jos ja kun ajatellaan kansakuntamme parasta (kuten kaikkien toivoisi tekevän), neuvotteluihin on oltava aikaa mitä se sitten vaatiikin.

Tai sitten koitetaan levittää näkemystä siitä, että SDP ei hyväksy vaalitulosta samalla tavalla kuin esim. Trump ei ole hyväksynyt vaalitulosta, eikä katsota sitä tuollaisesta hieman erikoisesta perspektiivistä. Eli esitetään ajatus, että jos Perussuomalaiset saisi enemmän ääniä kuin SDP tai voittaisi vaalit niin SDP väittäisi että vaalitulos ei pidä paikkaansa ja ääniä olisi väärennetty tms.

 

[Cobol]

En pidä Antikaisen twiittiä erityisen onnistuneena. Se sisältää lähinnä "riidanhaastamista" joka ei johda mihinkään hyvään mutta löydän tuosta twiitistä kuitenkin jotakin ideaa.

Twiittihän oli vastaus SDP:lle. Kun voitamme vaalit, kiistättekö sen. Ihan hyvä ja osuva heitto, ellei taustalla olisi jo tapahtuneena mm. Trumpin vaalien tuloksen kiistämistä. Nyt se menee tähän mappiin ja vihervasemmisto ottaa kaiken irti. On tällä kertaa syytäkin.

Sanna Marinin SDP kannattaa haastaa kun he siihen mahdollisuudet tarjoavat. Voi olla niinkin, että ko. twiitti puree hyvin potentiaalisiin PS:n kannattajiin. Itse ajattelen, että kahtiajaon lisäämiseen ei tulisi PS:n tai Kokoomuksen lähteä mukaan. Tässä konkreettinen twiitin ongelma. Suomessa vaalien tulosta ei kiistetä kuin ehkä pienpuolueen toimesta. Hyvä niin.

 

[Ann Arbor]

Vihjaileeko kansanedustaja Antikainen, ettei Marin kunnioittaisi demokraattista prosessia, mikäli vaalitulos olisi hänelle ja SDP:lle epämieluisa?

Taidan olla yksi palstan näkyvimmistä Marin-kriitikoista, mutta tämäkin huomioiden pidän Antikaisen twiittiä vähintään erittäin mauttomana.

SDP on hävinnyt Marinin aikana jo kahdet vaalit Kokoomukselle ja odotan Marinin nielevän pettymyksensä ihan samaan tapaan, oli puolueen sijoitus mikä hyvänsä huhtikuun eduskuntavaaleissa.

 

[skode]

Vihjaileeko kansanedustaja Antikainen, ettei Marin kunnioittaisi demokraattista prosessia, mikäli vaalitulos olisi hänelle ja SDP:lle epämieluisa?

Taidan olla yksi palstan näkyvimmistä Marin-kriitikoista, mutta tämäkin huomioiden pidän Antikaisen twiittiä vähintään erittäin mauttomana.

Jos yhteistyö ei ole mahdollista, niin samalla voidaan kysyä myös valiokuntatyön mahdollisuuksista. Esim. Ruotsissa ruotsidemokraateilta evättiin valiokuntien puheenjohtajuuksia. Jos Perussuomalaiset voittaisivat vaalit niin kuuluisiko demareille valiokuntapaikkoja tai hallituspaikkoja valtion yrityksissä?

Legimiteetistä vihjailu liittyy Joensuulaisen mitättömän demarihörhön twiittailuun Perussuomalaisten legimiteetistä ylipäätänsä.

 

[Beltran]

Tai sitten koitetaan levittää näkemystä siitä, että SDP ei hyväksy vaalitulosta samalla tavalla kuin esim. Trump ei ole hyväksynyt vaalitulosta, eikä katsota sitä tuollaisesta hieman erikoisesta perspektiivistä. Eli esitetään ajatus, että jos Perussuomalaiset saisi enemmän ääniä kuin SDP tai voittaisi vaalit niin SDP väittäisi että vaalitulos ei pidä paikkaansa ja ääniä olisi väärennetty tms.

Sanatarkasti ottaen olet täysin oikeassa. Vihjailu moisesta on vain niin posketon että vaikka en tiedäkään Antikaisesta yhtään mitään, kyseinen vihjailu on luokkaa jonka ei uskoisi menevän läpi edes "omien joukossa". Tuskin kukaan täyspäinen pitää mahdollisena sitä että kukaan häviäjä lähtee edes pettyneenä väittämään että kyse on vaalivilpistä. Vihjailu moisesta mahdollisuudesta on ilkeyttä / rumaa vaalipeliä ja ei-toivottu reaktio Marinin ilmoitukseen.

