Perussuomalaiset

[palle fontän]

No onhan meno turhaa, ja sanon sen näin äänestäjänä joka valmistautuu äänestämään PSää kuntavaaleissa. KOK käännynnäisenä koen tämän juuri haastavaksi maaperäksi tässä puoluevaihdossa, olen sitä mieltä että paketti pitää nyt hyväksyä. Kokoomuksen meno ei kyllä myöskään ole yhtään tukenut palaamista heidän pariinsa, ja maahanmuuttoon liittyvät asiat lopulta toistaiseksi ratkaisevat puolueleirini.

Itse haluaisin myös ymmärtää nämä maahanmuuttoon kannat hieman selkeämmin. On kovasti trendikästä puhua työperäisestä maahanmuutosta, mutta siltikin keinot sen toteuttamiseksi jäävät hämäriksi. Samaan perussuomalaisen pakettiin kuuluu se, että esim. ulkomaalaisten opiskelu suomalaisissa yliopistoissa muuttuu kustannuksia vastaaviksi. Aika vahvasti näen ristiriitaisuutta näissä viesteissä. Oikea ongelma on luonnollisesti se, minkä mukaan liitetty käppyrä kuvaa. Kantasuomalaisten syntyvyys on romahtanut, ja ilman runsasta maahanmuuttoa Suomen talous tulee samaten romahtamaan. Romahdus ei ole mitenkään liioiteltu sana, jos 1990 syntyi n. 65000 lasta ja 2018 syntyi alle 40000 lasta. Suurten ikäluokkien koko oli yli 100000 lasta.

Tähän ongelmaan verrattuna melkeinpä kaikki muu talouteen liittyvät keskustelu on näpertelyä.

 

[Walrus21]

Ei tuo filibuster-taktiikka eroa suuresti siitä, miten populistipuolueet toimivat myös Unionin sisällä. Käytännössä he eivät tee lainkaan aloitteita tai kontribuoi oikeastaan mihinkään. Ainoa funktio mep-jäsenyydelle on tehdä myyräntyötä EU:n murentamiseksi.

Palkkiot toki nostetaan täysimääräisenä, vaikka mitään ei tehdä muuta kuin istutaan ja vastustetaan.

 

[karotenoidi]

Kokoomuksen laariinhan tämä persuperseily sataa. Ja vähän hallituksenkin. En itse näe haitaksi siirtymää tähän suuntaan, jota on lukemista päätellen jo kunnolla tapahtunutkin. Ja lisää tulee, eihän koulutetut ihmiset puheenvuoroteatteria kannata:

Mää en usko, että puheenvuoroteatteri näkyy kyselyn tuloksissa, joka on tehty 6.4.-4.5.

 

[Cobol]

Mää en usko, että puheenvuoroteatteri näkyy kyselyn tuloksissa, joka on tehty 6.4.-4.5.

Lisä tuleekin siitä, kuten kirjoitin. Odottelen vaaleissa 3-5 prosenttiyksikön väliä Kok vs PS ja Kokoomuksen eduksi. Näin ne tilanteet muuttuvat. Kertoo paljon siitä, miten moni äänestäjä on tyytymätön ja hakee vaihtoehtoa. Kokoomuksen epäuskottava oppositiopolitiikka on tällä hetkellä parasta mitä on tarjolla. Eihän tämä kunniaksi ole puolueille, mutta PS on menettänyt otteensa täysin ja se alkaa näkymään.

 

[karotenoidi]

Lisä tuleekin siitä, kuten kirjoitin.

Eli ilmeisesti persut ovat perseilleet jotakin muutakin viime aikoina, joka on aiheuttanut kunnon 0,8 prosenttiyksikön laskun YLE:n gallupissa?

Noh, jos katsotaan tämän päivän galluplukuja Hesarista, kannatus on ennallaan.

