Perussuomalaiset

[penaz]

Hirvisaari on valmistunut teologian maisteriksi ihan mallikkain arvosanoin, mutta silti Twitteriin tulee taas täysin levotonta läppää. Laajasti yleissivistävä koulutus ei näköjään muutu sivistyneeksi käytökseksi.

Suomalaiseen äärioikeistoon kuului 1930 -luvulla useita pappeja. Heidän jalanjäljissään taitaa James taapertaa.

 

[msg]

Niistä kyvyistä asialliseen keskusteluluun löytyy esimerkki vuodelta 2010

Elisa Sähköpostipalvelun kotisivutila

Täältä löydät ohjeita Elisa Sähköpostipalvelun kotisivujen käyttöönottoon, luontiin ja päivittämiseen.

www.james.pp.fi

 

[kahden suunnan sentteri]

Niistä kyvyistä asialliseen keskusteluluun löytyy esimerkki vuodelta 2010

Elisa Sähköpostipalvelun kotisivutila

Täältä löydät ohjeita Elisa Sähköpostipalvelun kotisivujen käyttöönottoon, luontiin ja päivittämiseen.

www.james.pp.fi

Hirvisaarihan oli tuossa oikeassa. On kiistaton fakta, että mikäli maahan ei olisi tuon tekstin jälkeen päästetty yhtään niistä 40 000:sta (?) muslimista jotka ovat tulleet, niin se yksi heistä, joka teki terrori-iskun, ei olisi mitenkään pystynyt tekemään sitä Suomessa.

Seuraavaksi kun esim. Marko Asell tulee vastaan kauppahallissa, niin syljen päälle. Mutta eivät perussuomalaisetkaan puhtain paperein pääse, hehän erottivat Jamesin ennen kuin tämä olisi päässyt 2015 hallituksessaan laittamaan nämä asiat kuntoon.

 

[Erkka Lapanen]

Halla-Aho syytti kepua teatterista ja pisti pystyyn oman teatterin. Perussuomalaiset esittää epäluottamusta Marinin hallitukselle

 

[Jussih]

Kokoomus puristuu kasaan puolueen sisäisten jänitteiden vuoksi. Oikeistoliberaliit hakeutuisivat Kokoomuksesta varmaan jo nyt demareihin, jos puolueessa olisi vielä oikeistodemareita tai Vihreisiin, jos puolueessa olisi vielä oikeistovihreitä.

Ymmärrän tuon Vihreitä koskevan pointtisi, mutta miksi ihmeessä yksikään oikeistoliberaali ikinä hakeutuisi demareihin? Siis puolueeseen, jossa minkäänlaista liberaaliutta ei ole nähty edes kiikarilla Jungnerin lähdön jälkeen, puolueeseen, joka nykyisellään on Suomen heittämällä konservatiivisimman ja sovinistisimman organisaation (AY-liike) aseeton siipi (vrt. IRA ja Sinn Fein)? Konservatiivisuudessa AY-demareiden kanssa kilpailee korkeintaan Kepun lestadiolaissiipi. On aivan käsittämätöntä, että vasemmisto-orientoitunut media on jotenkin onnistunut myymään demarit muka liberaalina puolueena. Asiaa ei sanottavasti muuttaisi vaikka demareissa vielä olisi se oikeistodemarien pieni siipi - hekin olivat ja ovat ja tulevat aina olemaan AY-liikkeen liekanarussa.

 

[Tadu]

Halla-Aho syytti kepua teatterista ja pisti pystyyn oman teatterin. Perussuomalaiset esittää epäluottamusta Marinin hallitukselle

Kokoomus haluaa tuoda Suomeen veronmaksajia. Paha juttu!

 

[mike owen]

Kokoomus haluaa tuoda Suomeen veronmaksajia. Paha juttu!

Itse en ymmärrä tätä perussumaisten suhtautumista työperäiseen maahanmuuttoon. Kuitenkin Suomi tarvitsee ammattitaitoista työvoimaa Suomeen jopa 20 000 - 25 000 vuosittain seuraavan vuosikymmenen aikana. Se onkin toinen asia saako Suomi näitä huippuosaajia Suomeen. Tällä hetkellä vaikuttaa siltä, että he valitsevat mieluumminkin PIILAAKSON tai INTIAN asuin- ja työpaikaksi.

