Perussuomalaiset

[Kilgore Trout]

Minusta olisi syytä keskustella Venäjän myötäilystä. Seuraukset toista luokkaa kuin Unkarin ymmärtämisessä.

Halla-aho on esiintynyt edukseen 2/2022 jälkeen. Kasvanut aikuiseksi.

Nostin Huhtasaaren Orban-fanituksen esiin juuri siksi, että Unkari myötäilee Venäjää tällä hetkellä häpeämättä.

Ihan en ymmärrä miten Marinin hallitus liittyy tähän?
Jos ei asioista voi keskustella silloin kun nykyhallitus perseilee rajoilla tai muualla, niin eihän täällä voi keskustella mistään!

 

[Cobol]

Onhan tuo PS-nuorten kampanja erinomainen. Se mitä olisi voinut parantaa, on joko teksti kielillä ukraina + suomi ja/tai lipun kuvaaminen osana hyökkäävää panssaria tms. Mutta mikään ei ole täydellistä ja kampanja on erittäin hyvä. Ja vielä ilmeisesti omakustanteena, ilman valtion rahoja.

 

[Wiljami]

Hallituksen Venäjän-perseennuolennasta täytyy saada fokus pois kertaamalla vanhoja keksittyjä juttuja Unkarista ja persujen Unkari-fanituksesta. Ymmärrän, onhan tuo hallituksen putinismi kerrassaan noloa.

Eipä se ihan keksittyä juttua Unkarista ole, että maa on luisumassa Orbanin ja puolueensa määrätietoisen työn ansiosta kohti diktatuuria, ns. oikeusvaltiokehityksen ollessa selkeästi negatiivista. Se että kansan ovat saaneet populistisella paskallaan tuon taakse ei asiaa muuta, kyllä itänaapurimmekin pressalla on ihan oikeaakin kannatusta ja kansan mandaatti paskanaamailulle. EU on ainakin ilmoittanut että Unkarin nisä on alkanut kuivahtaa, toivottavasti myös tuosta kiinni, rahaa tullaan tarvitsemaan muuallekin ja kyllähän pustan serkkumme pärjäävät mukavasti suuren ja mahtavan kaverinsa avulla valitsemallaan tiellä.

Äsken katselin Ylen aamu-tv:stä jälkiviisaita niin jopa (ei toki millään lailla persuihin liittyvä) Timo Soini mainitsi moneen kertaan että "rajat kiinni" on hirveän helppoa huudeltavaa ja hirveän vaikeaa laillisesti toteutettavaa. Toki voidaan vaatia laillisuudesta laistamista ja luullaan että Uudenmaan sulku olisi joku esimerkki tällaisesta, mutta oikeusvaltioilla on siitä jännä ominaisuus, että toiminta pyritään perustamaan lakeihin ja nuo esimerkit ovat itse asiassa täyttä paskaa jos yhtään faktoja tarkastelee.

"Rajat kiinni, rosvot kiinni, turvat kiinni" kuulemma että kiva motto mutta siihen se sitten jää, käytännön tekemisen vaatiessa hieman enemmänkin kuin huutelua. Toisaalta Soinin mukaan Marinilla siinä määrin eilisessä täysistunnossakin otsasuoni pullisteli että arveli melko pian tulevan myös ne lainsäädännölliset perusteet rajojen sulkemiselle.

"Hallituksen putinismi" on kyllä että kyllä on.

 

[Wiljami]

Onhan tuo PS-nuorten kampanja erinomainen. Se mitä olisi voinut parantaa, on joko teksti kielillä ukraina + suomi ja/tai lipun kuvaaminen osana hyökkäävää panssaria tms. Mutta mikään ei ole täydellistä ja kampanja on erittäin hyvä. Ja vielä ilmeisesti omakustanteena, ilman valtion rahoja.

Ei tuo kyllä kovin erinomainen ole, ylväänä siellä terroristivaltion lippu liehuu ja ainoa sana minkä ulkomaankielisenä tuosta spottaa, on "Ukraina". Siinä voisi lukea mitä tahansa ja käytännössä samalla taustakuvalla varmasti naapurissamme ja muissa paskavaltioissa lukeekin. Kamppiksen olisi voinut suunnitella myös sen kautta, mikä on visuaalinen viesti. Suomenkielisille tuskin tarvitsee PS-nuorten erikseen mainostaa että naapurimme on terroristinen paskavaltio mikä saisi tukehtua omaan paskaansa.

 

[Ressa]

Millainen pikkuputinisti täytyy olla jos ei ymmärrä mitä Venäjän verinen lippu ja itäraja kiinni merkitsee?

