Perussuomalaiset

  • 5 868 145
  • 46 125

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Yritätkö väittää, että persut tahallaan lietsovat vihaa?

Yritätkö väittää että puolueen halla - aholainen siipi ei lietsoisi vihaa?

Enkä minä nyt sano että vihan tai yleensä negatiivisten tunteiden lietsominen olisi pelkästään paha asia, mutta onhan se posketonta että esimerkiksi Pentti Oinonen valitti aamun Sk:ssa kuinka ulkomaalaisella lehdistöllä on rasistisia mielipiteitä Persuista. Melko tekopyhää nillitystä kun katsoo millaisilla argumenteilla osa tuosta porukasta on ääniä itselleen kerännyt.

Joka leikkiin lähtee ja sitä saa mitä ja niin edelleen.
 
Viimeksi muokattu:

Surukuku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sanaan Sepot ja muut jemeniläiset kiekkoseurat
Ei kuulu persukeskusteluun, mutta änkyräkommunistien eli taistolaisten arvomaailma oli täysin uskonnoton ja yltiöliberaali. Mm. SETA:ssa oli paljon taistolaisia. Vanha viidakon sanonta 70-luvulla oli: "Taistolaisten juhlissa saa parhaiten pillua"

Nyt meni kyllä puurot ja vellit sekaisin!

Ihan OT:na tämäkin, mutta ensinnäkin taistolaisuutta ei voi parhaalla tahdollakaan pitää liberaalina ajatusmaailmana, ei huonostikaan!
nm. "Asiaa livenä vierestä seurannut"

Toisekseen, kysymykseni kuuluikin periaatteessa, kuinka määritellä tämä arvokonservatismi/arvoliberalismi - minä en ainakaan miellä niitä suoraan poliittisen konservatismin/liberalismin synonyymeiksi.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Ei ole kovin vaiketa veikata, että "ultrasit" eli halla-aholaiset lähtevät vielä porukasta ja perustavat oman ryhmänsä. Muutenkin ryhmä on jakautunut mm. ydinvoimakysymyksessä suht kahteen osaan. Tämä taas on tavallaan hyvä asia, sillä se peilaa suomalaisten suhtautumista monissakin asioissa, joissa ollaan jakauduttu kahteen leiriin (EU, pressa jne.). Eduskuntatyöskentelystä se ei kylläkään tee puolueelle helppoa.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Niin kauan kuin politiikkaa leimaa poliittiset lehmänkaupat ja oman hiekkalaatikon varjeleminen, mitään kehitystä ei saada aikaiseksi helposti.

Tästä en voisi olla enemmän samaa mieltä! Mutta en ihan oikeasti suostu uskomaan, että suomenruotsalaiset ja heihin "tuhlattava" raha on juuri se pointti, joka Suomessa pitää laittaa kuntoon ja sen jälkeen kaikki on hyvin. Mun on hankala väitellä kanssasi, koska kirjoituksesi oli kokonaisuudessaan erittäin järkevä ja näen itselläni vain nyanssieroja asioiden suhteen. Mutta koetan esittää asian priorisoinnin kannalta:

Suomessa on n. 300.000 ruotsinkielistä. Heistä valtaosa on työssäkäyviä, veroja maksavia kansalaisia. Tästä siis rahaa valtion kassaan. Sen myönnän, että varallisuus on suomenruotsalaisten keskuudessa selvästi suurempaa kuin -heh- perussuomalaisten. Käytän oikeasti sanaa perussuomalainen sellaisenaan, ihan määreenä. Suomen historiaa ei voi väistellä ja Ruotsin puolelta tänne on tultu aikanaan investoimaan ja onko sekään itse asiassa niin huono asia, että Serlachiukset, Ehnroothit, Wahalroosit ja kumppanit ovat tuoneet tänne teollisuutta ja samalla valtavasti työpaikkoja? Se, että ruotsinkielinen valtaeliitti vielä suurelta osin asuu Suomessa ja maksaa (pääoma)veronsa tänne, tuottaa myöskin erittäin ison plussan koko valtion kassaan. Vaikka miten pyörittelen, niin mielestäni suomenruotsalainen osa väestöstä ei ole se, joka seisoo käsi ojossa pyytämässä fyrkkaa valtiolta. Päinvastoin. Suomenruotsalainen sektori tuottaa hyvin fyrkkaa valtion kassaan: työttömyys suomenruotsalaisten keskuudessa ei ole niin suuri kuin Suomessa yleensä > verotuloja. Isot rikkaat pitävät majaansa yhä täällä ja tämä generoi Suomen markkinoille lisää liikevaihtoa. Raha pyörii suurelta osin Suomen sisällä. Granilainen rouva Tötterström käyttää puudelinsa yksityisellä eläinlääkäriasemalla maksettuaan koirastaan veron. Kukaan muu kuin aito suomenruotsalainen ei maksa koiraveroa. Tötterströmin perhe ostaa tavaraa ja palveluita Stockalta, Sokokselta, K-kaupasta jne 150.000 egellä vuodessa. Tällä fyrkalla K-kauppias työllistää pari henkilöä jne...see the point?