 

[Tadu]

Itse haluaisin myös ymmärtää nämä maahanmuuttoon kannat hieman selkeämmin. On kovasti trendikästä puhua työperäisestä maahanmuutosta, mutta siltikin keinot sen toteuttamiseksi jäävät hämäriksi. Samaan perussuomalaisen pakettiin kuuluu se, että esim. ulkomaalaisten opiskelu suomalaisissa yliopistoissa muuttuu kustannuksia vastaaviksi. Aika vahvasti näen ristiriitaisuutta näissä viesteissä. Oikea ongelma on luonnollisesti se, minkä mukaan liitetty käppyrä kuvaa. Kantasuomalaisten syntyvyys on romahtanut, ja ilman runsasta maahanmuuttoa Suomen talous tulee samaten romahtamaan. Romahdus ei ole mitenkään liioiteltu sana, jos 1990 syntyi n. 65000 lasta ja 2018 syntyi alle 40000 lasta. Suurten ikäluokkien koko oli yli 100000 lasta.

Tähän ongelmaan verrattuna melkeinpä kaikki muu talouteen liittyvät keskustelu on näpertelyä.

Ongelmaan on kaksi ratkaisua: Syntyvyyden lisääminen ja työperäisen maahanmuuton lisääminen. Syntyvyyden lisääntyminen alkaa näkyä verotuloina vasta 20-30 vuoden kuluttua ja asiaan vaikuttaminen on omasta mielestäni hankalampaa kuin työperäisen maahanmuuton houkuttelu. Eli ei ihme, että työperäisestä maahanmuutosta puhutaan. Nythän teot ovat olleet aika näpertelyä, ja nykyhallituksen suuret linjat houkuttelevat tänne jatkossa enemmän vain sosiaalituilla eläjiä.

Summa summarum. Ongelma on ollut tiedossa kymmeniä vuosia. Mitään ei ole tehty, mitään merkittävää ei tulla tekemään.

Asiahan ei varsinaisesti persuihin liity. Modet siirtäköön jos haluavat

 

[Cobol]

Eli ilmeisesti persut ovat perseilleet jotakin muutakin viime aikoina, joka on aiheuttanut kunnon 0,8 prosenttiyksikön laskun YLE:n gallupissa?

Noh, jos katsotaan tämän päivän galluplukuja Hesarista, kannatus on ennallaan.

Ei ehkä voi eri gallupeja toisiinsa verrata? YLE:n julkaisema Taloustutkimuksen gallup taisi huomioida ehdokasettelun ja kuntavaalien erikoisuudet.

 

[karotenoidi]

HS on päättänyt jatkaa eduskuntavaalikannatuksen mittaamista, kun Yle puolestaan siirtyi joku kuukausi sitten mittaamaan kuntavaalikannatusta. Se tuo ilmeisen eron itse tuloksiin. Ei nuo mittaukset ole täysin verrannolliset muutenkaan. Jotakin metodologisia eroja on, jotka tuottavat vähän eroavia tuloksia silloinkin, kun molemmat mittaavat eduskuntavaalikannatusta.

Trendejä kuitenkin sopii yleistää, kunhan vertaa saman mittaajan mittauksia toisiinsa.

 

[Saskatoon]

No onhan meno turhaa, ja sanon sen näin äänestäjänä joka valmistautuu äänestämään PSää kuntavaaleissa. KOK käännynnäisenä koen tämän juuri haastavaksi maaperäksi tässä puoluevaihdossa, olen sitä mieltä että paketti pitää nyt hyväksyä. Kokoomuksen meno ei kyllä myöskään ole yhtään tukenut palaamista heidän pariinsa, ja maahanmuuttoon liittyvät asiat lopulta toistaiseksi ratkaisevat puolueleirini.

Se mikä tässä nyt on kuitenkin hyvää, että nämä paketin kertaluonteisuutta korostavat ovat nousseet bunkkereista ja saavat tästä varmasti tulevaisuudessa kuulla, kun seuraava Italia-paketti tulee äänestykseen.