 

[444]

Onhan tuo PS-nuorten kampanja erinomainen. Se mitä olisi voinut parantaa, on joko teksti kielillä ukraina + suomi ja/tai lipun kuvaaminen osana hyökkäävää panssaria tms. Mutta mikään ei ole täydellistä ja kampanja on erittäin hyvä. Ja vielä ilmeisesti omakustanteena, ilman valtion rahoja.

Omakustanteisuus kyllä paistaa, kauas. On lukuisia asioita, joissa tuo on huono asia. Esim. tämä. Venäjän liput vain liehumaan mainostauluihin. Mikä voisikaan olla puolueelle parempaa mainosta. Kaikki sataa persujen laariin.

 

[444]

Millainen pikkuputinisti täytyy olla jos ei ymmärrä mitä Venäjän verinen lippu ja itäraja kiinni merkitsee?

Kysy niiltä ukrainalaisilta pakolaisilta, jotka eivät puhu saati ymmärrä suomea. He näkevät tuossa jo kaukaa ainoastaan itäpaskan lipun. Varmaan hyvä fiilis.

 

[Ressa]

Kysy niiltä ukrainalaisilta pakolaisilta, jotka eivät puhu saati ymmärrä suomea. He näkevät tuossa jo kaukaa ainoastaan itäpaskan lipun. Varmaan hyvä fiilis.

Eli pitää kaikki Venäjään kohdistuva kritiikki kääntää ukrainaksi?

 

[Ramchester]

Eli pitää kaikki Venäjään kohdistuva kritiikki kääntää ukrainaksi?

Ei vaan tehdä kuvallinen viesti niin, että sen ymmärtää oikein ilman tekstejäkin. Tai ainakin niin, ettei siinä ole väärinymmärtämisen vaaraa…

Esimerkkinä uusi maailman paskin muovituotemerkki:
- älä ota vedessä olevaa muoviroskaa
- anna sen lipua kilpikonnille

 

[TosiFani]

Eli pitää kaikki Venäjään kohdistuva kritiikki kääntää ukrainaksi?

Mainoksessa käytetään taustana Venäjän lippua, joka luo tietyn mielikuvan. Mielikuviin vaikutetaan pääosin kuvilla ja väreillä, nyt mielikuvan luo Venäjän värit. Ammattilainen olisi varmasti valinnut erilaisen värimaailman mainokseen

 

[Ressa]

Ei vaan tehdä kuvallinen viesti niin, että sen ymmärtää oikein ilman tekstejäkin. Tai ainakin niin, ettei siinä ole väärinymmärtämisen vaaraa…

Esimerkkinä uusi maailman paskin muovituotemerkki:
- älä ota vedessä olevaa muoviroskaa
- anna sen lipua kilpikonnille

Kyllä kaiken voi ymmärtää väärin jos oikein yrittää esittää tyhmää. Tai siis toivottavasti esitetään vain tyhmää, alkaa pelottaa ihmisten älykkyyden puolesta jos näitä oikeasti tulkitaan näin väärin.

 

[Ressa]

Mainoksessa käytetään taustana Venäjän lippua, joka luo tietyn mielikuvan. Mielikuviin vaikutetaan pääosin kuvilla ja väreillä, nyt mielikuvan luo Venäjän värit. Ammattilainen olisi varmasti valinnut erilaisen värimaailman mainokseen

Aina voi parantaa, jopa tuota, se on selvä. Viesti tuskin jäi epäselväksi.

 

[wilco]

Persunuorilla on ilmeisesti jäänyt mainonnan ja markkinoinnin perusteet lukematta.

Nyt osana, sinänsä sanomaltaan ihan hienoa kampanjaa, Helsingissä päästään nauttimaan mainostauluista joissa on taustalla Venäjän lippu.

Siinä voi sitten jokainen tykönään miettiä, mikä mielikuva noista jää Ukrainalaisille, mainosta nopeasti autosta/bussista vilkaiseville ja/tai turisteille.

Ja sen jälkeen jatkopohdinta siitä, kuinka kauan menee, että mainoksia käytetään Venäjällä propagandassa osoituksena Suomen tuesta.

Linkki: https://twitter.com/bergbommiko/status/1572905450408136705?s=46&t=CFU39SlbDsjv6O0E0r9uvg

Eihän tuossa nyt muuta ole kuin Persut vaan panostavat rahoittajansa tukemiseen...

Että silleen...

 

[TosiFani]

Aina voi parantaa, jopa tuota, se on selvä. Viesti tuskin jäi epäselväksi.

