Perussuomalaiset

[Radiopää]

Minun mielestäni tässä on kysymys vegaaniruoasta enemmän siitä, että aikuinen kuntapäättäjä ylpeilee sillä, että nuorisovaltuuston aloite saatiin kaadettua.

Samaan aikaan kuin esimerkiksi Kajaanissa taistellaan siitä, kuinka kaupunki ja maakunta saisivat lisääntymisikäiset asukkaansa jäämään, Seinäjoella on varaa olla kuulematta nuoria. Muutaman vuoden kuluttua tämä sama ihminen varmaan surkuttelee, kun nuoriso muuttaa paikkakunnalta pois. Ja kun muuttotappiota pitää korvata maahanmuutolla, sitäkin vastustetaan.

 

[Noppa10]

Valinnanvapaus on hyvä, pakottaminen huono. Vegaanisen ruuan tekeminen 30 nuorelle ei ole ongelma, kysymys on ideologiasta, "vihermädätyksen" torjunnasta. Kyseisellä ehdokkaalla on vaalimainoksessaan kuva jatkosodan rintamalta, ehkä hän rinnastaa taistelunsa "vihermädätystä" vastaan jatkosotaan.

Niin, mä pohdinkin enemmän yleisellä tasolla tätä keissiä, en niinkään tämän edustajan ideologian pohjalta.

Varmaan joskus 90-luvulla pärjättiin kouluruokailussa vielä sillä mallilla, että tarjolla oli yksi ruokalaji ja lapset sitten joko söivät tai olivat syömättä sitä. Nykyisin jo maahanmuuttajien suuri määrä takaa sen, että isolla osalla on jokin erikoisruokavalio (esimerkiksi muslimeilla sianlihaton). Jos jätetään tarjoamatta vegaaneille vakaumuksen mukaista ruokaa, samalla logiikalla pitäisi sitten kieltää esimerkiksi muslimeilta oman vakaumuksen mukainen ruoka.

Then so be it. Tässä juuri korostuu se, että jos jollekin annetaan periksi jossain asiassa, niin aina on joku sitten vaatimassa samalla varjolla jotain muuta. Ymmärrän uskontoon perustuvan vakaumuksen, koska se määritellään ihan perustuslaissa, mutta esim. vegaanius on ihan puhtaasti ideologinen valinta. Tuossa joku jo toikin esille, että mitäs sitten tehdään, kun ilmaantuu oppilas, jonka vakaumukseen kuuluu syödä pelkästään härkää?

 

[Cobol]

Minun mielestäni tässä on kysymys vegaaniruoasta enemmän siitä, että aikuinen kuntapäättäjä ylpeilee sillä, että nuorisovaltuuston aloite saatiin kaadettua.

Samaan aikaan kuin esimerkiksi Kajaanissa taistellaan siitä, kuinka kaupunki ja maakunta saisivat lisääntymisikäiset asukkaansa jäämään, Seinäjoella on varaa olla kuulematta nuoria. Muutaman vuoden kuluttua tämä sama ihminen varmaan surkuttelee, kun nuoriso muuttaa paikkakunnalta pois. Ja kun muuttotappiota pitää korvata maahanmuutolla, sitäkin vastustetaan.

Kyllä tuossa on ainakin osatotuus. Yksi osa voisi olla sellainen, että Etelä-Pohjanmaalla lihatilat ovat tavallisia, ja konservatiiviset valtuutetut pelkäävät niiden katoavan tällaisten outojen tapojen, kuin nuorten kasvissyönnin seurauksena. Ei sellaista tule tukea lakeuksilla.

 

[Luther Maddox]

Ihan tervehenkistä meininkiä että taistellaan lasten ja nuorten ruokailutottumuksia vastaan.

Tämä Kattelus-Kilpeläinen sai aiemmin aikaan kohun kun esiintyi lapuan liikkeen paidassa ja kirves kädessä. Politiikan kolmiloikkaaja Kepu-Kansalaispuolue-Persut, kunniamainintana Kansalaispuolueen ja SKE:n vaaliliitto. Menee toki heittämällä persuihin kun asia on tällä tavoin oikea.