Sinänsä hieman ohi asian, mutta mitenkäs tarkalleen ottaen nämä kunnanvaltuustot voivat vaikuttaa maahanmuuttoon? Tai yleensäkään tähän pelastuspakettiin. Sen ymmärrän, että jos haluaa vaihtaa puoluetta yleensäkin niin äänestäisi sitä myös muissa vaaleissa, mutta jos syynä ovat seikat johon äänestyksen kohteena oleva taho ei edes voi vaikuttaa niin tuo kuulostaa vähän hassulta.

Itse voisin myös harkita persujen äänestämistä eduskuntavaaleissa maahanmuuttoon liittyvien asioiden takia, mutta en todellakaan kuntavaaleissa, koska nimenomaan kuntatasolla ovat persujen leirissä ne suurimmat sekopäät, jotka lähinnä keskittyvät tappelemaan keskenään.

 

[Cobol]

Sinänsä hieman ohi asian, mutta mitenkäs tarkalleen ottaen nämä kunnanvaltuustot voivat vaikuttaa maahanmuuttoon?

Paljon. Sen sijaan että kunta ja kuntavaaliehdokkaat keskittyvät valittamaan, kunta voi yhdessä naapurikuntien kanssa tehdä rekryjä Baltiaan ja muihin maihin. Osa kunnista toimii juuri näin. Mitä enemmän on konreettisia tekoja kuntatasolla (kuntayhtymän tasolla) työperäisen maahanmuuton edistämiseksi, sitä parempi tilanne kunnassa on pysyvän tai kausityövoiman osalta.

On uskomatonta, että kuntavaalien(kin) yhteydessä juostaan humanitaarisen maahanmuuton perässä ja sitä tiukasti vastaan/tiukasti puolustaen, vaikka isommassa kuvassa kyse on työperäisen maahanmuuton tarjoamista ratkaisuista. Työperäinen maahanmuutto luo myös uutta kysyntää ja uusia yrityksiä.

Tässä asiassa ero PS:n ja esimerkiksi Kokoomuksen välillä on suuri. Kokoomus on aktiivisesti valmistelemassa yllä mainittuja toimia kunnissa ja kuntayhtymissä yhdessä kuntien elinkeinoelämän kanssa.

 

[Robin Big Snake]

Tähän ongelmaan verrattuna melkeinpä kaikki muu talouteen liittyvät keskustelu on näpertelyä.

Ainoastaan se lienee selvää että ongelma ei ratkea tuomalla tänne elätettäviä tuottavien sijaan ja verottamalla hengiltä ne ketkä koko homman maksaa ja lopulta ottamalla lainaa sen vuoksi että voidaan antaa ne muille.

 

[palle fontän]

Ainoastaan se lienee selvää että ongelma ei ratkea tuomalla tänne elätettäviä tuottavien sijaan ja verottamalla hengiltä ne ketkä koko homman maksaa ja lopulta ottamalla lainaa sen vuoksi että voidaan antaa ne muille.

No nyt on kyllä niin halla-ahomainen viisastelu, että hyvänen aika sentään. Kovasti kiinnostaa Suomen talous, mutta vahva yhtenäinen Eurooppa ei kiinnosta. Aivan käsittämätön ristiriita tässäkin.

Jokaiselta EU-kriittiseltä pitäisi kysyä, että mitä hyvää on EU:ssa ja päinvastoin myös. EU:n suurimpia häviäjiä ovat aika selkeästi Baltian maat, eikä esim. Suomi.

 

[Redimor]

No nyt on kyllä niin halla-ahomainen viisastelu, että hyvänen aika sentään. Kovasti kiinnostaa Suomen talous, mutta vahva yhtenäinen Eurooppa ei kiinnosta. Aivan käsittämätön ristiriita tässäkin.

Jokaiselta EU-kriittiseltä pitäisi kysyä, että mitä hyvää on EU:ssa ja päinvastoin myös. EU:n suurimpia häviäjiä ovat aika selkeästi Baltian maat, eikä esim. Suomi.