Venäjän lippu tien sivussa? Minkä viestin se antaa ohi ajavasta autosta mainosta vilkaisevalle ihmiselle?

 

[Ressa]

Venäjän lippu tien sivussa? Minkä viestin se antaa ohi ajavasta autosta mainosta vilkaisevalle ihmiselle?

Lähdemme siis olettamaan ja spekuloimaan mitä ohi ajava autoilija näkee. Minä sanon, että hän näkee vain itäraja kiinni -tekstin. Minkä viestin se antaa tälle ohi ajavalle autoilijalle?

 

[Ramchester]

Persuthan olisi voinut ottaa Tony Halmeesta mallin ja tehdä mainoksen Exit Only -merkkiin viitaten.

 

[TosiFani]

Lähdemme siis olettamaan ja spekuloimaan mitä ohi ajava autoilija näkee. Minä sanon, että hän näkee vain itäraja kiinni -tekstin. Minkä viestin se antaa tälle ohi ajavalle autoilijalle?

Mainonnan vaikuttamiskeinoista on tehty tutkimuksia, niiden tulokset eivät tue oletustasi.

 

[Individual]

Suomessa, eikä edes Helsingissä voi olettaa, että kadunvarsimainoksilla olisi kohdeyleisönä koko maailma. Tuossa persujunnujen mainoksessa on viesti kohdistettu meihin suomalaisiin, ei ukrainalaispakolaisiin. Venäjän lippu itsessään on huomiota herättävä elementti ja ainakin itse pysähtyisin varmasti lukemaan, että mitä siinä sanotaan. Se kai on mainonnan tehtäväkin. Tämä sis mainonnantekijän, ei persuja äänestävän näkemys aiheesta.

 

[444]

Eli pitää kaikki Venäjään kohdistuva kritiikki kääntää ukrainaksi?

Juuri näinhän minä kirjoitin?
Aloitetaan nyt vaikka siitä, että ei käytetä jämäneukkulan lippua mainoksissa. Mainoksen sanomasta olen 100% samaa mieltä, mutta mainoksen ulkoasu sen sijaan on todella ”tein itse ja säästin” -tyylinen. Mainonnassa ja markkinoinnissa kannattaa kuunnella myös osaajia ja ammattilaisia, ei pelkästään omaa mutua.

 

[Ressa]

Juuri näinhän minä kirjoitin?
Aloitetaan nyt vaikka siitä, että ei käytetä jämäneukkulan lippua mainoksissa. Mainoksen sanomasta olen 100% samaa mieltä, mutta mainoksen ulkoasu sen sijaan on todella ”tein itse ja säästin” -tyylinen. Mainonnassa ja markkinoinnissa kannattaa kuunnella myös osaajia ja ammattilaisia, ei pelkästään omaa mutua.

No sinähän sanoin mennä kysymään ukrainalaisilta Venäjää koskevasta kritiikistä, miten muuten tätä olisi tulkittava kuin, että pitäisi käännättää viesti jotta voisi heiltä kysäistä? Itse olen siinä käsityksessä, että viesti on tarkoitettu suomalaisille, ei ukrainalaisille.

Ja kuten totesin, viesti mainoksessa on selvä. Parantaa voisi mutta tahallaan väärin ymmärtäminen on hyvin vahvaa tällä foorumilla.

 

[444]

No sinähän sanoin mennä kysymään ukrainalaisilta Venäjää koskevasta kritiikistä, miten muuten tätä olisi tulkittava kuin, että pitäisi käännättää viesti jotta voisi heiltä kysäistä? Itse olen siinä käsityksessä, että viesti on tarkoitettu suomalaisille, ei ukrainalaisille.

Ja kuten totesin, viesti mainoksessa on selvä. Parantaa voisi mutta tahallaan väärin ymmärtäminen on hyvin vahvaa tällä foorumilla.

Tiesithän, että mainokset näkyvät myös muille kuin kohderyhmälle? Juuri sen takia, että tästä maasta löytyy suuri joukko ihmisiä, jotka eivät ymmärrä suomen kieltä - turistit, pakolaiset, turvapaikanhakijat, jne - olisi erittäin hyvä hetki olla käyttämättä jämäneukkulan lippua mainoksissa. Viesti olisi myös näille muille selkeämpi, jos lipun yli olisi vaikka vedetty ruksi tai vastaavaa. Nyt se näyttää kauempaa katsottuna vain jämäneukkulan lipulta, ja se ei ainakaan minua saisi menemään lähemmäs ihmettelemään, että joskohan siinä on jokin sanoma mukana.
Eli mainos on kaikkea muuta kuin erinomainen.