 

[steierwrass]

Niin, mä pohdinkin enemmän yleisellä tasolla tätä keissiä, en niinkään tämän edustajan ideologian pohjalta.



Then so be it. Tässä juuri korostuu se, että jos jollekin annetaan periksi jossain asiassa, niin aina on joku sitten vaatimassa samalla varjolla jotain muuta. Ymmärrän uskontoon perustuvan vakaumuksen, koska se määritellään ihan perustuslaissa, mutta esim. vegaanius on ihan puhtaasti ideologinen valinta. Tuossa joku jo toikin esille, että mitäs sitten tehdään, kun ilmaantuu oppilas, jonka vakaumukseen kuuluu syödä pelkästään härkää?

Eli jos perustetaan vegaaniuskonto, niin sitten saakin vegaaniruokaa? Täytyypä ehdottaa seinäjoen nuorille.

 

[Migron]

Sotiemme veteraanit taistelivat jotta sinä et söisi vegaaniruokaa.

 

[Noppa10]

Eli jos perustetaan vegaaniuskonto, niin sitten saakin vegaaniruokaa? Täytyypä ehdottaa seinäjoen nuorille.

Niin, tässä periaatteessa kiteytät juuri sen idean nykymeiningistä. Jos se vegaaniruoka nyt olisi sallittu, niin eikö se härkä ja ankanfilee menisi samaan kategoriaan, jos vain joku sen vakaumuksekseen esittäisi? Voisi olla aika loputon suo...

Jos multa kysytään, mä tarjoaisinkin yhden ja saman aterian kaikille. Jos ei kelpaa, niin ei kelpaa. Kukaan ei pakota syömään.

 

[Alejandro]

Jos multa kysytään, mä tarjoaisinkin yhden ja saman aterian kaikille. Jos ei kelpaa, niin ei kelpaa. Kukaan ei pakota syömään.

Eli vegaaniruoka olisi tässä tapauksessa ok?

 

[Noppa10]

Eli vegaaniruoka olisi tässä tapauksessa ok?

No mun mielestä ei. En mä lähtisi muuttamaan kouluruoassa nykyisellään mitään, kun ei se vissiin enää ole sellaista skeidaa, mitä silloin kumilihapullien luvattuna aikana.

Mutta jos muutokseen päädyttäisiin, niin joo, sama pätisi toisinkinpäin. Jos et halua syödä tarjolla olevaa vegaanimättöä, niin älä syö.

 

[Alejandro]

No mun mielestä ei. En mä lähtisi muuttamaan kouluruoassa nykyisellään mitään, kun ei se vissiin enää ole sellaista skeidaa, mitä silloin kumilihapullien luvattuna aikana.

Miksi et? Vegaaniruoan luulisi olevan kustannuksiltaankin liharuokia halvempaa. Miksi kaikkia pitäisi pakottaa syömään yhtä ja samaa ruokaa? En ihan ymmärrä, että miksi vaihtoehdot olisivat jotenkin pahasta. Se sinun aikaisemmin vilautettu lihakorttisi on sitten hieman järjetön ihan kustannuksienkin osalta. Eikä nyt muutenkaan ole reaalimaailman kannalta relevantti, jos minulta kysytään. Lisäksi maailma muuttuu, pysyit perässä tai et. Nykynuoriso tuppaa olemaan tiedostavampaa, kuin YYA-sukupolvi. Sen kanssa on elettävä. Esimerkiksi juuri Seinäjoelle tämä voi tulla ikävänä yllätyksenä, jos korkeakoulutettu vihermädättäjänuoriso lähtee joukolla exodukselle Helsinkiin. Miten sitten kustannetaan kunnan palvelut ja ennen kaikkea - liharuoat?

Mutta jos muutokseen päädyttäisiin, niin joo, sama pätisi toisinkinpäin. Jos et halua syödä tarjolla olevaa vegaanimättöä, niin älä syö.

