Perussuomalaiset

[mixu]

Ehkä pitäisikin ihmetellä ensin sitä, minkälainen kynäniskainen psykopaattinörtti arvioi ihmisarvoa sen perusteella, mitä nämä tuottavat yhteisölle.

No palstan Kokkare-nuoret ovat jo pitkään arvioineet että ei Persujen vaalivoitolla ole mitään merkitystä kun se sai äänensä köyhemmiltä alueilta. Näitä on palsta täynnä kun on tilastoja tutkittu mistä PS sai äänensä. Mutta olisi kyllä kiva tietää tilastoja siitä mistä esimerkiksi vihreitä äänestävät naiset saavat elantonsa. Uskon että siellä on aika paljon kaiken maailman tasa-arvotutkijoita ja muita jotka eivät rakenna tätä yhteiskuntaa millään tavalla. Päinvastoin.

 

[jussi_j]

...

Halla-ahon oma arvo yhteisölle, yhteiskunnasta puhumattakaan, on tällä hetkellä jonkun puskanatsin henkisen pienuuden kompensoimista nettikirjoituksilla. Aika vähäistä siis ja jos joku laidan yli heitettäisiin, eiköhän se olisi Halla-aho itse ihan ensimmäisten joukossa.

Et sitten lukenut tuota juttua. Niinhän siinä sanotaa, poliitikot ja kielentutkijat ovat turhia.

Kiva ylläri huomata, että olet Halla-ahon kanssa samaa mieltä.

 

[Dennis]

Käsittämätöntä, että ihmisille uppoaa jopa tuo faktinen paskapuhe.

Siis eikös Persut sitten saanut kansanedustajan kaikista 14:stä vaalipiiristä, joista edustajan saaminen on käytännössä mahdollista? Se nyt tuskin väitteen pointtia kaataa, jos ja kun Ahvenanmaata ei tässä yhteydessä huomioida.

 

[Juhaht]

Et sitten lukenut tuota juttua. Niinhän siinä sanotaa, poliitikot ja kielentutkijat ovat turhia.

Kiva ylläri huomata, että olet Halla-ahon kanssa samaa mieltä.

Halla-ahon mielestä tuo turhuus yhteisölle (jota en itse muuten allekirjoita) on yhtä kuin alempi ihmisarvo. Itse en määrittelisi kenenkään _ihmisarvoa_ sen perusteella mitä he yhteisölle tuottavat, vaikka toki heidän arvonsa _yhteisön jäseninä_ voidaan tuolloin kyseenalaistaa.

Mut ehkä tässä onkin kysymys siitä, että Halla-aho on hukassa käsitteiden kanssa. Mikä ei sinänsä yllättäisi sen jäbän kohdalla.

 

[Maple Leaf]

Se nyt tuskin väitteen pointtia kaataa, jos ja kun Ahvenanmaata ei tässä yhteydessä huomioida.

Ilmeisen perussuomalainen todellisuuskäsitys: faktaksi väitetty on faktaa, vaikka ei olisikaan. Tällä asenteella valtion budjettia laatimaan!

 

[Daespoo]

Ilmeisen perussuomalainen todellisuuskäsitys: faktaksi väitetty on faktaa, vaikka ei olisikaan. Tällä asenteella valtion budjettia laatimaan!

Kai varmaan myönnät itsekkin että tuon aika puhdasta hiusten halkomista?

 

[sampio]

Ui juma, uskaltaako tässä kohta enää ulkomaille lähteä, kun fasistinen vaalivoittaja leimaa koko kansakuntamme. Tulee vielä jostain äyriäisestä päin päähän.

Suomea pidetään äärikonservatiivisena Portugalissa | Vaalit 2011 | Teemat | YLE Uutiset | yle.fi

 

[Metukka]

Ja miksi historiaa on niin vaikea ymmärtää? Persuhenkiset haluavat oikaista vajaat 100 vuotta itsenäisenä olleen kaksikielisen maan yksikieliseksi ja kehtaavat syyttää toisia syrjinnästä? Persut haluavat kieleen perustuvaa syrjivää järjestelmää, en minä. Persut haluavat pakottaa kaikki suomenkielisiksi.

