Perussuomalaiset

[msg]

Miksi? Eihän PS ole (enää) mikään vasemmistopuolue, vaikka sitä kovasti sellaiseksi halutaan toisinaan leimata.

Sori muistin väärin, että se olisi ollut Perussuomalaiset, joka uhriutui nykyisestä sijainnistaan eduskunnan suuresssa salissa. Oli varmaan joku toinen puolue, sori siitä.

 

[RexHex]

Miksi? Eihän PS ole (enää) mikään vasemmistopuolue, vaikka sitä kovasti sellaiseksi halutaan toisinaan leimata.

Olen kuullut että PS olisi äärioikeistopuolue, paitsi että olisikin vasemmistopuolue.

 

[Barnes]

Huhtasaari taas vauhdissa. Laurahan voisi kääntyä vaikka islaminuskoon, jos homot niin häiritsevät. Ai niin islam ei ollut länsimaista toisin kuin Huhtasaaren omat uskontoon perustuvat ajatukset.

Oli ovela taktinen liike siirtää Huhtasaari EU-parlamenttiin, jossa hänen tekemisensä eivät kiinnosta. Kotimaassa Huhtasaari kulkisi kohusta kohuun.

 

[Tami Talk]

Nyt olisi täälläkin taas tarve selittää Jussin puheet mustasta valkoiseksi ja spinnata keskustelu siihen että Hesari harjoittaa agendajournalismia:

Linkki: https://twitter.com/MuhonenTeemu/status/1398669042328772610

Enemmän kyllä kiinnostaa perussuomalaisten talouspolitiikka. Tässä on mielestäni hyvät tavoitteet. Nämä tavoitteet varmasti kelpaavat kaikille:

”PERUSSUOMALAISTEN muut ratkaisut työllisyyden parantamiseksi ovat Halla-ahon mukaan pieni- ja keskituloisten työssäkäyvien palkkaveron leikkaus, palkan sivukulujen karsiminen sekä yritysverotuksen keventäminen ja uudistaminen niin, että se kannustaisi investointeihin. Hänen mukaansa tällaisia olisivat asumisen, liikkumisen, kuljetusten ja energian hinnan laskeminen.”

Toivottavasti toimittajat kysyisivät, että mitkä ovat perussuomalaisten keinot asumisen, liikkumisen, kuljetusten ja energian hinnan laskemiseen. Laskelmat veronkevennyksistä olisi myös kiinnostava nähdä.

Hienoja tavoitteita, mutta konkretiaa odotellaan.

 

[Hatchetman]

Viennin lisäksi, onko suomalaisilla pankeilla (suomalainen pankki=pohjoismainen pankki) lainoja Italiassa tai eläkefirmoilla sijoituksia siellä päin?

JOL

Pohjoismaisilla pankeilla on ristiin lainoja, tai sijoituksia, pankeissa, joilla on lainoja ja sijoituksia Italiassa. Siellä on takauksia pankkeihin, joilla on takauksia vakuutuslaitoksiin, joilla on loppuviimein aina joku pala Italiassa tai Espanjassa saakka.

Vähän kuin kysyisi, että mitä se Wall Streetin pörssiromahdus 1929 mitään vaikutti Yhdysvaltain ulkopuolella, tai vuosituhannen IT-kupla....

Pankki-ja rahoitusala on kuin saman meren rannalla olevat kaupungit: myrskyn tai tsunamin tullessa vaikutukset osuvat kaikkiin, toisiin enemmän ja toisiin vähemmän, mutta kaikkiin vaikuttaa.

Markkinat määräävät rahan hintoja ja määriä, ja mikä tahansa kriisi vaikuttaa kaikkiin alan toimijoihin. Ja loppukädessä kaikkiin, joilla on rahaa, rahallisesti merkittävää omaisuutta, tai lainoja. Tai vakuutuksia.

Samoin suomalaiset vientiyritykset, jotka valmistavat tuotteita esimerkiksi Saksaan, tuntevat kyllä nahoissaan, jos Italialaiset tai espanjalaiset yritykset alkavat mennä nurin. Toimitusketju, vienti ja tuonti ovat usein osa pitkää jatkumoa, ja häiriöt missä tahansa osassa vaikuttavat kyllä kaikkeen ja kaikkiin.