Ehkä kannattaisi sopimusta keskustella kyseiseen kokonaisuuteen uusiksi. Näetkö että meidän toiminta on tällä hetkellä pitkässä juoksussa kansalaisille kannattavaa? Vajaa 10 miljardia takkiin pelkistä ulospäin maksuista vuosittain. Aina kannattaa kriittisesti ajatella, ei mitään saa niellä kuin janoon kuoleva vettä.

Toisekseen jos EU toimii jo nyt laittomasti ja sopimus EU:n kanssa on vienyt meidän itsemääräämisoikeuden (kannattaa tarkistaa allekirjoitettu sopimus), niin mahtaako kyseinen toimielin oikeasti välittää 5 miljoonan mielipiteestä kun koko toiminta-alueella on yli 650 miljoonaa ihmistä, ELLEMME itse huolehdi itsestämme ja VAADI omia etujamme. Tätä vaatimista ei tällä hetkellä tapahdu...

 

[Cobol]

Vajaa 10 miljardia takkiin pelkistä ulospäin maksuista vuosittain. Aina kannattaa kriittisesti ajatella, ei mitään saa niellä kuin janoon kuoleva vettä.

Kriittisen ajattelun perusteisiin kuuluu kritiikki myös kuulemilleen totuuksille. Suomi maksoi vuonna 2019 noin 0.55 miljardia nettona takkiin. Se on vaatimattomat lähes 20 kertaa vähemmän kuin kerroit:

EU-jäsenyys maksoi Suomelle 101 euroa asukasta kohden vuonna 2019 - Valtioneuvosto

valtioneuvosto.fi

Jos joku haluaa vertailla, miksi ei Suomen maksama oma maataloustuki kävisi rinnalle? Tai yritystuki? Tai asumistuki ja vastaavat? Suomen oma maataloustuki on noin 4 kertaa suurempi. Suomen maksamat yritystuet ovat laskentatavasta riippuen 10-20 kertaa suuremmat. Kuntien ja valtion maksamat toimeentulotuet ja asumistuet ovat luokkaa 5-6 kertaa suuremat yhteensä.

 

[Redimor]

Kriittisen ajattelun perusteisiin kuuluu kritiikki myös kuulemilleen totuuksille. Suomi maksoi vuonna 2019 noin 0.55 miljardia nettona takkiin. Se on vaatimattomat lähes 20 kertaa vähemmän kuin kerroit:

EU-jäsenyys maksoi Suomelle 101 euroa asukasta kohden vuonna 2019 - Valtioneuvosto

valtioneuvosto.fi

Joo ja 90-luvulla ei maksettu mitään... vai kuinka? Nyt on 2021.

 

[Cobol]

Joo ja 90-luvulla ei maksettu mitään... vai kuinka? Nyt on 2021.

Tuosta löytyy historia. Erittäin kaukana väittämästäsi 10 mrd vuodessa:

Suomen maksut EU:lle - Eurooppatiedotus

Jäsenmailta kerättävät maksut ovat Euroopan unionin suurin tulonlähde. Maksut tulevat maiden talousarvioista ja perustuvat kunkin maan bruttokansantuloon, arvonlisäveropohjaan ja kierrättämättömään muovipakkausjätteeseen. Lisäksi jäsenmaat keräävät unionin puolesta tullimaksuja, joista 75%...

eurooppatiedotus.fi

Suomi voisi pienentää suhteellisen pieni 0.55 mrd nettomaksujaan merkittävästi, jos täällä olisi halukkuutta tarttua EU:n erilaisiin investointipaketteihin.