Vittu mitä paskaa sinä suollat. Nimenomaan meillä on nyt enemmistöä syrjivä ja vähemmistön etuja ajava järjestelmä ja laki. Persut puuttuvat tässä kuten maahanmuutossakin järjestelmän epäkohtiin. Persut puolueena eivät ole haluamassa kieltää Ruotsin puhumista Suomessa eivätkä pakottamassa kaikkia suomenkielisiksi - Ruotsia, kuten muitakin kieliä, saa jatkossakin puhua ja opiskella mutta perustuen sen vapaaehtoisuuteen ja luonnolliseen olemassaoloon. Olet kuin kirkon saarnamies joka keksii omasta päästään kauhutarinoita ilmeisesti uskoen itsekin niihin ja tarpeeksi monta kertaa toistelemalla mielikuvitusmöröt muuttuvat todeksi.

Näissä paatoksellisissa hurmosyksinpuheluissasi toistuu jatkuvasti minä itse ja minun kokemukseni maailmalla ja ym. itsensä jalustalle nostaminen. Se kertoo ihmisestä joka katsoo maailmaa oman perseensä läpi. Jos sinun Ruotsalaiset ystäväsi ovat ihmeissäsi persuista ja sinua niin kovasti hävettää ja joudut selittelemään, niin voithan aina kysyä heiltä Suomen kielen asemasta Ruotsissa. Vai eikö se yhteinen kulttuurihistoria pädekään enää tässä?

 

[Alamummo]

No palstan Kokkare-nuoret ovat jo pitkään arvioineet että ei Persujen vaalivoitolla ole mitään merkitystä kun se sai äänensä köyhemmiltä alueilta. Näitä on palsta täynnä kun on tilastoja tutkittu mistä PS sai äänensä. Mutta olisi kyllä kiva tietää tilastoja siitä mistä esimerkiksi vihreitä äänestävät naiset saavat elantonsa. Uskon että siellä on aika paljon kaiken maailman tasa-arvotutkijoita ja muita jotka eivät rakenna tätä yhteiskuntaa millään tavalla. Päinvastoin.

Eipä yllätä, että kaltaisesi Persujen kannattaja lähtökohtaisesti ja asenteellisesti halveeraa naisia.

 

[Steegil]

Aika pitkälti on Maplen ja kumppaneiden eväät syöty, jos eivät tuon parempaan kykene, mutta näihän se on ollut koko tämä ketjun historian ajan. Takerrutaan johonkin siitä intetään ja sitten kun kun aletaan keskustelemaan niin vasta argumentit Maplen päästä loppuvat. Sitten otetaan uusi takerruksen aihe, josta sitten taas jauhetaan kunnes ne vähäiset asia argumentit loppuvat.

Huomatuksena lisään, että ne kirjoittajat, jotka oikeasti käyttävät argumentteja perustellessaan kantojaan tunnistavat kyllä luultavasti itsensä.

 

[mixu]

Eipä yllätä, että kaltaisesi Persujen kannattaja lähtökohtaisesti ja asenteellisesti halveeraa naisia.

Ei pidä paikkaansa. Se vaan tuntuu siltä kun te feministit ette ymmärrä että kaikki ei näitä poliittisia tai miesvastaisia väkisin tehtyjä työpaikkoja hyväksy. Maailma ei olisi yhtään huonompi paikka vaikka kaikki tasa-arvotutkijat tms lopettaisi työnsä. Päinvastoin.

 

[Gentleman]

Linkataas nyt se alkuperäinen kirjoitus vuodelta 2005, kun sekin mielestäni kovasti kuuluu asiaan. Linkki Halla-ahon kotisivuille:
Ihmisarvosta

Tuosta saksimalla saa varmasti irroiteltua vaikka mitä ja en ihmettele ettei lähdetä tuohon vuoropuheluun mukaan. Muutenkin vähän absurdi tilanne, että HS saa aiheen Facebookin tilapäivityksistä(?) ja siteeksi kirjoittelee Hommafooruminkin keskustelut samaan uutiseen.