 

[Kilgore Trout]

Minusta olisi syytä keskustella Venäjän myötäilystä. Seuraukset toista luokkaa kuin Unkarin ymmärtämisessä.

Halla-aho on esiintynyt edukseen 2/2022 jälkeen. Kasvanut aikuiseksi.

Minusta Halla-ahon mielipiteet Venäjästä ja Ukrainan tilanteesta eivät ole muuttuneet 2/2022 alkaen, mutta ne ovat saaneet tilanteesta johtuen enemmän painoarvoa ja muuttuneet suositummiksi ja yleisesti hyväksytyiksi. Esimerkiksi 28.11.2018 Halla-aho totesi IL:n haastattelussa näin:

"Halla-ahon mielestä Euroopan energiariippuvuus Venäjästä on kasvanut entisestään. Puheenjohtajan mukaan Venäjä käyttää tilannetta sumeilematta hyväkseen. Halla-aho listaa kirjoituksessaan keinoja, joilla länsimaat voisivat kovistella Venäjää nykyistä tehokkaammin.

–Pakotteet ovat lähinnä kosmeettisia, ja niistä kärsivät pääasiassa Suomen kaltaiset pienet maat, ei Venäjä. Jos Venäjään haluttaisiin vaikuttaa, se suljettaisiin kansainvälisten maksujärjestelmien ulkopuolelle, lopetettaisiin energiantuonti, ja annettaisiin kansainvälinen pidätysmääräys maan poliittisesta johdosta nimenomaan liittyen Krimiin.

– Näin ei tietenkään toimita, koska Kremlin todelliset asiamiehet ovat pitäneet huolen siitä, että Eurooppa jäätyisi ilman venäläistä kaasua, Halla-aho kirjoittaa."

Halla-aho Venäjän alusvaltauksista: Riita Ukrainan kanssa toimii savuverhona Krimille ja Itä-Ukrainalle

Perussuomalaisten puheenjohtajan Jussi Halla-Ahon mukaan Venäjä pelaa länsimaiden kanssa kaksilla korteilla.

www.iltalehti.fi

Hyvä esimerkki mielipiteestä, joka näyttää nyt "kaukaa viisaalta ja läheltä kauniilta" kuten sanonta kuuluu. Vastaavasti sitten Orbanin kehuminen ei tässä tilanteessa ole vanhentunut yhtä kauniisti, hänen ja puolueensa ajatuksia on persuissa käytetty haittamaahanmuoton arvostelun sekä kansallismielisyyden pönkittämiseen.

edit: pientä sanajärjestysten viilailua

 

[Cobol]

Minusta Halla-ahon mielipiteet Venäjästä ja Ukrainan tilanteesta eivät ole muuttuneet 2/2022 alkaen, mutta ne ovat saaneet tilanteesta johtuen enemmän painoarvoa ja muuttuneet suositummiksi ja yleisesti hyväksytyiksi. Esimerkiksi 28.11.2018 Halla-aho totesi IL:n haastattelussa näin:

Hyvää pohdintaa Halla-aholta jo tuolloin. Kuten lainaamassasi tekstissäni kirjoitin, minusta Halla-aho on esiintynyt edukseen 2/2022 alkaen. On tullut tiettyä rauhallisuutta, aikuismaisuutta ja valtiomiesmäisyyttä.

Hyvä esimerkki mielipiteestä, joka näyttää nyt "kaukaa viisaalta ja läheltä kauniilta" kuten sanonta kuuluu. Vastaavasti sitten Orbanin kehuminen ei tässä tilanteessa ole vanhentunut yhtä kauniisti, hänen ja puolueensa ajatuksia on persuissa käytetty haittamaahanmuoton arvostelun sekä kansallismielisyyden pönkittämiseen.

Halla-ahon maahanmuuttopoliittinen linja noudattelee Orbanin, Trumpin, Tanskan demarien ja monen muun vastaavan linjaa. Kaikilla heillä on sama perustelu: vaikka sotia ei olisi, Afrikan väkiluku kasvaa 300 - 400 prosenttia ennen vuotta 2100. Rajoja kiinni, jotta emme menetä Eurooppaa ja Suomea.