Vähän jo epäilin, että ajaisitko eri rattailla tämän koko asian suhteen, mutta olin oletukseni kanssa väärässä. Pisteet siitä!

 

[Kälvis]

Nykynuoriso tuppaa olemaan tiedostavampaa, kuin YYA-sukupolvi. Sen kanssa on elettävä. Esimerkiksi juuri Seinäjoelle tämä voi tulla ikävänä yllätyksenä, jos korkeakoulutettu vihermädättäjänuoriso lähtee joukolla exodukselle Helsinkiin. Miten sitten kustannetaan kunnan palvelut ja ennen kaikkea - liharuoat?

Hyvä pointti. Maakuntakaupungeilla on jo nyt haasteita houkutella asukkaikseen korkeakoulutettuja nuoria lapsiperheitä ja kuntavaaleissa tapahtuva mahdollinen "persuuntuminen" ja siitä seuraava kuntapolitiikka ja arvot tuskin helpottavat tässä yhtään. Seinäjoen valtuusto nyt ei varmaan ihan ensimmäisenä ole menossa Perussuomalaisille, mutta kaakonkulmalla näkisin tämän mahdollisuuden sekä Kotkalla että Kouvolalla.

 

[444]

Niin, tässä periaatteessa kiteytät juuri sen idean nykymeiningistä. Jos se vegaaniruoka nyt olisi sallittu, niin eikö se härkä ja ankanfilee menisi samaan kategoriaan, jos vain joku sen vakaumuksekseen esittäisi? Voisi olla aika loputon suo...

Jos multa kysytään, mä tarjoaisinkin yhden ja saman aterian kaikille. Jos ei kelpaa, niin ei kelpaa. Kukaan ei pakota syömään.

Just näin. Ja kun homoille annettiin avioliitto-oikeus, niin yhtäkkiä kaikki halusivat mennä naimisiin ruohonleikkurin, oravan ja kahden dollarin setelin kanssa. Kyllä, ihan loputon suo on se, että muutamalle ihmiselle järjestettäisiin ruokailu heidän toiveidensa mukaan.
Mielenkiintoinen kysymys tuli kyllä käyttäjältä @Alejandro tuossa ylempänä:

Mitä jos tarjolla olisi pelkästään vegaaniruokaa, niin olisitko silloin samaa mieltä tuon lihavoidun virkkeen kanssa?

Siinä olisi kyllä persu jos toinenkin ulisemassa maailman epäoikeudenmukaisuutta, kun ei Taavi-Yannica saisikaan perustuslaissa taattua liha-annostaan koulussa.

 

[Iisoppi]

Nykyisin jo maahanmuuttajien suuri määrä takaa sen, että isolla osalla on jokin erikoisruokavalio (esimerkiksi muslimeilla sianlihaton).

Tuttavani on koulun (yläkoulu& lukio) keittiöllä töissä. Hän kertoi että musliminuorille ei tehdä erikseen sianlihatonta liharuokaa vaan he syövät tarvittaessa kasvisruokaa. Nurinaa kyllä kuuluu varsinkin pojilta... Tuttavani kertoi että joka kerta siskonmakkarakeittopäivänä joku/jotkut pojat kysyy että onko tässä sianlihaa ja kun vastaus on kyllä niin pojat lappaa lautasen täyteen. Tuttavani arveli että se varmaan sitten riittää että tietää syövänsä "väärää lihaa" ja pystyy katumaan rukoilemaan syntinsä anteeksi.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Tuttavani on koulun (yläkoulu& lukio) keittiöllä töissä. Hän kertoi että musliminuorille ei tehdä erikseen sianlihatonta liharuokaa vaan he syövät tarvittaessa kasvisruokaa. Nurinaa kyllä kuuluu varsinkin pojilta... Tuttavani kertoi että joka kerta siskonmakkarakeittopäivänä joku/jotkut pojat kysyy että onko tässä sianlihaa ja kun vastaus on kyllä niin pojat lappaa lautasen täyteen. Tuttavani arveli että se varmaan sitten riittää että tietää syövänsä "väärää lihaa" ja pystyy katumaan rukoilemaan syntinsä anteeksi.