 

[Redimor]

Tuosta löytyy historia. Erittäin kaukana väittämästäsi 10 mrd vuodessa:

Suomen maksut EU:lle - Eurooppatiedotus

Jäsenmailta kerättävät maksut ovat Euroopan unionin suurin tulonlähde. Maksut tulevat maiden talousarvioista ja perustuvat kunkin maan bruttokansantuloon, arvonlisäveropohjaan ja kierrättämättömään muovipakkausjätteeseen. Lisäksi jäsenmaat keräävät unionin puolesta tullimaksuja, joista 75%...

eurooppatiedotus.fi

JA edelleen 3 vuotta (oikei vajaa 2) vanhaa tietoa.

 

[Cobol]

JA edelleen 3 vuotta (oikei vajaa 2) vanhaa tietoa.

Nettomaksun määrä vuoden 2019 osalta tuli saataville vasta vuonna 2021. Seuraavan kerran kuullaan vuoden 2020 nettoluku arviolta 2021 lopulla tai 2022 alussa. Sieltä ei löydy 10 mrd kuitenkaan, joten väitteesi ei ollut edes lähellä faktaa.

 

[palle fontän]

Tämä nyt on ihan täyttä paskaa, kun mm.Virolle avautui ihan eri työmarkkinat ja muualla työskentelevä porukka kantaa Viroon rekkalasteittain rahaa.

Nämä sinun höpinäsi ovat täyttä paskaa. Baltian maiden yhteenlaskettu väkiluku oli vuonna 2004 n. seitsemän miljoonaa. Tämä on siis vuosi, jona maat liittyivät unioniin. Nyt kokonaisväkiluku on miljoonan pienempi, ja eihän tämä tosiaan ole kuin lähemmäs 15% romahdus väestömäärässä. Viro on näistä maista pärjännyt tässä tilastossa toki selvästi parhaiten, mutta esim. Liettuasta on muuttanut valtava määrä ihmisiä EU:n sisällä ja suuri osa tästä on kielitaitoista ja kouluttautunutta väestöä. Aivan jäätävä aivovuoto, josta rikkaammat EU-maat hyötyvät.

 

[Walrus21]

Toisekseen jos EU toimii jo nyt laittomasti ja sopimus EU:n kanssa on vienyt meidän itsemääräämisoikeuden (kannattaa tarkistaa allekirjoitettu sopimus), niin mahtaako kyseinen toimielin oikeasti välittää 5 miljoonan mielipiteestä kun koko toiminta-alueella on yli 650 miljoonaa ihmistä, ELLEMME itse huolehdi itsestämme ja VAADI omia etujamme. Tätä vaatimista ei tällä hetkellä tapahdu...

Ei EU toimi mitenkään "laittomasti". Ylipäänsä hullunkurinen ajatus, että mikään taloudellinen ja poliittinen liitto voisi toimia järkevästi, jos sillä ei olisi mitään toimivaltaa kansallisen päätöksenteon yli. EU on tässä mielessä vieläpä hyvin maltillinen, sillä se hyväksyy kaikenlaisia kansallisia virityksiä, jotta jäsenvaltioiden kansalaiset voivat kokea päättävänsä itse omasta kohtalostaan.

Unionista saa lähteä vapaasti, jos meno ei maistu. Tosin aika hiljaista on ollut sen suhteen, ja nyt näyttää siltä, että UK teki järkyttävän virheen lähtiessään. Toki tämäkin oli tiedossa etukäteen.

5 miljoonan ihmisen Suomen edut ja intressit kiinnostavat vieläkin vähemmän, mikäli emme ole mukana EU:ssa. Jostain kumman syystä jopa Norja on halunnut mukaan yhteiseen talousalueeseen, jolloin se maksaa oikeudestaan käydä kauppaa muttei saa osallistua päätöksentekoon. Suomelle en vastaavaa toivoisi.

 

[Robin Big Snake]

No nyt on kyllä niin halla-ahomainen viisastelu, että hyvänen aika sentään. Kovasti kiinnostaa Suomen talous, mutta vahva yhtenäinen Eurooppa ei kiinnosta. Aivan käsittämätön ristiriita tässäkin.