Tuo on kyllä aika surullinen juttu, että kiukkua nyt puretaan suht haetuilla jutuilla ja kaivellaan menneisyydestä. Toisaalta tekisi mieleni todeta, että perussuomalaiset ovat nyt saamassa osin omaa lääkettään vastapalloon.

Ja media nauraa koko matkan pankkiin.

Asiallisia vastaperusteluja tuohon Halla-ahon provakatiiviseen pohdintaan löytyy, mutta 6 vuotta vanhaa juttua ei ehkä kannata poliittisella tasolla lähteä käsittelemään kun ei Halla-ahoakaan tuossa mitään sinänsä ehdota.

Tätä se nyt on, kun on vakavasti otettava puolue. Jos poliittista ilmapiiriä halutaan lähteä parantamaan ja keskustelua asiallistamaan on muutoksen lähdettävä jokaisesta osapuolesta, vaalit on pidetty juoksuhautojen kaivamisen ja loanheittämisen voi lopettaa seuraaviin vaaleihin asti.

Mikään ei ärsytä loanheittäjää niin paljon kuin asiallinen vastaus.

 

[Alamummo]

Ei pidä paikkaansa. Se vaan tuntuu siltä kun te feministit ette ymmärrä että kaikki ei näitä poliittisia tai miesvastaisia väkisin tehtyjä työpaikkoja hyväksy. Maailma ei olisi yhtään huonompi paikka vaikka kaikki tasa-arvotutkijat tms lopettaisi työnsä. Päinvastoin.

Edelleen, ihmettelen yleistystäsi "te feministit", keitä mahdat tällä tarkoittaa? Itse en tunnustaudu feministiksi. Voisitko kertoa lisäksi, mitä ovat nämä poliittiset ja miesvastaiset väkisin luodut työpaikat kun kerran ne tässä toit esille? Toisin kuin esim Norjassa ja viimeksi Ranskassa Suomessa ei ole kirjoitettu lakiin sääntöä pörssiyritysten hallituspaikkojen naiskiintiöistä.

 

[jussi_j]

Halla-ahon mielestä tuo turhuus yhteisölle (jota en itse muuten allekirjoita) on yhtä kuin alempi ihmisarvo. Itse en määrittelisi kenenkään _ihmisarvoa_ sen perusteella mitä he yhteisölle tuottavat, vaikka toki heidän arvonsa _yhteisön jäseninä_ voidaan tuolloin kyseenalaistaa.
....

Eihän siinä noin sanota, keksitkö itse vai luitko jostain referaatista?

Siinä sanotaan: "Ainoa mitattava ja siten kiistatta olemassaoleva ihmisarvo on yksilön instrumentaalinen arvo.". Ei siinä sanota, että mitään muuta, kuin tuota mitattavaa arvoa ei ole, mutta luit sen ilmeisesti rivien välistä?

Koko juttu on puhdasta ääneenajattelua tuon mitattavan ihmisarvon ympärillä ja hän mm. toteaa itse olevansa sillä mitattuna "ensimmäisenä laidan yli heitettävä", mutta kai tuon voi sitten tulkita niin, että Halla-aho on rasisti rotutohtori joka vähät välittää ihmisarvosta ... siis jos haluaa tulkita noin.

Kun Halla-aho on jo tuomittu rasistiksi koska hän haluaa keskustella maahanmuuton ongelmista niin kai se on sitten tuomittava joksikin epäihmiseksi koska hän miettii ihmisarvon mitattavuutta.

 

[Vellihousu]

Selvennetään vielä sen verran, että en äänestänyt persuja. Tämän lisäksi elän avoliitossa naisen kanssa, jolla on suomenruotsalaiset juuret. Ei tämä silti poista epäkohdan tuomaa vitutusta.

Minä taas selvennän omasta puolestani sen verran etten tarkoittanut kirjoituksellani nimenomaan sinua vaan asenneilmapiiriä yleensä. Pakkoruotsi on Persuille kätevä keppihevonen enemmän kuin mitään muuta.