 

[heavy]

"Ne tulevat tänne maksamaan meidän verot!"

 

[Kiekkokatsoja]

Kokoomus haluaa tuoda Suomeen veronmaksajia. Paha juttu!

Varmaankin jokainen puolue haluaisi tuoda lisää veronmaksajia. Osa kenties sellaisia, jotka ehkä joskus jotain veroa hetkellisesti maksaa. Osa sellaisia, jotka maksaisivat veroja pääsääntöisesti aina.
Mutta joo. Aikamoista teatteria tää politiikka on. Ja täysin jokaiselta puolueelta.

 

[MacRef]

"Ne tulevat tänne maksamaan meidän verot!"

On se perkele, jos maahanmuuttajia tarvitaan maksamaan kantasuomalaisten eläkkeitä.

 

[TosiFani]

Halpatyövoima = veronmaksaja. Huikea logiikka.

Miten määritellään halpatyövoima? Käsittääkseni Suomeen tarvitaan koulutettuja maahanmuuttajia mm. sote alalle.

 

[mike owen]

On se perkele, jos maahanmuuttajia tarvitaan maksamaan kantasuomalaisten eläkkeitä.

Näin se valitettavasti on. Suomi ei pärjää jos myymme pelkkää bulkkitavaraa ja pesemme toistemme paitoja.

Suomalaisten duunareiden tulee keskittyä korkealaatuisiin tuotteisiin, laitteisiin ja koneihin, jotka ovat kysyttyjä hyödykkeitä maailmalla. Puhdas luontoystävällinen energia- ja kemianteollisuus tulisi olla edelläkäviöitä tuotekehittelyssä. Tämä näin esimerkkinä.

Kuten on nähty niin Suomi on riipuvainen vientiteollisuuden tuotteista. Suomi tarvitsee lisää energia- ja akkuklustereita samoinkuin biotuoteteollisuutta. Vain koulutus ja tuotekehitystoiminta takaavat Suomelle hyvät edellytykset pärjätä tässä kilpailuyhteiskunnassa muiden maiden kanssa.

Suomalaisten kannattaa hyödyntää ulkomaista ammattitaitoista korkeakoulutettuja työvoimaa eri sektoreilla.

 

[BlackWolf]

Miten määritellään halpatyövoima? Käsittääkseni Suomeen tarvitaan koulutettuja maahanmuuttajia mm. sote alalle.

No esimerkiksi ne pelloille tulleet työntekijät kun ei kotimaiset kymmenet tuhannet nuoret kelvanneetkaan. Sama koskee rakennusalaa yms. Ei tämä ole mikään vitsi. Tarvittaisiin korkeakoulutettua työvoimaa, mutta saadaan käytännössä peltotyöläisiä, bussikuskeja, taksikuskeja ja kebabin pyörittäjiä. Käytännössä kaikki noista hommista voisi tehdä kouluttamattomat kantasuomalaisetkin tai vähän koulutetut. Tulevaisuudessa nämä työt vähenee aina vain enemmän ja enemmän ja ne korvataan automaatiolla koska ne on helpoimpia sillä korvata, nyt jo kortistossa on niin paljon porukkaa, että miksi tänne tarvittaisiin lisää sellaisia?

 

[Cobol]

Ymmärrän tuon Vihreitä koskevan pointtisi, mutta miksi ihmeessä yksikään oikeistoliberaali ikinä hakeutuisi demareihin? Siis puolueeseen, jossa minkäänlaista liberaaliutta ei ole nähty edes kiikarilla Jungnerin lähdön jälkeen, puolueeseen, joka nykyisellään on Suomen heittämällä konservatiivisimman ja sovinistisimman organisaation (AY-liike) aseeton siipi (vrt. IRA ja Sinn Fein)? Konservatiivisuudessa AY-demareiden kanssa kilpailee korkeintaan Kepun lestadiolaissiipi. On aivan käsittämätöntä, että vasemmisto-orientoitunut media on jotenkin onnistunut myymään demarit muka liberaalina puolueena. Asiaa ei sanottavasti muuttaisi vaikka demareissa vielä olisi se oikeistodemarien pieni siipi - hekin olivat ja ovat ja tulevat aina olemaan AY-liikkeen liekanarussa.