 

[Zolomy]

Twiittihän oli vastaus SDP:lle. Kun voitamme vaalit, kiistättekö sen. Ihan hyvä ja osuva heitto, ellei taustalla olisi jo tapahtuneena mm. Trumpin vaalien tuloksen kiistämistä. Nyt se menee tähän mappiin ja vihervasemmisto ottaa kaiken irti.

No ei kyllä olisi osuva tai hyvä missään mielikuvitusmaailmassa, mutta toki hyvää polttoainetta "vihervasemmistoon" kohdistuvalle vainoharhalle.

 

[heketsu88]

Tökerö twiitti Antikaiselta. SDP ja Sanna Marin tulevat kunnioittamaan vaalitulosta, olipa se tappiollinen SDP:lle. Jotkut Sanna Marin kommentit siitä, että eivät aio neuvotella Persujen kanssa ei tarkoita sitä, että SDP ja/tai Marin kieltäisivät vaalituloksen.

 

[Cobol]

Jos yhteistyö ei ole mahdollista, niin samalla voidaan kysyä myös valiokuntatyön mahdollisuuksista. Esim. Ruotsissa ruotsidemokraateilta evättiin valiokuntien puheenjohtajuuksia. Jos Perussuomalaiset voittaisivat vaalit niin kuuluisiko demareille valiokuntapaikkoja tai hallituspaikkoja valtion yrityksissä?

Legimiteetistä vihjailu liittyy Joensuulaisen mitättömän demarihörhön twiittailuun Perussuomalaisten legimiteetistä ylipäätänsä.

Sekin on mahdollista, että Sanna Marin jatkaa ja hallituspohja on sama. Keskustalle ja RKP:lle luvataan kaikki mitä haluavat ja ikinä kehtaavat pyytää. Oma maataloustuki nousee 1.2 mrd jne. Nykyinen hallituspohja jatkaisi, vaikka PS ja Kok olisivat vaalivoittajat. Syömävelka tuplataan tästä vuodesta jo ensimmäisessä budjetissa Marinin retoriikkaa käyttäen.

Kyllä minä katsoisin tuonkin vastuuttomaksi isänmaanvastaiseksi toiminnaksi. Tästä todellisuudessa on myös vaaleissa kyse. Ettei Marinin hallituspohja saisi uutta mahdollisuutta.

 

[hooceebruins]

Sekin on mahdollista, että Sanna Marin jatkaa ja hallituspohja on sama. Keskustalle ja RKP:lle luvataan kaikki mitä haluavat ja ikinä kehtaavat pyytää. Oma maataloustuki nousee 1.2 mrd jne. Nykyinen hallituspohja jatkaisi, vaikka PS ja Kok olisivat vaalivoittajat. Syömävelka tuplataan tästä vuodesta jo ensimmäisessä budjetissa Marinin retoriikkaa käyttäen.

Kyllä minä katsoisin tuonkin vastuuttomaksi isänmaanvastaiseksi toiminnaksi. Tästä todellisuudessa on myös vaaleissa kyse. Ettei Marinin hallituspohja saisi uutta mahdollisuutta.

Eli rakennat ensin omassa mielikuvituksessa skenaarion ja sitten heittelet vähän isänmaanvastaisuutta ilmoille. Kovasti sinä näitä lennokkaita juttujasi rakentelet päivästä toiseen, joista aina välillä paistaa persujen nuolenta kilometrien päähän. Mutta ei siinä, jatkahan vaan armotonta vaalityötäsi täällä jatkoajan keskustelupalstalla.

 

[Cobol]

Näköjään vielä sellaisiakin löytyy, jotka eivät usko Marinin aikovan pitää pm-vallan käsissään toimimalla samoin kuin on toiminut pääministerinä. Kepulle mitä Kepu haluaa ja taikaseinä laulamaan. Ja sellaisiakin löytyy, joiden mielestä tämä on vain isänmaallista toimintaa.

Konservatiivinen keskustalaisvasemmisto on ollut tyly vallankäyttäjä kun asiaa katsotaan tulevien sukupolvien kannalta. Oli tarkastelukulma sitten luontokato, ilmasto tai Suomen talous.

 

[Beltran]

Eli rakennat ensin omassa mielikuvituksessa skenaarion ja sitten heittelet vähän isänmaanvastaisuutta ilmoille. Kovasti sinä näitä lennokkaita juttujasi rakentelet päivästä toiseen, joista aina välillä paistaa persujen nuolenta kilometrien päähän. Mutta ei siinä, jatkahan vaan armotonta vaalityötäsi täällä jatkoajan keskustelupalstalla.