 

[Hatchetman]

Varsinkin kun täältä vienti johonkin Italiaan on täysin marginaalista. Pari alaa voi saada jotain murusia, mutta aika saamarin monta miljardia se meille maksaa. Samaan aikaan sitten leikataan korkeakoulujen rahoitusta jne. Tässä on juurikin sellainen kenen käteen jää se mustapekka-kortti meno, että alta pois. Tuetaan pahimpia kilpailijoita, ei siis sellaisia paikkoja ja aloja jotka olisi edes Suomen vientikohteita vaan suoria kilpailijoita ja saadaan lähinnä lämmintä kättä. Toki voi aina väittää, että maatalous saa tukia, joo me oltaisiin itse voitu maksaa ne tuet. Tosin nekin olisi mennyt joko yrittäjien taskuun, tai unkarilaisille marjanpoimijoille. Logiikkaa tästä on vaikea löytää.

Tässäkin puhutaan viennin kasvusta, ja seuraavassa lauseessa korttipakasta, mutta talous ei ole, paitsi erittäin musta-valkoisesta, vanhoillisesta vasemmistolaisesta, tai vielä vanhemmasta merkantilistisesta, näkökulmasta, mitään nollapelisummaa. Pakan korttimäärää voi taloudessa kasvattaa...

Tuskin närpiöläinen tomaatinviljelija ajattelee, että perkeleen espanjalaiset opettivat suomalaiset syömään tomaatteja talvellakin. Tai että se suomalainen, joka ostaa hollantilaisia luumutomaatteja, tukee suomalaisella rahalla Alankomaiden maataloutta.

Eiköhän pointti ole, että kaikki saavat tomaatteja ympäri vuoden, laajalla hintahaarukalla, isolla valikoimalla, ja tuskin se suomalainen kuluttaja ajattelee kassalta lähtiessään, että nyt jäi Musta Pekka käteen, keltaisia espanjalaisia kirsikkatomaatteja, perkele sentään!

Halvat tomaatit, tehokas toimitusketju, kauppa hyötyy, verottaja hyötyy, kaupan ja logistiikan alat hyötyvät, loppuasiakas hyötyy...

Perussuomalaisten "talousosaamisella" oltaisiin 9 kuukautta ilman tomaatteja, ja todennäköisesti ihmeteltäisiin, että miten kirsikat ja luumut edes liittyvät tomaatteihin...

 

[BlackWolf]

Tässäkin puhutaan viennin kasvusta, ja seuraavassa lauseessa korttipakasta, mutta talous ei ole, paitsi erittäin musta-valkoisesta, vanhoillisesta vasemmistolaisesta, tai vielä vanhemmasta merkantilistisesta, näkökulmasta, mitään nollapelisummaa. Pakan korttimäärää voi taloudessa kasvattaa...

Tuskin närpiöläinen tomaatinviljelija ajattelee, että perkeleen espanjalaiset opettivat suomalaiset syömään tomaatteja talvellakin. Tai että se suomalainen, joka ostaa hollantilaisia luumutomaatteja, tukee suomalaisella rahalla Alankomaiden maataloutta.

Eiköhän pointti ole, että kaikki saavat tomaatteja ympäri vuoden, laajalla hintahaarukalla, isolla valikoimalla, ja tuskin se suomalainen kuluttaja ajattelee kassalta lähtiessään, että nyt jäi Musta Pekka käteen, keltaisia espanjalaisia kirsikkatomaatteja, perkele sentään!

Halvat tomaatit, tehokas toimitusketju, kauppa hyötyy, verottaja hyötyy, kaupan ja logistiikan alat hyötyvät, loppuasiakas hyötyy...

Perussuomalaisten "talousosaamisella" oltaisiin 9 kuukautta ilman tomaatteja, ja todennäköisesti ihmeteltäisiin, että miten kirsikat ja luumut edes liittyvät tomaatteihin...

Mitä ihmettä tässä yrität nyt oikein sanoa ja miten ne tomaatit liittyy mihinkään?

 

[Barnes]

Tosin eiköhän tuo voimiensa tunnossa tule takaisin (valitettavasti) myös Suomen politiikkaan kunhan aikakausi Euroopassa on täynnä.