Kirjoitin, että "demareihin, jos puolueessa olisi vielä oikeistodemareita". Tarkoittaa siis oikeistodemaria johdossa ja toiminnassa, ei Marinia, joka on lähinnä vasemmistoliberaali. Osassa kysymyksiä myös vasemmistokonservatiivi. Siihen päälle SAK-laisen ay-liikkeen konservatismi, niin vetovoimaa ei ole.

Ei tuollaiseen puolueeseen tietenkään Kokoomuksesta jonoa ole. Hyvä jos joku koputtelee kerran vuodessa.

 

[Jussih]

No esimerkiksi ne pelloille tulleet työntekijät kun ei kotimaiset kymmenet tuhannet nuoret kelvanneetkaan.

Olisiko ongelma siinä, että suomalainen työntekijä ei jaksa keikkua mansikkapellolla kahdeksaa tuntia päivässä useita viikkoja putkeen - eikä pärjää poimimisnopeudessakaan ukrainalaiselle.

 

[Tadu]

Olisiko ongelma siinä, että suomalainen työntekijä ei jaksa keikkua mansikkapellolla kahdeksaa tuntia päivässä useita viikkoja putkeen - eikä pärjää poimimisnopeudessakaan ukrainalaiselle.

Eikä suomalainen kuitenkaan halua maksaa kotimaisesta mansikasta yli 5 euroa litra. Vähän kuten halutaan aina kotimaista tuotantoa ja kotimaisia "laatutuotteita", mutta tosipaikan tullen ostetaan se Kiinan parin euron härpäke.

 

[BlackWolf]

Olisiko ongelma siinä, että suomalainen työntekijä ei jaksa keikkua mansikkapellolla kahdeksaa tuntia päivässä useita viikkoja putkeen - eikä pärjää poimimisnopeudessakaan ukrainalaiselle.

Yksinkertaisesti vastaus on, että ei ole ongelma siinä. Noita väitteitä kyllä voi aina keksiä miksi se ja tää homma nyt ei just suomalaiselle kelpaa, mutta lähempää tarkastelua ne ei koskaan kestä. Sieltä mansikkapelloilta on vaan aika vähän niitä viestejä mediassa tarjolla, joten tuollaisen yleensä niiden mansikkatilallisten väitteen voi aina heittää pokkana selittämään milloin mitäkin asiaa. Onhan ne Puolalaiset raksamiehetkin kuulemma niin ja niin paljon ahkerampia ja hiljaakin ne on eivätkä valita.

 

[TosiFani]

No esimerkiksi ne pelloille tulleet työntekijät kun ei kotimaiset kymmenet tuhannet nuoret kelvanneetkaan. Sama koskee rakennusalaa yms. Ei tämä ole mikään vitsi. Tarvittaisiin korkeakoulutettua työvoimaa, mutta saadaan käytännössä peltotyöläisiä, bussikuskeja, taksikuskeja ja kebabin pyörittäjiä. Käytännössä kaikki noista hommista voisi tehdä kouluttamattomat kantasuomalaisetkin tai vähän koulutetut. Tulevaisuudessa nämä työt vähenee aina vain enemmän ja enemmän ja ne korvataan automaatiolla koska ne on helpoimpia sillä korvata, nyt jo kortistossa on niin paljon porukkaa, että miksi tänne tarvittaisiin lisää sellaisia?

Kymmenet tuhannet nuoret?? Koska mansikkapelloille on ollut tarjolla kymmeniätuhansia nuoria?

Töitä on jatkuvasti tarjolla, mutta tekijöitä ei löydy. Esimerkiksi lähihoitajaksi on kohtuu helppo kouluttautua ja monenlaisia töitä on tarjolla, mutta ei löydy kymmeniätuhansia nuoria.

Perussuomalaiset vastustavat kategorisesti maahanmuuttoa ja vetoavat aina halpatyövoimaan.

 

[BlackWolf]

Kymmenet tuhannet nuoret?? Koska mansikkapelloille on ollut tarjolla kymmeniätuhansia nuoria?

Töitä on jatkuvasti tarjolla, mutta tekijöitä ei löydy. Esimerkiksi lähihoitajaksi on kohtuu helppo kouluttautua ja monenlaisia töitä on tarjolla, mutta ei löydy kymmeniätuhansia nuoria.