Kyllä se käsittämätön ristiriita on siinä että me annetaan rahaa varakkaammalle porukalle keitä ei niinkään kiinnosta veronmaksu. Tätä kaiketi hait yhtenäisellä Euroopalla?

Itse näkisin yhtenäisen Euroopan sellaisena että homma on reilua kaikkia kohtaan.

 

[Snakster]

Onhan tuo lapsellista ja itse asian kannalta täysin hyödytöntä. Kolikon toinen puoli on, että se estää Marinin hallitusta saamasta mitään muita asioita saliin käsiteltäväksi ja se on tietenkin hyvä asia.

Asiahan ei ihan näin yksioikoinen ole. On paljon sellaisia lainsäädäntöhankkeita, jotka eivät sinänsä ole mitenkään erityisen arvolatautuneita, vaan enemmän ihan rutiininomaisia ja päivitysluontoisia. Ei ole hyvä, että kaikki nämä seisovat. Lisäksi joissain lakimuutoksissa alkaa tulla vähän kiirus toimeenpanon kanssa, jos käsittely kovasti viivästyy. Joidenkin kohdalla tietysti kokonaan päättämättä jättäminen voi olla ihan ok, mutta jos asiat tulevat käsittelyyn myöhässä, mutta toimeenpanon aikataulu ei muutu, niin hankalaksi menee. Nythän tällä viikolla piti olla käsittelyssä eräs omaa alaani koskeva muutos, joka astuisi voimaan 1.8., mikä on jo alunperinkin ihan älytön aikataulu, mutta saas nähdä, milloin tämä ehditään käsitellä.

 

[Erkka Lapanen]

Itse näkisin yhtenäisen Euroopan sellaisena että homma on reilua kaikkia kohtaan.

Ja niinhän se onkin. Reilua ei sen sijaan ole kun Persut (20%) pitää muun Suomen (80%) päätöksentekoa panttivankina hörhöilyillään. Mikään muu EU-maa mukaanlukien heidän omat populistipuolueet, ei vastaavaan ääliömäisyyteen ole lähtenyt. Persut ampuu Suomea omaan jalkaan ja kutsuu sitä isänmaallisuudeksi.

 

[palle fontän]

Jos sä puhut liettualaisista, niin puhu. Viro on kiistatta hyötynyt ihan helvetisti EU jäsenyydestä ja veikkaanpa että Liettuassakin on elintaso ottanut aimo hyppäyksen tuon jälkeen.
Vaikka sieltä osa muuttaisi pois, raha virtaa edelleen kotikonnuille ja sitä kautta hyödyntää kyseisiä maita.

No voihan lukutaito sentään. Puhuin Baltian maista viestissä jota lainasit, enkä Virosta lainkaan.

Kyllä se raha pääasiassa jää sinne maahan, missä asutaan, jos kyseessä ei ole kausityöntekijä. Koulutuksen kustannukset taas on hoitanut synnyinmaa.

 

[teroz]

@palle fontän Niin tarkennetaan, että mielestäni maahanmuuttoa tarvitaan. Käppyrät on selvät, on myös hyvä huomioida että työtä ei välttämättä tulevaisuuden yhteiskunnassa ole niin paljoa tarjolla, esim teollisen ja ns. suorittavan työn osalta.

Kuitenkin tapa millä maahanmuuttoa on ohjattu ja mitä sen nimessä on sallittu on mielestäni kestämätöntä. Pitää siirtyä malliin, jossa vaadimme yksilöiltä enemmän, jotta tiedämme että maahanmuutolla vastataan yhteiskunnallisiin tarpeisiin, eikä tuoda lisää ongelmia ja ongelmayksilöitä maahan. Mielestäni on outoa, että ei voida erottaa haitallista ja positiivista maahanmuuttoa, monille ne tulevat samassa paketissa - vain yhteiskuntaan positiivisesta vaikuttava maahanmuutto ja maahanmuuttajat on hyväksyttävä.