Varmasti tuleekin. Nyt Huhtasaari on kuitenkin jo lypsetty loppuun ilmiönä. Laura toki kerää sen 10 000 ääntä Satakunnasta, mutta ei Halla-aho uskalla tätä laittaa kärkipaikoille. Ei varmasti kelpaa muille puolueille ministeriksi. Joku valiokunnan johtopaikka saattaa irrotakin. JHA:n seuraaja voikin sitten tehdä mitä tahansa Huhtasaaren kanssa.

Persut ovat käyttäneet Huhtasaarta taitavasti viime vaaleissa: 2018 hänen kampanjansa esitteli hallapersujen ohjelman, 2019 hänet siirrettiin piiloon Brysseliin ja PS sai pari paikkaa europarlamenttiin.

 

[Hatchetman]

Mitä ihmettä tässä yrität nyt oikein sanoa ja miten ne tomaatit liittyy mihinkään?

"Mestari" Halla-Aho itse taisi nostaa närpiöläiset tomaatit pöydälle.

Minä vain syön niitä satunnaisen säännöllisesti.

Ylipäänsä, ja yleisesti puhuttuna, ottaen huomioon ketjun nimen, ja sitä aktiivisesti seuraavien massojen, pääasiassa kiekkoa seuraavan heterogeenisen yleisön, jota tietysti rajoittaa Jatkoajan valikoiva, ja tietynlaisen sosiaalisen tason säilyttämiseen pyrkivä linja, eli selektiiviset kirjoitusoikeudet, johtavat siis keskusteluun tietynlaisessa vinoutuneessa ympäristössä, joka ei siis kaikilta osiltaan ehkä edusta kokonaisuudessaan kaikkia sosiaalisia kerrostumia, edes kiekkomaailmassa, mutta toisaalta, ehkä kääntäen, ovat kenties edustavia sisälukutaitoisten, sekä keskimäärin ehkä verbaalisesti kyvykkäämpien , ja junioreina kypärää käyttäneiden,sosiaalisessa kanssakäymisessä.

 

[BlackWolf]

"Mestari" Halla-Aho itse taisi nostaa närpiöläiset tomaatit pöydälle.

Minä vain syön niitä satunnaisen säännöllisesti.

Ylipäänsä, ja yleisesti puhuttuna, ottaen huomioon ketjun nimen, ja sitä aktiivisesti seuraavien massojen, pääasiassa kiekkoa seuraavan heterogeenisen yleisön, jota tietysti rajoittaa Jatkoajan valikoiva, ja tietynlaisen sosiaalisen tason säilyttämiseen pyrkivä linja, eli selektiiviset kirjoitusoikeudet, johtavat siis keskusteluun tietynlaisessa vinoutuneessa ympäristössä, joka ei siis kaikilta osiltaan ehkä edusta kokonaisuudessaan kaikkia sosiaalisia kerrostumia, edes kiekkomaailmassa, mutta toisaalta, ehkä kääntäen, ovat kenties edustavia sisälukutaitoisten, sekä keskimäärin ehkä verbaalisesti kyvykkäämpien , ja junioreina kypärää käyttäneiden,sosiaalisessa kanssakäymisessä.

Liittyy mitenkä ne närpiön tomaatit minun viestiini, tai tuo lopun piilovittuilu?

Ihan tiedoksesi, että Suomen suurin vientimaa on Saksa, Italian suurin vientimaa on Saksa. Käytännössä kilpailemme siis täysin samoista markkinoista. Tukemalla Italiaa me tuemme kilpailijaamme. Näin yksinkertaista se on.

 

[mike owen]

Varmasti tuleekin. Nyt Huhtasaari on kuitenkin jo lypsetty loppuun ilmiönä. Laura toki kerää sen 10 000 ääntä Satakunnasta, mutta ei Halla-aho uskalla tätä laittaa kärkipaikoille. Ei varmasti kelpaa muille puolueille ministeriksi. Joku valiokunnan johtopaikka saattaa irrotakin. JHA:n seuraaja voikin sitten tehdä mitä tahansa Huhtasaaren kanssa.

Persut ovat käyttäneet Huhtasaarta taitavasti viime vaaleissa: 2018 hänen kampanjansa esitteli hallapersujen ohjelman, 2019 hänet siirrettiin piiloon Brysseliin ja PS sai pari paikkaa europarlamenttiin.