Muslimien moraalikäsitys ei ole noin lestadiolainen tai edes katolinen. Sianlihaa ei syödä, ja sillä sipuli. Toki jos muslimi menee harhautettuna syömään sikaa, niin tämä on hyvin kevyt synti, vaikka muslimeilla onkin selonottovelvollisuus siitä, mitä suuhunsa laittavat. Tiedän kyllä, että on sellaisiakin muslimeja, jotka syövät sikaa ja juovat prosenttijuomia. Jotkut käyttävät huippausaineitakin. Tuollaisia muslimeja kutsutaan maallistuneiksi, eikä heitä odota hääppöinen ikuisuus islamilaisessa tuonpuoleisessa.

Nyt lähti kulkemaan aiheen vierestä, jatkot jonnekin toisaalle.

 

[Noppa10]

Just näin. Ja kun homoille annettiin avioliitto-oikeus, niin yhtäkkiä kaikki halusivat mennä naimisiin ruohonleikkurin, oravan ja kahden dollarin setelin kanssa. Kyllä, ihan loputon suo on se, että muutamalle ihmiselle järjestettäisiin ruokailu heidän toiveidensa mukaan.

Niin, entäs kun sattuukin niin, että jossain pienemmässä koulussa sitten on vaikkapa 50 oppilasta, ja heistä jokaisella on eri ruokavalio sen vakaumuksensa mukaan? Hankitaanko sinne sitten 50 eri ruokalajia, vai miten..?

 

[olkikuukkeli]

Niin, entäs kun sattuukin niin, että jossain pienemmässä koulussa sitten on vaikkapa 50 oppilasta, ja heistä jokaisella on eri ruokavalio sen vakaumuksensa mukaan? Hankitaanko sinne sitten 50 eri ruokalajia, vai miten..?

Kuinka todennäköinen tällainen skenaario mielestäsi on? Nuorten keskuudessa vegaanien osuus alkaa olla jo merkittävä, siksi asiaan reagoidaan. 50 eri vakaumusta tuskin aiheuttaisi vastaavaa pohdintaa kun toteutuskin olisi käytännössä mahdotonta. Sen sijaan perus- ja vegaaniruoan (jolla kasvisruoka voitaisiin korvata) tarjoaminen ei ole mikään ylivoimainen ponnistus koulujärjestelmältä.

 

[Noppa10]

Kuinka todennäköinen tällainen skenaario mielestäsi on? Nuorten keskuudessa vegaanien osuus alkaa olla jo merkittävä, siksi asiaan reagoidaan. 50 eri vakaumusta tuskin aiheuttaisi vastaavaa pohdintaa kun toteutuskin olisi käytännössä mahdotonta. Sen sijaan perus- ja vegaaniruoan (jolla kasvisruoka voitaisiin korvata) tarjoaminen ei ole mikään ylivoimainen ponnistus koulujärjestelmältä.

Niin, siinähän se ongelma sitten tulisikin. Nykyään itketään sen tasavertaisuuden puolesta, niin miten mielestäsi sen koulun tässä hypoteettisessa skenaariossa sitten tulisi toimia?

 

[Kälvis]

Niin, siinähän se ongelma sitten tulisikin. Nykyään itketään sen tasavertaisuuden puolesta, niin miten mielestäsi sen koulun tässä hypoteettisessa skenaariossa sitten tulisi toimia?

Aloita nyt vaikka nimeämällä ne 50 erilaista ruokavaliota, jotka vielä ovat jokainen niin perustavalla tasolla erilaisia että jokainen vaatii oman annoksen koulun keittiössä.

 

[msg]

Ongelma ratkeaa kun kaikki syövät vegaanista ruokaa. Paitsi öyhöille, joiden identiteetti on lihariippuvainen, mutta tuokoon itse lihaeväänsä.