Perussuomalaiset vastustavat kategorisesti maahanmuuttoa ja vetoavat aina halpatyövoimaan.

Nyt puhuvat hitaiksi parjatut suomalaiset marjanpoimijat: "Ulkomaalaisilla jäi mansikoita poimimatta"

Marjatilayrittäjät rekrytoivat varmuuden vuoksi enemmän suomalaisia marjanpoimijoita kuin aikaisempina vuosina ulkomaalaisia poimijoita.

yle.fi

Työ- ja elinkeinoministeriö kertoi maanantaina, että maatiloille on hakenut lähes 32 000 ihmistä töihin.

Liitto: Jopa 10 000 hakenut töihin maatiloille – rekrytoinnit kuitenkin seisovat

Liiton mukaan tilanne johtuu siitä, että yrittäjät eivät uskalla tehdä päätöksiä rekrytoinnista ennen kuin hallitus linjaa selkeästi ulkomaisen työvoiman maahantulosta.

www.iltalehti.fi

Kyllä ne ihmiset sinne haki, eivät vaan kelvanneet.

 

[TosiFani]

Nyt puhuvat hitaiksi parjatut suomalaiset marjanpoimijat: "Ulkomaalaisilla jäi mansikoita poimimatta"

Marjatilayrittäjät rekrytoivat varmuuden vuoksi enemmän suomalaisia marjanpoimijoita kuin aikaisempina vuosina ulkomaalaisia poimijoita.

yle.fi

Työ- ja elinkeinoministeriö kertoi maanantaina, että maatiloille on hakenut lähes 32 000 ihmistä töihin.

Liitto: Jopa 10 000 hakenut töihin maatiloille – rekrytoinnit kuitenkin seisovat

Liiton mukaan tilanne johtuu siitä, että yrittäjät eivät uskalla tehdä päätöksiä rekrytoinnista ennen kuin hallitus linjaa selkeästi ulkomaisen työvoiman maahantulosta.

www.iltalehti.fi

Kyllä ne ihmiset sinne haki, eivät vaan kelvanneet.

Ok, mutta miten tämä liittyy halpatyövoimaan?

"MTK:n puheenjohtaja Juha Marttila sanoo, että ulkomaalaisen rekrytointi ei ole tullut halvemmaksi kuin suomalaisen, eikä yrittäjät ole saaneet erillisiä tukia ulkomaalaisten palkkaamiseen.

– Samoilla ehdoilla mennään. Heille maksetaan työehtosopimuksen mukaiset palkat niin kuin suomalaisellekin.

Maatilayrittäjän kannalta velvoitteet ja lakisääteiset maksut ovat myös Marttilan mukaan ihan samanlaiset ulkomaalaisten ja suomalaisten poimijoiden kohdalla.

– Marjatilayrittäjä maksaa vakuutukset ja muut maksut. Ei siinä ole mitään eroa, onko suomalainen vai ulkomaalainen."

Lainaus Ylen uutisesta.

 

[BlackWolf]

Ok, mutta miten tämä liittyy halpatyövoimaan?

"MTK:n puheenjohtaja Juha Marttila sanoo, että ulkomaalaisen rekrytointi ei ole tullut halvemmaksi kuin suomalaisen, eikä yrittäjät ole saaneet erillisiä tukia ulkomaalaisten palkkaamiseen.

– Samoilla ehdoilla mennään. Heille maksetaan työehtosopimuksen mukaiset palkat niin kuin suomalaisellekin.

Maatilayrittäjän kannalta velvoitteet ja lakisääteiset maksut ovat myös Marttilan mukaan ihan samanlaiset ulkomaalaisten ja suomalaisten poimijoiden kohdalla.

– Marjatilayrittäjä maksaa vakuutukset ja muut maksut. Ei siinä ole mitään eroa, onko suomalainen vai ulkomaalainen."

Lainaus Ylen uutisesta.