Mitenkä nämä europarlamentin persut ovat pärjänneet Euroopassa hoitamassa Suomen asioita. Itse en ole seurannut heidän tekemisiään.

 

[muaddib]

Mitenkä nämä europarlamentin persut ovat pärjänneet Euroopassa hoitamassa Suomen asioita. Itse en ole seurannut heidän tekemisiään.

Brysselin viinakaupat ja baarit pärjäävät varmaan ihan hyvin. Huhtasaaren tuulitunnelista menee kaikki lävitse varmaan ihan saman lailla kuin ennenkin.

 

[mike owen]

Brysselin viinakaupat ja baarit pärjäävät varmaan ihan hyvin. Huhtasaaren tuulitunnelista menee kaikki lävitse varmaan ihan saman lailla kuin ennenkin.

Tätä vähän pelkäsin.

 

[Luther Maddox]

Brysselin viinakaupat ja baarit pärjäävät varmaan ihan hyvin. Huhtasaaren tuulitunnelista menee kaikki lävitse varmaan ihan saman lailla kuin ennenkin.

Tosin Hakkarainen lienee enempi kantanut rahaa Hondurasilaisiin viinakauppoihin. Mepin työt sujuu kätevästi etänä toiselta puolen planeettaa. Siihen taas, mitkä ovat saavutukset EU-parlamentissa, en osaa sanoa.

 

[muaddib]

Tosin Hakkarainen lienee enempi kantanut rahaa Hondurasilaisiin viinakauppoihin. Mepin työt sujuu kätevästi etänä toiselta puolen planeettaa. Siihen taas, mitkä ovat saavutukset EU-parlamentissa, en osaa sanoa.

Tepi ollut korona-aikana etähommissa, tietenkin.

 

[Hatchetman]

Liittyy mitenkä ne närpiön tomaatit minun viestiini, tai tuo lopun piilovittuilu?

Ihan tiedoksesi, että Suomen suurin vientimaa on Saksa, Italian suurin vientimaa on Saksa. Käytännössä kilpailemme siis täysin samoista markkinoista. Tukemalla Italiaa me tuemme kilpailijaamme. Näin yksinkertaista se on.

Kiitos kysymästä! Itse asiassa tunnen henkilökohtaisesti monia täällä Tampereella vaikuttavia kunnallispolitiikkoja.*

Tiedän myös firman, joka tekee jotain hienoja, laatumetallista tehtyjä metallijuttuja.

Niitä viedään tosiaan Saksaan joka viikko. Saksassa niistä paloista kootaan jotain vaihdelaatikko ja, tai vastaavia, en ole insinööri.

Ja Saksasta se joku laatikko, tai mikä onkaan, viedään Bolognaan, ilmeisesti Lamborghini tehtaille.

Törkeetä, että tollain tuetaan Italialaista traktoritehdasta!

Kyllä Valtra aina jonkun Lambon pätkii!

*Kaikki fiksummasta päästä. Eli ne neljä. Jos se yksi muistaa ottaa bipolaariseen mielenhäiriöön ja skitsofreniaan määrätyt lääkkeensä.

 

[Cobol]

Kommenttina 750 mrd elvytyspaketin taloudellisesta hyödyllisyydestä Suomelle käytävään keskusteluun:

Raskaan sarjan ekonomistit Tervala ja Vihriälä tarkastelevat kokonaisuutta. Tervalan mukaan elpymisvälinekokonaisuudella ei välttämättä ole myönteistä vaikutusta Suomen taloudelle, vaikka pyritään käyttämään elpymisvälineen rahat mahdollisimman järkevästi.

”Tulonsiirrot heikentävät kysyntää EU:n rikkaissa maissa, kuten Saksassa ja Ruotsissa, jotka ovat Suomen viennin kannalta tärkeitä, ja lisäävät kysyntää matalamman tulotason maissa, jotka eivät ole Suomen viennin kannalta tärkeitä. Tulonsiirrot tuskin edistävät Suomen vientiä. Julkisessa keskustelussa olisi mielestäni silti hyvä avoimesti myöntää, että itse elpymispaketti ei ole Suomen etu" Tervala arvioi valtiovarainvaliokunnalle.