Uteliaisuuttani kysyn että mikä tuossa kritisoimassasi skenaariossa on epätodellista?

 

[Vinyl]

Uteliaisuuttani kysyn että mikä tuossa kritisoimassasi skenaariossa on epätodellista?

Kaikkihan on tottakai mahdollista. Sekin on esimerkiksi mahdollista, että kokoomus jatkaa linjallaan ja jatkaa holtitonta velanottoa sillä ryyditettynä, että persut ja kepu saavat polttaa turvetta mielin määrin ja ympäristöministeriö lopetetaan. Ei sekään mikään mahdoton skenaario. Ketjun puoluehan vastustaa ihan kaikkea vihreää ja ei se luonnontuhoaminen kokoomuksellekaan mikään mahdoton rasti ole vaikka jotain Salolaista se saattaisikin harmittaa.

 

[Beltran]

Kaikkihan on tottakai mahdollista. Sekin on esimerkiksi mahdollista, että kokoomus jatkaa linjallaan ja jatkaa holtitonta velanottoa sillä ryyditettynä, että persut ja kepu saavat polttaa turvetta mielin määrin ja ympäristöministeriö lopetetaan. Ei sekään mikään mahdoton skenaario. Ketjun puoluehan vastustaa ihan kaikkea vihreää ja ei se luonnontuhoaminen kokoomuksellekaan mikään mahdoton rasti ole vaikka jotain Salolaista se saattaisikin harmittaa.

Niin varmasti mutta minusta on oletettavaa että Kokoomus-johtoisella ministeriöllä olisi ainakin voimakkaampi tahto pysäyttää velkaantumiskehitystä verrattuna SDP-johtoiseen. Mikä on "holtitonta velkaantumista" on aina vähän makuasia ja tulemme elämään maailmassa jossa nähdään vain yksi toteutuma, ei ole niin että olisi kaksi samanaikaista hallitusta joista voitaisiin näppärästi vertailla kumman toimella velkaannuttiin enemmän tai kumpi suojeli luontoa paremmin.

En tiedä onko - ajoittaisen kritiikin lisäksi - puolueet ilmoittaneet millaisia avustajakaarteja kokoavat mahdolliseen hallitukseensa. Olettaisin kuitenkin että Kokoomus-johtoisessa hallituksessa erilaisten avustajien, avustajan avustajien, suurlähetteläiden ja mitä nimityksiltään ovatkaan määrä tulee huomattavasti vähentymään nykyisestään. Näitähän nykyhallitus nimitti EU-puheenjohtajuuden takia ja ainakin Marin ilmoitti että demarien osalta tuota kaartia tullaan pienentämään. Ei ole tainnut tapahtua mutta kaipa noilla avustajilla oma tärkeä tehtävänsä on silti ollut. Vaikka ihan äkkiä ei mieleen tule mitä ovat tehneet. Heidän kova palkkansa ei tietenkään meinaa mitään jos asia rinnastetaan valtion budjettiin mutta ikäänkuin suruttomana porsasteluna moista temppua voisi silti pitää.

 

[vetti]

Eli rakennat ensin omassa mielikuvituksessa skenaarion ja sitten heittelet vähän isänmaanvastaisuutta ilmoille. Kovasti sinä näitä lennokkaita juttujasi rakentelet päivästä toiseen, joista aina välillä paistaa persujen nuolenta kilometrien päähän. Mutta ei siinä, jatkahan vaan armotonta vaalityötäsi täällä jatkoajan keskustelupalstalla.

Ei tuo ole ollenkaan mahdoton vaihtoehto. Jos kok/ps eivät pääse sopuun, niin sitten demarit rakentaa hallitusta. Ja hyvin mahdollisesti tuo nykyinen pohja saa enemmistön eduskuntaan.

 

[Tadu]

Ei tuo ole ollenkaan mahdoton vaihtoehto. Jos kok/ps eivät pääse sopuun, niin sitten demarit rakentaa hallitusta. Ja hyvin mahdollisesti tuo nykyinen pohja saa enemmistön eduskuntaan.

Erittäin epätodennäköistä ellei SDP ole suurin, sillä Keskusta menee mieluummin Kokoomuksen ja persujen kanssa hallitukseen kuin vasemmiston. Tai oppositioon. Noh. Tokihan kepun ja RKP:n saa ostettua hallitukseen kuin hallitukseen kun vaan maksaa hinnan.

 

[Animal]

Kyllä minä katsoisin tuonkin vastuuttomaksi isänmaanvastaiseksi toiminnaksi. Tästä todellisuudessa on myös vaaleissa kyse. Ettei Marinin hallituspohja saisi uutta mahdollisuutta.