No, jos olet valtion kassanvartija ja katsot asiaa puolueettomasti, toteat ilman muuta, että tuo tietty vähemmistö on ehkäpä ärsyttävä yksityiskohta Karjala takaisin -haahuilijoiden ja nappiverkkarityyppien rinnalla, mutta perkele, ne kuluttavat, työllistävät ja maksavat veronsa kaikessa hiljaisuudessa. Pitäisiköhän mun tehdä jotain sen hyväksi, että he varmasti pysyvät täällä, eivätkä muuta esimerkiksi Ruotsiin duuniin? Toinen fakta aidosta suomenruotsalaisesta: Ruotsia ei nähdä ihanteena, Ruotsi on Ruotsi ja suomenruotsalaisuus on aivan oma identiteettinsä. Kukaan ei toivo niin paljon Suomen voittoa Suomi-Ruotsi -maaottelussa kuin aito suomenruotsalainen. Jos valtion kassanvartija näkee, että tarjoamalla heille palveluita ruotsinkielellä pidämme heidät tyytyväisenä, niin miksi emme tekisi niin? Pannaan kulut ja hyödyt mittaukseen ja huomataan, että hyödyt ovat kiistatta suuremmat. Tämä on hyvää ja kliinisen analyyttista taloudenpitoa. Lisäelementtinä tulee paljon asioita, joita ei voi mitata rahassa: perinne ja historia. Suomea ei olisi olemassakaan ilman Ruotsin ja Venäjän myötämielisyyttä. Kumpikaan ei loppujen lopuksi jaksanut pitää tätä mestaa omana prefektuurinaan. Meidän kansakuntamme geenit tulevat lännestä ja idästä ja sitä vastaan on ihan turha taistella. Suomea ei ole perustettu niin, että puhdas ja valkoinen arjalaishenkinen punaposkikansa tuli jostain...ja senkin pitäisi olla silleen makee paikka...sanotaan nyt vaikka Saksan alueelta, löysi hienon ja vapaan alueen, löi sinne lippunsa ja sanoi: Tähän tulee Suomi! Ruotsista ja Venäjältä yritettiin inistä jotain, mutta vedimme niitä pataan. Ja tämä kaikki tapahtui 2.500 vuotta sitten.

Ei se noin mennyt. Suomi tuskin olisi itsenäistynyt 1917, ellei Venäjä olisi kärsinyt tappioita I maailmansodassa. Suomi näki Venäjän epävakaassa tilanteessa aukon / madonreiän ja käytti sen isolla riskillä hyväkseen. Jos Venäjää olisi kiinnostanut, se olisi pystynyt vaivatta nuijimaan Suomen takaisin ruotuun, "Yhtenäiseen Venäjään". Tsaarin hallitus ei tunnustanut Suomen itsenäisyyttä, eikä mikään muukaan maa. Ei yksikään, ei idästä eikä lännestä. Kaikki odottivat, kuten diplomatiaan kuuluu, että Venäjä tunnustaa Suomen itsenäisyyden ensin. Tämä onnistui vallan vaihduttua siellä ja itse asiassa vanha kunnon Lenin-setä sanoi "da" Suomen itsenäisyydelle - ja sen jälkeen seurasi muu maailma. Tämä summaakin aika hyvin sen, miksi Suomen on pidettävä yhteydet Venäjäänkin helvetin hyvässä kunnossa. Suomi oli osa Venäjää vuodet 1809-1917. Sitä edeltäneet useammat vuosisadat Suomi oli osa Ruotsin kuningaskuntaa. On aivan järjetöntä viritellä tällä taustalla jotain Puhdasta Suur-Suomea, jossa eivät hurrit ja ryssät nokittele. Ei ole oltu itsenäisiä edes sataa vuotta - ja toisessa vaakakupissa ovat n. 700 vuotta Ruotsin ja Venäjän alla. Haloo! Yhteiset ajat Ruotsin kanssa ovat siis vielä pidemmät kuin Venäjän osana ja niinpä ruotsinkielisyydessä ei pitäisi olla mitään ihmettelemistä. Jos Venäjä ei olisi antanut Suomen itsenäistyä, venäjänkieli olisi pikkuhiljaa syrjäyttänyt ruotsinkielen. Pelkkää suomenkieltä täällä ei ole koskaan puhuttu, eikä tulla puhumaankaan - miljoonannen kerran: mitä pahaa siinä on?