Vihriälä sanoi olevansa Tervalan kanssa samaa mieltä siitä, ettei elpymispaketista lähtökohtaisesti ole suurta hyötyä Suomen viennille.

Ratkaisevaa on Vihriälän mukaan se, minkä kuvitteellisen kehityskulun valitsee vertailukohdaksi: jos ajatellaan, että elpymispaketista sopiminen turvasi esimerkiksi markkinoiden luottamuksen Italian velanmaksukykyyn ja esti näin suuren talouden romahduksen koko euroalueella, elpymispaketista on taloudellista hyötyä myös Suomelle.

Eiköhän fiksuimmat ymmärrä sen, että tulonsiirroilla Ruotsin ja Saksan kysynnän leikkaaminen (maksavat ison osan paketista) vaikuttaa Suomen vientiin päämarkkinoihin eli Ruotsiin ja Saksaan. Kuinka paljon, ja miten, sitä emme vielä tiedä.

Kysymys oli kuitenkin EU:n poliittisesta tulevaisuudesta. Merkel katsoi, että Italiaa on hyvitettävä, koska Italia tavallaan hylättiin koronakriisin alussa ja Italia koki olevansa valmis hylkäämään EU:n. Merkel punnitsi vaihtoehtoja, ja päätyi pakettiin. Siinä se. Ja mielestäni Suomen tuli paketti hyväksyä, kun sen muutkin tekivät. Mutta ongelmia se voi tuoda Suomen taloudelle.

 

[BlackWolf]

Kommenttina 750 mrd elvytyspaketin taloudellisesta hyödyllisyydestä Suomelle käytävään keskusteluun:

Raskaan sarjan ekonomistit Tervala ja Vihriälä tarkastelevat kokonaisuutta. Tervalan mukaan elpymisvälinekokonaisuudella ei välttämättä ole myönteistä vaikutusta Suomen taloudelle, vaikka pyritään käyttämään elpymisvälineen rahat mahdollisimman järkevästi.

”Tulonsiirrot heikentävät kysyntää EU:n rikkaissa maissa, kuten Saksassa ja Ruotsissa, jotka ovat Suomen viennin kannalta tärkeitä, ja lisäävät kysyntää matalamman tulotason maissa, jotka eivät ole Suomen viennin kannalta tärkeitä. Tulonsiirrot tuskin edistävät Suomen vientiä. Julkisessa keskustelussa olisi mielestäni silti hyvä avoimesti myöntää, että itse elpymispaketti ei ole Suomen etu" Tervala arvioi valtiovarainvaliokunnalle.

Vihriälä sanoi olevansa Tervalan kanssa samaa mieltä siitä, ettei elpymispaketista lähtökohtaisesti ole suurta hyötyä Suomen viennille.

Ratkaisevaa on Vihriälän mukaan se, minkä kuvitteellisen kehityskulun valitsee vertailukohdaksi: jos ajatellaan, että elpymispaketista sopiminen turvasi esimerkiksi markkinoiden luottamuksen Italian velanmaksukykyyn ja esti näin suuren talouden romahduksen koko euroalueella, elpymispaketista on taloudellista hyötyä myös Suomelle.

Eiköhän fiksuimmat ymmärrä sen, että tulonsiirroilla Ruotsin ja Saksan kysynnän leikkaaminen (maksavat ison osan paketista) vaikuttaa Suomen vientiin päämarkkinoihin eli Ruotsiin ja Saksaan. Kuinka paljon, ja miten, sitä emme vielä tiedä.

Kysymys oli kuitenkin EU:n poliittisesta tulevaisuudesta. Merkel katsoi, että Italiaa on hyvitettävä, koska Italia tavallaan hylättiin koronakriisin alussa ja Italia koki olevansa valmis hylkäämään EU:n. Merkel punnitsi vaihtoehtoja, ja päätyi pakettiin. Siinä se. Ja mielestäni Suomen tuli paketti hyväksyä, kun sen muutkin tekivät. Mutta ongelmia se voi tuoda Suomen taloudelle.