Tämä on myös se ideologinen liima, jolla Kokoomus, PS, KD ja lopulta myös RKP tulevat löytämään toisensa. Ei niinkään perinteisen vasemmistolaisuuden, vaan uudenajan hörhön radikaalivasemmistolaisuuden vastustaminen. Jokaisella puolueella on siihen omat perusteensa, miksi tämä Marin -vetoinen sekoilu ei saa jatkua ja osa perusteista on myös yhteneväisiä.

Yksi PS:n puolueohjelman täky on jo päivänselvä RKP:lle: "Pakkoruotsin" poistaminen. Tosiasiassa tuolla ei ole nyky-PS:lle poliittisesti mitään merkitystä ja siitä voidaan helposti luopua, jos saadaan jotain tilalle ja RKP voi markkinoida tämän voittonaan hallitusneuvotteluissa, kun ruotsin kielen opetukseen ei kosketa.

Edit. Lisätään vielä sen verran, että vaikka nyt RKP puhuu hurjia PS:n kanssa erilaisesta arvopohjasta, niin kannattaa myös samalla muistaa, että tämä on politiikkaa ja RKP on myös Suomessa se puolue, joka tarkimmin seuraa mitä lahden takana kielisukulaiset ja muut Pohjoismaat puuhaavat ja mitkä siellä ovat tämän hetken kuumimmat poliittiset virtaukset. Jos katsoo muiden Pohjoismaiden maahanmuuttopoliittisia linjauksia viime vuosilta, niin ne ovat käytännössä yhteneväisiä PS:n kanssa.

 

[Cobol]

Kokoomuslaisesta näkövinkkelistä katsoen hallitusyhteistyö PS:n kanssa kasvattaa suosiotaan, koska SDP:ssä on vallassa liian vasemmistolainen linja. Erot näkyvät merkittävässä määrin mm. talouspolitiikassa. Kenttäväki näkee ykkösenä PS:n, ei enää SDP:tä. Marinin käsittämätön ja sivistymätön käyttäytyminen tv-tentissä Orpoa ja Kokoomusta vastaan on todennäköisesti leikannut SDP:n suosiosta kenttäväen piirissä ison siivun. Ei jatkoon.

Ja laajassa kuvassa talouspolitiikka on Kokoomukselle ykkösasia sekä vaaleissa 2023 että tulevassa hallituksessa. Talouspolitiikkaan luen tässä valtion verotuksen, velanoton, kaikki julkiset tuet ansiosidonnainen mukaan lukien sekä työperäisen maahanmuuton. Nämä asiat muodostavat yhdessä Suomen turvallisuuspolitiikan kanssa tulevaisuuden ytimen.

Olen samaa mieltä kuin @Animal : Kokoomus, PS, KD ja lopulta myös RKP tulevat löytämään toisensa. Mutta mitenkään varmaan ei tämän hallituspohja ole. Ay-jyrä Antti Rinne rakensi hallituksensa lupaamalla Keskustalle heidän kertomansa mukaan enemmän kuin Keskusta edes halusi. Marin toiminee samoin, jos saa paikan. Keskusta tuskin menee toista kertaa vasemmiston miinaan.

Minusta erityisesti PS:n ja Kokoomuksen tulee tuoda selvästi vaaleissa ja ennen vaaleja esille olevansa vaihtoehto vasemmistolaisuudelle.

 

[Satunnainen]

Kokoomus, PS, KD ja lopulta myös RKP tulevat löytämään toisensa. Mutta mitenkään varmaan ei tämän hallituspohja ole

Tuon nelikon onglmaksi näkisin, että kokonaispaikkamäärä voi jäädä aika täpärälle. Se olisi ongelmallista ylipäätään ja erityisesti, koska silloin hallitus olisi jokaisen noista kaadettavissa koska vain. Tietysti, jos kaikilla menee hyvin ja jo Kok + PS + KD ylittäisi 100 edustajan rajan, niin silloin tilanne muuttuisi, koska silloin kumpikaan pienistä ei pystyisi yksinään kaatamaan. Ja olisi myös marginaalia sille, että jokunen perussuomalainen "kulkisi omia polkujaan".

 

[finnjewel]

Kokoomus, PS, KD ja lopulta myös RKP tulevat löytämään toisensa. Mutta mitenkään varmaan ei tämän hallituspohja ole.

Jos nämä löytävät toisensa, ei Keskusta pysty vastustamaan kiusausta päästä mukaan.
Oppositiossa olosta ei Keskusta hyödy juuri mitään, jos siellä on myös vihervasemmisto.