 

[Vellihousu]

Mistä jäisimme paitsi jos emme lukisi pakkoruotsia, siis me suomenkieliset?

Tuskin mistään ja olen mielestäni tässä jo ilmaissut etten minä henkilökohtaisesti kannata pakkoruotsia. Historiallisista syistä johtuen pystyn vain ymmärtämään miksi ruotsin kielen asema on se mikä on, mutta joillakin muilla se ymmärrys tuntuu olevan kovin vajavaista. Ruotsinkielisyys on osa Suomea ja suomalaisuutta, piste.

 

[jussi_j]

.... Historiallisista syistä johtuen pystyn vain ymmärtämään miksi ruotsin kielen asema on se mikä on, mutta joillakin muilla se ymmärrys tuntuu olevan kovin vajavaista. Ruotsinkielisyys on osa Suomea ja suomalaisuutta, piste.

Ei kai sen ymmärtäminen ole kenellekään vaikeaa. Miksi tätä kuningaskunnan ajalta periytyvää valta-asemaa halutaan ylläpitää on sitten vähän vaikeampi tajuta.

Ruotsinkielisyys ei ole osa suomea, vaan ruotsinkielinen vähemmistön olemassaolo on. Perinteisesti voidaan sanoa, että suomessa on suomalaiset ja kaksi vähemmistöä. Vain toisen kieltä opiskellaan koulussa pakolla.

 

[Vellihousu]

Mitä muuta se on kun nöyristelyä suomenruotsalaisia ja Ruotsin valtiota kohtaan jos itärajalla koululaisten ei anneta opiskella pakkoruotsin sijasta suurimmalle osalle huomattavasti hyödyllisempää venäjää?

Jaa, onko venäjän opiskelu kielletty jossakin? Ei minun tietääkseni ainakaan. Vai meinaatko että venäjän kielestä kiinnostuneita koululaisia lyödään Nya Vindarilla päähän jos uskaltavat avata suunsa asiasta?

Ruotsin valtio ei ainakaan liity tähän mitenkään ja toisaalta jos Venäjän kielen opetusta kouluissa lähdettäisiin oikein rutkasti kasvattamaan olisi se Persu - logiikalla aika äkkiä nöyristelyä venäläisten edessä.

Pakkoruotsia en itse hyväksy edelleenkään, mutta asian demonisointia pidän lapsellisena.

 

[Vellihousu]

Ruotsinkielisyys ei ole osa suomea, vaan ruotsinkielinen vähemmistön olemassaolo on.

Se nyt on yksi ja sama. Kyseisellä vähemmistöllä on joka tapauksessa ollut aina täällä paljon vaikutusvaltaa ja on jossain määrin tietysti edelleenkin, mikä on ilman muuta vaikuttanut ns. pakkoruotsin syntyyn ja olemassaoloon. Toisaalta, tuli mieleen että onkohan mukana ollut vähän poliittista statementtiakin, halua kuulua johonkin tiettyyn porukkaan, skandinaaviseen viitekehykseen. Suomihan on pitkään ollut vähän siinä rajoilla että ollaanko slaaveja vai skandinaaveja ja kun muistetaan että Suomi soti aikanaan veli Venäläistä vastaan, ei minusta ole yhtään ihmeellistä että Skandinavia on ollut se suunta johon on haluttu kurottaa. Eri asia sitten onko moinen perustelu enää niin kovin aktuelli.

Kaiken kaikkiaan koen että koko asiasta on tehty niin tässä ketjussa kuin muuallakin turhan suuri numero. En ole itse ruotsin kieltä paljon elämässäni tarvinnut mutta enpä ole tarvinnut montaa muutakaan asiaa joita kouluaikoina yritettiin päähäni istuttaa. Mutta hyvähän se tietysti että Persut saavat möykätä ja tällä tavoin kokea itsensä tarpeellisiksi.

 

[Ramchester]

Mutta hyvähän se tietysti että Persut saavat möykätä ja tällä tavoin kokea itsensä tarpeellisiksi.