Hyvin kirjoitettu. Minusta näistä pitäisi aina puhua rehellisesti vaikka lopputulemassa me päädytäänkin eri linjoille, eli minä pakettia vastustin ja sinä kannatit. Se on kuitenkin kaikkien etu, että tuollaisen "kyllä me tällä taloutta tuemme" valehtelun sijaan myöntää avoimesti ja rehellisesti, että emme tukeneet. Sen jälkeen voi kaltaisellasi tavalla perustella paketin välttämättömyyttä faktaperusteisesti ja päätyä johonkin lopputulemaan. Kyllä minä hyväksyn tuon valintasi ja perustelusi siihen päätyä, miksi en hyväksyisi se on faktapohjainen. Ei asioista tarvitse alkaa tietoisesti valehtelemaan tai paskaa puhumaan, yleensä ne faktat riittää.

 

[olkikuukkeli]

Liittyy mitenkä ne närpiön tomaatit minun viestiini, tai tuo lopun piilovittuilu?

Ihan tiedoksesi, että Suomen suurin vientimaa on Saksa, Italian suurin vientimaa on Saksa. Käytännössä kilpailemme siis täysin samoista markkinoista. Tukemalla Italiaa me tuemme kilpailijaamme. Näin yksinkertaista se on.

Onko käsityksesi taloudesta siis sellainen, että jos Italia pärjäisi nykyistä paremmin (= tuotaisiin rotkon reunalta pois), olisi se Suomen kannalta vahingollista? Eli Italian kasvanut vienti söisi suomalaista vientiä ja suomalaisten yritysten pärjäämismahdollisuuksia?

Tosin Hakkarainen lienee enempi kantanut rahaa Hondurasilaisiin viinakauppoihin. Mepin työt sujuu kätevästi etänä toiselta puolen planeettaa. Siihen taas, mitkä ovat saavutukset EU-parlamentissa, en osaa sanoa.

EU on siitä hieno toimija, että sillä on kyllä aitoja pyrkimyksiä läpinäkyvyyteen. Siksi jokaisella mepilläkin on julkinen profiili, josta näkee ko. henkilön toiminnan lähes koko laajuudessaan. Teuvo Hakkaraisen profiiliin pääsee alla olevasta linkistä.

Etusivu | Teuvo HAKKARAINEN | Parlamentin jäsenet | Euroopan parlamentti

Profiilisivu – Teuvo HAKKARAINEN - Etusivu

www.europarl.europa.eu

 

[Dennis]

Onko käsityksesi taloudesta siis sellainen, että jos Italia pärjäisi nykyistä paremmin (= tuotaisiin rotkon reunalta pois), olisi se Suomen kannalta vahingollista? Eli Italian kasvanut vienti söisi suomalaista vientiä ja suomalaisten yritysten pärjäämismahdollisuuksia?

Vaikea tällaisiin antaa kovin yksiselitteisiä vastauksia, mutta jos nyt tarkastellaan vaikkapa telakkateollisuutta, joka on Italiassa iso teollisuudenala, niin kyllä sen tukeminen saattaa olla vahingollista Suomen telakoille ja edelleen viennille. Muitakin vastaavia tapauksia on tullut, joissa suomalaiset yritykset kilpailevat markkinassa, jossa merkittävät kilpailijat ovat EUn sisällä ja näiden EUlta saamat tuet ja kompensaatiot heikentävät suomalaisten firmojen (hinta)kilpailukykyä.

 

[olkikuukkeli]

Kommenttina 750 mrd elvytyspaketin taloudellisesta hyödyllisyydestä Suomelle käytävään keskusteluun:

Raskaan sarjan ekonomistit Tervala ja Vihriälä tarkastelevat kokonaisuutta. Tervalan mukaan elpymisvälinekokonaisuudella ei välttämättä ole myönteistä vaikutusta Suomen taloudelle, vaikka pyritään käyttämään elpymisvälineen rahat mahdollisimman järkevästi.