Ukraina on eri maata. Oikeistopopulistit ovat lähes poikkeuksetta jokaisessa maassa tukeneet Ukrainaa ja ovat halunneet pakolaisia maahansa Ukrainasta. Tässä kyse on eurooppalaisesta kansasta, jota ei koeta samalla tavalla kuin Afrikasta tai Lähi-Idästä tulevia. Ero pätee toki kaikkiin muihinkin puolueisiin. Syyt ovat hieman erilaisia alkaen siitä, että Ukrainasta tulevien henkilöllisyys tiedetään ja he eivät ole armeijaa paossa.

 

[Ressa]

Tiesithän, että mainokset näkyvät myös muille kuin kohderyhmälle? Juuri sen takia, että tästä maasta löytyy suuri joukko ihmisiä, jotka eivät ymmärrä suomen kieltä - turistit, pakolaiset, turvapaikanhakijat, jne - olisi erittäin hyvä hetki olla käyttämättä jämäneukkulan lippua mainoksissa. Viesti olisi myös näille muille selkeämpi, jos lipun yli olisi vaikka vedetty ruksi tai vastaavaa. Nyt se näyttää kauempaa katsottuna vain jämäneukkulan lipulta, ja se ei ainakaan minua saisi menemään lähemmäs ihmettelemään, että joskohan siinä on jokin sanoma mukana.
Eli mainos on kaikkea muuta kuin erinomainen.

Näkyvät. Vaikeaksi menee kun täytyy Suomessa suomalaisille kohdennettuja mainoksia miettimään nyt siltä kantilta, että mitähän muut meistä ajattelee. Luulisi, että ukrainalaisia harmittaa enemmän venäläiset turistit Suomessa, johon tällä yritetään sentään vaikuttaa. Tämän takia onkin hieman erikoista, että paheksutaan enemmän tätä kampanjaa kuin sitä, mihin sillä pyritään vaikuttamaan.

Enkä väittänyt mainosta erinomaiseksi, ainoastaan sisällöltään selväksi.

 

[mjr]

Minusta Halla-ahon mielipiteet Venäjästä ja Ukrainan tilanteesta eivät ole muuttuneet 2/2022 alkaen, mutta ne ovat saaneet tilanteesta johtuen enemmän painoarvoa ja muuttuneet suositummiksi ja yleisesti hyväksytyiksi. Esimerkiksi 28.11.2018 Halla-aho totesi IL:n haastattelussa näin:

"Halla-ahon mielestä Euroopan energiariippuvuus Venäjästä on kasvanut entisestään. Puheenjohtajan mukaan Venäjä käyttää tilannetta sumeilematta hyväkseen. Halla-aho listaa kirjoituksessaan keinoja, joilla länsimaat voisivat kovistella Venäjää nykyistä tehokkaammin.

–Pakotteet ovat lähinnä kosmeettisia, ja niistä kärsivät pääasiassa Suomen kaltaiset pienet maat, ei Venäjä. Jos Venäjään haluttaisiin vaikuttaa, se suljettaisiin kansainvälisten maksujärjestelmien ulkopuolelle, lopetettaisiin energiantuonti, ja annettaisiin kansainvälinen pidätysmääräys maan poliittisesta johdosta nimenomaan liittyen Krimiin.

– Näin ei tietenkään toimita, koska Kremlin todelliset asiamiehet ovat pitäneet huolen siitä, että Eurooppa jäätyisi ilman venäläistä kaasua, Halla-aho kirjoittaa."

Halla-aho Venäjän alusvaltauksista: Riita Ukrainan kanssa toimii savuverhona Krimille ja Itä-Ukrainalle

Perussuomalaisten puheenjohtajan Jussi Halla-Ahon mukaan Venäjä pelaa länsimaiden kanssa kaksilla korteilla.

www.iltalehti.fi

Ei kahta sanaa - Halla-ahon toiminta tässä kriisissä on ollut erinomaista: painokkaita ja osuvia, välillä jopa valtiomiesmäisiä puheenvuoroja (vain muutama tietty poleeminen ylilyönti). Ja tosiaan edustaa hänen pitkää linjaansa. Todella olennaista on, että meillä on Venäjään skeptisesti suhtautuva kansallisradikaali ja kategoriassaan vieläpä suht maltillinen puolue. Toisin kuin vaikka Orban, Le Pen, Saksan AFD, Italian useampikin kahjo liike jne. Tämän suhteen Halla-aho ei ole ollut ihan vähäinen tekijä.

Toki Guru sitten on totutun epämääräisillä linjoilla monien perinteisten länsimaisten arvojen ja periaatteiden suhteen, mistä kielii esim. semi-autoritäärisen Unkarin ymmärtäminen ja jopa tietty ihailu. Mutta tässä kriisissä nuo ovat toisarvoisia asioita.