 

[heavy]

Niin, entäs kun sattuukin niin, että jossain pienemmässä koulussa sitten on vaikkapa 50 oppilasta, ja heistä jokaisella on eri ruokavalio sen vakaumuksensa mukaan? Hankitaanko sinne sitten 50 eri ruokalajia, vai miten..?

Ammatissani keskeisessä osassa on ongelmien ratkaisu. Ihan jo urani ensiaskelilla opin että ei kannata ratkaista kaikkia maailman ongelmia vaan ainoastaan ne jotka ovat akuutteja. Jos joskus kertomasi skenaario toteutuisi (ei tietenkään toteudu) asia voidaan ottaa pohdintaan, mutta nyt se olisi ainoastaan typerää.

 

[BlackWolf]

Varmaan joskus 90-luvulla pärjättiin kouluruokailussa vielä sillä mallilla, että tarjolla oli yksi ruokalaji ja lapset sitten joko söivät tai olivat syömättä sitä. Nykyisin jo maahanmuuttajien suuri määrä takaa sen, että isolla osalla on jokin erikoisruokavalio (esimerkiksi muslimeilla sianlihaton). Jos jätetään tarjoamatta vegaaneille vakaumuksen mukaista ruokaa, samalla logiikalla pitäisi sitten kieltää esimerkiksi muslimeilta oman vakaumuksen mukainen ruoka.

Mikä on sellainen lapsen vakaumus? Kun sellaista ei edes ole olemassa. Kyseessä on vanhempien suorittaman valinta = aivopesu jota lapsen pitää noudattaa. Lapsi saa vasta 18-vuotta täytettyään sen oman vapauden päättää olla ja tehdä mitä haluaa. Tässä on se iso ongelma!

Mitä taas tulee vegaaniruoan tunkemiseen kaikille, niin halpaa toki roskiin heitettäväksi. Tarkoitus kuitenkin kouluruokailussa, että mahdollisimman moni söisi sitä ruokaa. Siksi sitä tehdään massan ehdoilla. Lisäksi ei ole yhtään edullista tehdä oikeasti ravitsevaa ja riittävästi muutakin kuin hiilaria sisältäviä aterioita kasvaville lapsille. Sitten toki vielä kaikille pitäisi antaa erikseen vitamiineja päälle kun kasviksista ei kaikkia tarvittavia vitamiineja sekasyöjä ihminen edes saa.

 

[Snakster]

Niin, tässä periaatteessa kiteytät juuri sen idean nykymeiningistä. Jos se vegaaniruoka nyt olisi sallittu, niin eikö se härkä ja ankanfilee menisi samaan kategoriaan, jos vain joku sen vakaumuksekseen esittäisi? Voisi olla aika loputon suo...

Jos multa kysytään, mä tarjoaisinkin yhden ja saman aterian kaikille. Jos ei kelpaa, niin ei kelpaa. Kukaan ei pakota syömään.

Sitten vaan jäädään odottelemaan, milloin jonkun kunnan nuorisovaltuusto tekee aloitteen ankan ja härän lisäämisestä koulujen ruokavalioon.

Tässä kyseisessä tapauksessa olellisinta on nimenomaan se, että aloitteen tekijänä olivat vastuullisuuten pyrkivät nuoret. Minusta on, kuten joku täällä jo totesi, kysymys aika paljon laajemmasta asiasta kuin pelkästään ruoasta. Kuntalain mukaan nuorisovaltuusto on oltava ja saman lain mukaan nuorisovaltuustolle on annettava mahdollisuus vaikuttaa asioihin, jotka ovat lasten ja nuorten kannalta merkittäviä. Nyt he tekivät aloitteen asiasta, joka on heidän omasta piiristään noussut esiin ja jonka toteuttaminen olisi ollut helppoa ja halpaa. Nyt aikuiset päättivät, että eipä nyt viitsitä korvaa lotkauttaa nuorten itsensä toiveita.