Helsingin yliopiston Eurooppa-tutkija (ja fellow aatehistorioitsija!) Timo Miettinen kommentoi minusta joskus osuvasti, että suomalaiset lähestyvät EU-projektia paljon enemmän tilannekohtaisen hyödyn (paljonko me kostumme/joudumme maksamaan elvytyspaketista X) perusteella kuin keski-eurooppalaiset, jotka näkevät EU:n toiminnan enemmän kokonaisuutena. Tässä on myös sellainen virhekäsitys, että osallistumisemme sisämarkkinoille olisi erillinen asia EU-projektin kokonaisuudesta ja kokonaishyvinvointiin nähden. Ehkä tässä on kyse myös maamme perifeerisestä sijainnista, joka mahdollistaa moralisoinnin kohtaamatta sen kohdetta (tässä tapauksessa etelä-eurooppalaisia).

 

[Cobol]

Helsingin yliopiston Eurooppa-tutkija (ja fellow aatehistorioitsija!) Timo Miettinen kommentoi minusta joskus osuvasti, että suomalaiset lähestyvät EU-projektia paljon enemmän tilannekohtaisen hyödyn (paljonko me kostumme/joudumme maksamaan elvytyspaketista X) kuin keski-eurooppalaiset, jotka näkevät EU:n toiminnan enemmän kokonaisuutena. Tässä on myös sellainen virhekäsitys, että osallistumisemme sisämarkkinoille olisi erillinen asia EU-projektin kokonaisuudesta ja kokonaishyvinvointiin nähden. Ehkä tässä on kyse myös maamme perifeerisestä sijainnista, joka mahdollistaa moralisoinnin kohtaamatta sen kohdetta (tässä tapauksessa etelä-eurooppalaisia).

Totta. Mutta kyllä tässä voidaan myös internettiä syyttää. Nykyään tieto on julkista (no, en nyt tarkoita VNK:ta, toki), ja suomalaiset tietävät olevansa kovasti verotettuja, pitkään töissä ennen eläkettä ja suhteellisen köyhiä varallisuudeltaan, kun verrataan Suomea vaikkapa Kreikkaan ja Italiaan.

Täällä ollaan ainakin keskusta- ja oikeistopiireissä osin sitäkin mieltä, että maksakoon muutkin veronsa niitä kiertämättä ja eläköön muutenkin säädyllisesti, mitä talouteen tulee. Että kun me suomalaiset teemme näin, miksi meidän pitää vielä maksaa niidenkin maiden verojen puuttuminen, jotka eivät sitä itse tee. Ja muistutetaan, kuinka rikkaita mm. italialaiset (keskimääräinen varallisuus) ovat suomalaisiin nähden.

 

[Wiljami]

Totta. Mutta kyllä tässä voidaan myös internettiä syyttää. Nykyään tieto on julkista (no, en nyt tarkoita VNK:ta, toki), ja suomalaiset tietävät olevansa kovasti verotettuja, pitkään töissä ennen eläkettä ja suhteellisen köyhiä varallisuudeltaan, kun verrataan Suomea vaikkapa Kreikkaan ja Italiaan.

Täällä ollaan ainakin keskusta- ja oikeistopiireissä osin sitäkin mieltä, että maksakoon muutkin veronsa niitä kiertämättä ja eläköön muutenkin säädyllisesti, mitä talouteen tulee. Että kun me suomalaiset teemme näin, miksi meidän pitää vielä maksaa niidenkin maiden verojen puuttuminen, jotka eivät sitä itse tee. Ja muistutetaan, kuinka rikkaita mm. italialaiset (keskimääräinen varallisuus) ovat suomalaisiin nähden.

Tuo välimerellisten rikkaus on mielenkiintoinen ilmiö. Mediaanivarallisuuskin on paperilla roimasti korkeampi kuin suomalaisilla ts. lukemien perusteella jos otetaan randomhenkilö vaikka nyt Italiasta, niin on suomalaista randomhenkilöä huomattavasti varakkaampi. Onko kyseessä kuitenkaan millään lailla likvidoitavissa oleva omaisuus, vai onko esim. Italian mummonmökit vaan arvotettu roimaan ylihintaan vs. suomalaiset vastaavat, joista eroon päästäkseen pitää joko lahjoittaa alkujaan kalliilla rakennettu talo paikalliselle VPK:lle paloharjoituskohteeksi (jos paikkakunnalla VPK:ta enää on), tai antaa lahota paikalleen ja toivoa ettei tule sakkoja ympäristön pilaamisesta? Ajatus siis ettei Suomessa niille nykyisin lähinnä tunnearvon omaaville alkujaan kalliille omistuksille ole merkattu mitään rahallista arvoa.