Niin sehän tässä naurattaakin, että Jatkoajankin vallannut älämölö suomenruotsalaisten keskuskuoppaan laittamisesta lähti siitä, että Jussi Niinistön mielestä, Dragsvikin varuskunta voidaan liittää Upinniemeen, jos leikkauksia on pakko hakea varuskuntien määrää vähentämällä.. Dragsvikillä, kun ei ole sotilaallista arvoa, ainoastaan kielipoliittinen.

Mielestäni erittäin piristävä ja uusi kannanotto edelleen Suomen tulevalta hallituspuolueen kansaedustajalta, ehkä jopa ministeriltä. Mutta ymmärrän toki myös suomenruotsalaisten närkästyksen asiassa - uudet asiat yllättävät.

 

[Vellihousu]

En nyt sanoisi pahaa, mutta en vain luota siihen, että päähallituspuoleiden puheenjohtajat olisivat olleet tiukasti ajamassa Suomen etua.

Kun Irlannista tuli avunpyyntö, niin muistelisin Kataisen luvanneen hetimiten puhelimessa Suomen olevan mukana, kuulematta edes summaa.

Enkä tarkoita sitä, että Suomi voisi vetää täysin omaa linjaansa ja lähteä samantien nostelemaan Unionista. Kuten Saukki eilen A-studiossa totesi, niin vaadittujen summien ja nollan euron väliin mahtuu paljon. Ei kaikkea pidä heti sellaisenaan antaa, kun jotain pyydetään.

Nämä ovat tietysti ikuisuuskysymyksiä että mikä olisi paras tapa olla, elää ja toimia Euroopan unionissa. 90 - luvulta lähtien Suomessa on irvailtu kuinka Suomi on Eu:n mallioppilas, mutta vastineeksi voi aina kysyä että milläköhän lihaksilla Suomi voisi Euroopassa päteä. Onko yhteistyön tekeminen reaalipolitiikkaa vai liiallista kiltteyttä? Minä en osaa sanoa. Tiedän vain että Suomi on Euroopan mittapuulla aika pieni maa.

Joka tapauksessa ymmärrän tietyn turhautumisen siihen että Eu:n päätöksen teko ja Suomen rooli siinä vaikuttavat niin kovin epämääräisen etäisiltä. Ymmärrän sen koska olen itsekin välillä turhautunut samaan aiheeseen. Jos tässä nyt jotakin positiivista voisi tulevalta neljältä vuodelta odottaa niin selkeämpää tiedotusta siitä mitä siellä kaukana milloinkin päätetään ja mitä se päätös konkretian tasolla merkitsee. Voisin itse asiassa jopa kuvitella että Timo Soini olisi aika hyvä tällaisessa mikäli malttaa luopua pahimmasta änkyröinnistään.

Tässä Portugalin asiassa taas toivon ja odotan hyvin selkeitä perusteluja sille miksi Suomen pitäisi sanoa "ei". Yksipuolinen "ei":n sanominen ei ainakaan mielestäni riitä, sillä jos kaikki Eu - maat ajaisivat asioita vain ja ainoastaan omia välittömiä etujaan ajatellen, ei Portugalille taitaisi löytyä montaakaan tukijaa. Tuskin kukaan haluaa mitenkään erityisesti tukea Portugalia, mutta monen mielestä kyseessä taitaa olla reaalipoliittinen välttämättömyys, jollaisten toteuttaminen on mielestäni mitä suurimmissa määrin myös oman kansan etujen toteuttamista vaikka juuri sillä hetkellä ei siltä näyttäisikään. En siis toisin sanoen ainakaan suoralta kädeltä osta näitä Eu:hun liittyviä salaliitoteorioita joita on petollisen helppoa viljellä oppositiosta käsin.

Lisäksi muistuttaisin samasta asiasta kuin eilen: Eu:n perusajatuksen mukaan jäsenmaat ovat samassa veneessä. Suomella on samat velvollisuudet mutta myös oikeudet kuin kaikilla muillakin. Mitä jos täällä alkaa pankkikriisi? Eikö toisten maiden tukipaketit olisi silloin aika tervetulleita?