Minä jo tähän vastasin, en tiedä etkö lukenut vai mikä tässä on vaikeaa. Kyse on matalan koulutuksen töistä. Noita työpaikkojan on hyvin rajattu määrä ja niiden määrä jatkuvasti vähenee. Niiden määrä on vähentynyt jo kymmeniä vuosia. Samaan aikaan meillä ei kuitenkaan kansan älykkyys ole kasvanut ja niiden koulutustaso noussut. Meillä on edelleen se porukka jotka ei kouluttaudu. Jos me tuomme muualta ihmiset tekemään matalapalkkahommat, niin mitä nämä meidän omat ihmiset tekee joiden koulutus ja älykkyys ei muuhun riitä? Kyseessä on kestämätön yhtälö. Kyse ei ole siitä maksaako maatalousyrittäjä saman kaikille vai kusettaako esim. lakisääteisissä tauoissa, huonossa työntekijöiden kohtelussa yms. Se ei ole ikinä ollut se ongelma mihin aina halutaan tämä asia kääntää vaikka sielläkin vikaa on. Kyse on koko yhteiskunnan tasoisesta ongelmasta jonka ratkaisuksi ei tule koskaan muodostumaan, että no koulutetaan enemmän, koska se ei yksinkertaisesti ole mahdollista. Kerro sinä miten tämä asia ratkaistaan koska juurikin tämä johtaa syrjäytymiseen ja yhteiskunnallisiin ongelmiin kun ihmiset putoavat kokonaan kelkasta kun niitä töitä ei yksinkertaisesti ole.

 

[TosiFani]

.... Kyse on koko yhteiskunnan tasoisesta ongelmasta jonka ratkaisuksi ei tule koskaan muodostumaan, että no koulutetaan enemmän, koska se ei yksinkertaisesti ole mahdollista. Kerro sinä miten tämä asia ratkaistaan koska juurikin tämä johtaa syrjäytymiseen ja yhteiskunnallisiin ongelmiin kun ihmiset putoavat kokonaan kelkasta kun niitä töitä ei yksinkertaisesti ole.

Minä uskon kapitalistiseen ajatteluun, yksityinen yrittäjä saa valita tehokkaimman työntekijä. Marjanpoiminta on kovaa työtä, kun poimija tienaa, yrittäjä tienaa. En halua sellaista yhteiskuntaa, jossa yhteiskunta rankaisee yhden alan yrittäjiä ideologisista syistä.

En osaa kertoa tarkkaa kokonaisratkaisua syrjäytyvien ihmisten suhteen, mutta pahimpien tapausten kohdalle minulla olisi ehdotus. Lisätään rajusti ruohonjuuritason työntekijöitä sosiaalitoimeen, tukityöllistetään syrjäytyneitä, siirretään pahimmat tapaukset eläkkeelle eli käytännössä lisätään tietylle porukalle tukia ja karsitaan niitä osalta.

 

[Erkka Lapanen]

No esimerkiksi ne pelloille tulleet työntekijät kun ei kotimaiset kymmenet tuhannet nuoret kelvanneetkaan.

Eikä kymmeniä tuhansia tarvittavia kotimaisia ole tarjollakaan. Nostamalla palkkaa ja laskemalla työn tehokkuusvaatimuksia, tilanne voisi korjautua mutta sen jälkeen kotimaiset marjat jäisivät hintansa takia hyllyyn. Ehkä suomalaisen ruuan tuottajilla on tähän mielipide, hehän niitä marjanpoimijoita tänne tuo. Sellaista "valkoisen miehen" järjestelmää jossa tuodaan tänne vain korkeasti koulutettua työvoimaa ei ole olemassakaan. Ja silloinhan meille kantasuomalaisille jäisi nuo bussikuskin yms. hommat kunnes automaatio hoitaisi nekin hommat. Vai käsitinkö ajatuksen juoksusi ihan väärin?

 

[BlackWolf]

Minä uskon kapitalistiseen ajatteluun, yksityinen yrittäjä saa valita tehokkaimman työntekijä. Marjanpoiminta on kovaa työtä, kun poimija tienaa, yrittäjä tienaa. En halua sellaista yhteiskuntaa, jossa yhteiskunta rankaisee yhden alan yrittäjiä ideologisista syistä.

En osaa kertoa tarkkaa kokonaisratkaisua syrjäytyvien ihmisten suhteen, mutta pahimpien tapausten kohdalle minulla olisi ehdotus. Lisätään rajusti ruohonjuuritason työntekijöitä sosiaalitoimeen, tukityöllistetään syrjäytyneitä, siirretään pahimmat tapaukset eläkkeelle eli käytännössä lisätään tietylle porukalle tukia ja karsitaan niitä osalta.