Vaihtoehtoisesti, auttaako edes oikeasti arvokas kiinteä omaisuus, jos kellään lähiympäristössä ei ole likvidejä varoja siitä maksaa tai jos jokaisella lähiympäristössä on jo valmiiksi vastaavaa arvokasta kiinteää omaisuutta?

 

[olkikuukkeli]

Totta. Mutta kyllä tässä voidaan myös internettiä syyttää. Nykyään tieto on julkista (no, en nyt tarkoita VNK:ta, toki), ja suomalaiset tietävät olevansa kovasti verotettuja, pitkään töissä ennen eläkettä ja suhteellisen köyhiä varallisuudeltaan, kun verrataan Suomea vaikkapa Kreikkaan ja Italiaan.

Täällä ollaan ainakin keskusta- ja oikeistopiireissä osin sitäkin mieltä, että maksakoon muutkin veronsa niitä kiertämättä ja eläköön muutenkin säädyllisesti, mitä talouteen tulee. Että kun me suomalaiset teemme näin, miksi meidän pitää vielä maksaa niidenkin maiden verojen puuttuminen, jotka eivät sitä itse tee. Ja muistutetaan, kuinka rikkaita mm. italialaiset (keskimääräinen varallisuus) ovat suomalaisiin nähden.

No toki näinkin, enkä itsekään ole sitä mieltä, että tuet kannattaisi antaa täysin ilman vaatimuksia rakenteellisista uudistuksista, jotka esim. vähentäisivät noiden alueiden harmaata taloutta. Sen sijaan suomalaisten käsitys "rikkaista etelä-eurooppalaisista" on ainakin osin harhaanjohtava, koska sinne kertyneet omaisuudet ovat historiallista perua (vs. Suomen nuori ja historiallisesti köyhä valtio) ja pitkälti kiinni kiinteässä omaisuudessa. Esimerkiksi Italian elintaso on tällä vuosituhannella ollut jatkuvassa laskussa.

Toivotaan nyt, että Draghin talouspoliittinen linja on järkevä. Nähdäkseni hänellä on sekä kykyä että henkilöhistoriaa siihen, että Italia voisi ohjautua parempaan suuntaan tästä eteenpäin.

 

[Cobol]

Tuo välimerellisten rikkaus on mielenkiintoinen ilmiö. Mediaanivarallisuuskin on paperilla roimasti korkeampi kuin suomalaisilla ts. lukemien perusteella jos otetaan randomhenkilö vaikka nyt Italiasta, niin on suomalaista randomhenkilöä huomattavasti varakkaampi. Onko kyseessä kuitenkaan millään lailla likvidoitavissa oleva omaisuus, vai onko esim. Italian mummonmökit vaan arvotettu roimaan ylihintaan vs. suomalaiset vastaavat, joista eroon päästäkseen pitää joko lahjoittaa alkujaan kalliilla rakennettu talo paikalliselle VPK:lle paloharjoituskohteeksi (jos paikkakunnalla VPK:ta enää on), tai antaa lahota paikalleen ja toivoa ettei tule sakkoja ympäristön pilaamisesta? Ajatus siis ettei Suomessa niille nykyisin lähinnä tunnearvon omaaville alkujaan kalliille omistuksille ole merkattu mitään rahallista arvoa.

Pointti taitaa olla siinä, mitä muistaakseni troikka (tai EKP) aikanaan laski Kreikan osalta. Jos veroja maksettaisiin normaalisti lain mukaan, mitään talouskriisiä ei olisi, koska verotulot riittäisivät kattamaan valtaosan velasta. Verojen kiertämistä harjoitettiin varsin lukuisilla tavoilla, ja haudatut olivat kohtuullisessa määrin kartuttamassa läheistensä omaisuutta.

Italiassa taas mafia pyörittää taloutta ja maksut menevät mafialle. Veroihin ei ole monilla yrittäjillä varaa, mutta koska mafia hallitsee kaupunkia/aluetta, riittää yksinkertainen eli mafian verotus.

Luulen, että tästä pitkälti on kysymys kun Suomessa osa vierastaa näitä tukiaisia. Mutta myös @olkikuukkeli ja sinun näkökantasi on oikea.