 

[Dee Snider]

Lisäksi muistuttaisin samasta asiasta kuin eilen: Eu:n perusajatuksen mukaan jäsenmaat ovat samassa veneessä. Suomella on samat velvollisuudet mutta myös oikeudet kuin kaikilla muillakin. Mitä jos täällä alkaa pankkikriisi? Eikö toisten maiden tukipaketit olisi silloin aika tervetulleita?

Joo, jos edellisen hallituksen viherveroraiskaus olisi saanut jatkoa, niin aivan varmasti nuo mainitsemasi uhkakuvat olisivat toteutuneet. Olisi syntynyt asuntokupla, kun asumiskulujen verottaminen olisi alkanut ajaa ihmisiä taloistaan ulos, kiinteistömoguleiden vuokralaisiksi ja ne, kellä tuohon ei olisi ollut varaa, kodittomiksi tai kaupunkien vuokrataloihin. Talot olisi jääneet tyhjilleen, koska ketään ei osta, koska kuluihin ei ole kellään varaa. Sitä kautta velat jäisivät pankkien kontolle ja pankki ja asuntokriisi olisi valmis. Ja vanhat ja perinteiset rintamies ym talot mädäntyisivät pystyyn.

Toivottavasti viherverosysteemi, joka tuhoaa omakotitaloasumisen, puretaan nyt.

 

[Maple Leaf]

Aika pitkälti on Maplen ja kumppaneiden eväät syöty, jos eivät tuon parempaan kykene, mutta näihän se on ollut koko tämä ketjun historian ajan. Takerrutaan johonkin siitä intetään ja sitten kun kun aletaan keskustelemaan niin vasta argumentit Maplen päästä loppuvat.

Tarkoitatko, että kun aletaan keskustelemaan, niin silloin (vasta) argumentit loppuvat, vaiko sitä, että kun aletaan keskustelemaan, niin vasta-argumentit loppuvat?

Kun olet vastannut tähän tarkentavaan kysymykseen, kerro aihe, josta olen kieltäytynyt keskustelemasta: keskustelen nimittäin oikein mielelläni.

 

[mixu]

Edelleen, ihmettelen yleistystäsi "te feministit", keitä mahdat tällä tarkoittaa? Itse en tunnustaudu feministiksi. Voisitko kertoa lisäksi, mitä ovat nämä poliittiset ja miesvastaiset väkisin luodut työpaikat kun kerran ne tässä toit esille? Toisin kuin esim Norjassa ja viimeksi Ranskassa Suomessa ei ole kirjoitettu lakiin sääntöä pörssiyritysten hallituspaikkojen naiskiintiöistä.

Suomessa on tuhansia työpaikkoja jotka on luotu feministejä ja muita vastaavia varten. On tasa-arvovaltuutettuja, erilaisia seksulaalivähemmistöjä varten luotuja suojatyöpaikkoja nais-unioneja ja sitten satoja heitä varten työskenteleviä lääkäreitä ja terapeutteja. Kaikki nämä ovat ei tuottavia suojatyöpaikkoja joilla normaalien ihmisten elämää yritetään rajoittaa. Vihreät ja vasemmisto ovat näitä luoneet omille kannattajilleen.

 

[Vellihousu]

Toivottavasti viherverosysteemi, joka tuhoaa omakotitaloasumisen, puretaan nyt.

Niin, siinähän sohaistiin yhtä suomalaisuuden pyhistä arvoista, unelmaa omakotitalosta järven rannalla. Se että tämä unelma on ekologisessa mielessä melkoista ökyilyä noin niin kuin tulevaisuuden kannalta on tietysti sivuseikka, sillä oleellisintahan on että "ne" eivät saa määräillä "meitä".

Omakotitaloasuminen nykyisessä muodossaan tulee joka tapauksessa loppumaan joskus joko hyvällä taikka pahalla ja koska suomalaiset menevät aina mieluiten talvisodan kautta, on tapa mitä ilmeisiimin tuo jälkimmäinen.