Ja sitten täällä vielä aikuiset komppaavat näitä valtuustossa istuvia surkimuksia, joita eivät nuorten asiat ja näkemykset tunnu juuri liikuttavan. Vitun urpot!

 

[Noppa10]

Sitten vaan jäädään odottelemaan, milloin jonkun kunnan nuorisovaltuusto tekee aloitteen ankan ja härän lisäämisestä koulujen ruokavalioon.

Niin, pointti viuhuu täysillä siis sulta ohi. Joko tahattomasti, tai sitten ei.

Tässä kyseisessä tapauksessa olellisinta on nimenomaan se, että aloitteen tekijänä olivat vastuullisuuten pyrkivät nuoret. Minusta on, kuten joku täällä jo totesi, kysymys aika paljon laajemmasta asiasta kuin pelkästään ruoasta. Kuntalain mukaan nuorisovaltuusto on oltava ja saman lain mukaan nuorisovaltuustolle on annettava mahdollisuus vaikuttaa asioihin, jotka ovat lasten ja nuorten kannalta merkittäviä. Nyt he tekivät aloitteen asiasta, joka on heidän omasta piiristään noussut esiin ja jonka toteuttaminen olisi ollut helppoa ja halpaa. Nyt aikuiset päättivät, että eipä nyt viitsitä korvaa lotkauttaa nuorten itsensä toiveita.

Boldasin sen olennaisen, johon minäkin tässä olen yrittänyt tuoda sitä omaa kantaa esille. Luuleeko joku, että mua aikuisten oikeasti liikuttaa jonkun seinäjokisen koulun oppilaille tarjottava ruoka? Ei. Mua liikuttaa tässä asiassa se, että nykypäivänä annetaan ihan liikaa periksi näille pioneereille, jotka rummuttavat sitä valinnanvapautta. Ja kyllä, itsekin olen sitä mieltä, että se valinnanvapaus pitää olla. Valinta se on toki sekin, jos jättää ruoan syömättä.

Vitun urpot!

Ja tässä sitä mallia niille nuorisovaltuustoissa istuville, miten väittelyissä kommunikoidaan vastapuolen kanssa?

 

[Noppa10]

Kouluruokailu on Suomessa ollut aina osa ruoka-, ruokailu- ja tapakasvatusta. Jos oikein muistan, niin
kasvisruokaa tarjolla on ollut aina ja saisi olla jatkossakin. Jostain syystä kellään ei vain juolahtanut alkaa ohrapuuroja tai pinaattilettuja pitämään jotenkin "ideologisina" valintoina, mutta kaikki tietysti pitää nykypäivän populistien pilata.

Niin, siis sama ruoka kaikille, oli se lihaa tai kalaa tai kasvista. Jos ei kelpaa, niin ei kelpaa. Olkoon ne eväätkin sallittuja, jos se ilmainen ruoka ei kelpaa.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Kouluruokailu on Suomessa ollut aina osa ruoka-, ruokailu- ja tapakasvatusta. Jos oikein muistan, niin
kasvisruokaa tarjolla on ollut aina ja saisi olla jatkossakin. Jostain syystä kellään ei vain juolahtanut alkaa ohrapuuroja tai pinaattilettuja pitämään jotenkin "ideologisina" valintoina, mutta kaikki tietysti pitää nykypäivän populistien pilata.

Ohrapuuro ja pinaattiletut eivät ole kovin ideologisesti värittyneitä ateriavaihtoehtoja, ainakaan silloin kun niiden valmistukseen on käytetty maitoa. Lypsylehmä, ainakaan kotimainen, ei nauti ideologiaväen luottamusta. Voihan puuron toki keittää myös veteen, vaikka maidon kanssa siitä tulee parempaa. Ehkä puuron nesteytyksen voi hoitaa kauramaidolla, riisivedellä tai jollakin hamppulillingillä, jolloin lehmät voikin vapauttaa luontoon tekemään lehmänpesiä.