Niin sinun yhteiskuntasi vain on sellainen missä on paljon turvattomuutta, rikollisuutta yms. koska ne ovat niitä lieveilmiöitä mitä syrjäytyminen, kuulumattomuus jne. aiheuttaa. Jos se on se hinta kapitalismista minkä haluat maksaa, niin mikäs siinä. Olen tämän varmasti ennenkin sinulle kertonut kun tätä mantraasi hoet. Minusta yhteiskunnat on ensisijaisesti olemassa pitääkseen huolta omistaan. Silloin siinä yhteiskunnassa toimivien, esim. sen infraa kyättävien ensisijainen tehtävä on palkata kotimaasta ne työntekijänsä tai sitten olla tekemättä ollenkaan, joku kyllä löytyy tilalle joka sen mansikan kasvattaa ja kerää sillä "paskemmalla suomalaisella" poimijallakin. Se on yhteiskunnan etu sen sijaan, että tänne tuodaan niitä "parempia" poimijoita halvempien elinkustannuksien maista ja laitetaan ne omat kortistoon. Ei se infra, toimiva yhteiskunta, turvallisuus yms. ilmaisia ole, ne vaatii myös siltä "kapitalistiselta" toimijalta panostuksia.

 

[BlackWolf]

Eikä kymmeniä tuhansia tarvittavia kotimaisia ole tarjollakaan. Nostamalla palkkaa ja laskemalla työn tehokkuusvaatimuksia, tilanne voisi korjautua mutta sen jälkeen kotimaiset marjat jäisivät hintansa takia hyllyyn. Ehkä suomalaisen ruuan tuottajilla on tähän mielipide, hehän niitä marjanpoimijoita tänne tuo. Sellaista "valkoisen miehen" järjestelmää jossa tuodaan tänne vain korkeasti koulutettua työvoimaa ei ole olemassakaan. Ja silloinhan meille kantasuomalaisille jäisi nuo bussikuskin yms. hommat kunnes automaatio hoitaisi nekin hommat. Vai käsitinkö ajatuksen juoksusi ihan väärin?

Kyllä ymmärrät väärin. Kymmeniä tuhansia on aina tarjolla, koska kapitalismissa on kysynnän ja tarjonnan laki, mikäli ei työntekijöitä ole niin palkat nousee kunnes työntekijöitä löytyy. Tämähän ei tokikaan tästä kapitalismista puhuville koskaan kelpaa, koska heille kelpaa vain se ajatusmalli missä aina pitää saada työvoima ajatusmallilla, että se on ilmaista. Kyllä se menee kahteen suuntaan ei vain niin, että lisätään työttömien määrää niin tarjonta kasvaa ja hinta laskee, se sama kaava toimii myös toisin päin vähennetään niin palkat nousee. Se on ihan perusperiaatteita tässä teoriassa.

Mitä taas tulee "valkoisen miehen järjestelmänä" väitteseen niin en sitä ymmärrä. Me tarvitsemme korkeamman jalostusasteen työpaikkoja. Koska korkeampi jalostusaste = enemmän rahaa. Me emme tarvitse Suomea missä on matalan jalostusasteen töitä paljon. Niitä maita on nämä "kehitysmaat" joihin siirretään halpatuotantoa, koska siellä on halpatyövoimaa. Nämä halpa-alat eivät perustu aivotöihin vaan luonnon resursseihin, niiden määrää ei voi kasvattaa. Sen sijaan aivotyönmäärää voi aina skaalata ylös, lisäksi aivotyön hinta on aina hyvä koska kilpailevien resurssien määrä on aina rajatumpi. Me tarvitsemme lisää aivotyöläisiä ja koulutettuja ja fiksuja sellaisia, koska se myös luo työpaikkoja, kokonaisia uusia aloja. Se, että me pyöritetään luonnonresursseihin perustuvia rajoitetun määrän työpaikkoja kotimaisilta tekijöiltä ulkomaisille me luodaan vain työttömiä, syrjäytyneitä, väkivaltaa ja huonoa oloa.