Puollan ruotsinkielen asemaa siis sekä järkisyin että tunnepohjalta liittyen Suomen historiaan. Kun Suomi huolehtii ruotsinkielen pysyvyydestä, koko Suomi hyötyy, eivätkä ruotsinkielisten vaatimukset ole kohtuuttomia: palvelua omalla kielellä. Lisäksi suomenruotsalaiset viihtyvät nykyisillä alueillaan, kenenkään ei tarvitse Joensuussa tai Mikkelissä pelätä, että niitä voi muuttaa tänne. Eipä tämän ryhmän pitäisi oikeasti ketään haitata. Kokonaisuus huomioonottaen en pidä tätä pelkkänä kielipolitiikkana. Eli annetaan me muut ilman mitään vastiketta ruotsinkielisille ruotsinkieliset palvelut. Kysymys on laajemmasta kokonaisuudesta ja kaikki yksityiskohdat siinä eivät voikaan miellyttää kaikkia yhtäaikaa. Ja vastikkeeksi muulle Suomelle tulee silkkaa fyrkkaa ruotsinkielisten maksamien verojen ja kuluttaman rahan muodossa. Ruotsinkieliset eivät todellakaan pelkää markkinataloutta. Hehän ovat markkinatalous. Noin karrikoidusti sanoen. Suomenruotsalainen raha on luonut työpaikkoja suomenkielisille ja on ihan loogista, että työntekijöistä suurin osa on suomenkielisiä. Suomenkielisiä on 92% koko kansasta. Jos ruotsinkieliset olisivat vastaavaa sakkia kuin Keravan, Järvenpään ja Itä-Helsingin Perat, joita lienee yhteensäkin jo samanverran, ei Suomi missään tapauksessa takaisi moisille pummeille ja fattan suurkuluttajille yhtään mitään kielellisiä oikeuksia. Se nyt on vaan niin, että Suomen valtio on mukavasti saamapuolella ruotsinkielisten kanssa. Perat ja kumppanit ovat pelkkä menoerä. Suomenruotsalaiset itse asiassa maksavat Peran ja Arskan elämän siinä missä muutkin suomalaiset veronmaksajat.

Granin tilanteen tunnen aika hyvin ja kumpikaan lukio ei halua yhdistymistä. Tätä on kysytty molempien lukioiden oppilailta ja opettajilta ja sitä kysellään about parin vuoden välein. Molemmat ovat todenneet: "Tää on ihan hyvä näin". Ja katsaus Suomen päivänpolttaviin ongelmiin:
1) 290.000 ruotsinkielistä, joista reilusti yli 90% maksaa veroja ja kuluttaa
2) 240.000 työtöntä
3) sadat tuhannet supisuomalaiset sosiaalituella elävät
Mihinköhän kohtaan kannattaisi persujen ja muun eduskunnan paneutua?
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Ei kuulu persukeskusteluun, mutta änkyräkommunistien eli taistolaisten arvomaailma oli täysin uskonnoton ja yltiöliberaali. Mm. SETA:ssa oli paljon taistolaisia. Vanha viidakon sanonta 70-luvulla oli: "Taistolaisten juhlissa saa parhaiten pillua"

Björn Wahlroos sanoi kerran, että hän on "taistolainen", kun siellä on parhaat bileet ja naiset. Siellä oli mukana myös esim. Nils Thorvalds, joka Rkp vara-puheenjohajana kannatti pakko-Ruotsin poistamista kouluista joulukuussa 2010, kun vaan palveluiden saatavuus taataan koko maassa kahdelle persutsulaissa määritellylle kansalliskielelle, jotka ovat Suomi ja Ruotsi.
Taistolaisuus – Wikipedia
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit

Kirjoutuksesi voisi lyhentää: Koska ruotsinkielisillä on rahat se on hyvä juttu ja koska ruotsinkieliset ovat muutenkin parempaa sakkia kun kontulan perat niin, jotka eivät saisi fattasta muuten mitään, niin ruotsinkielisillä kuuluu olla etuoikeuksia.

Et sinä vaadi oikutta saada palveluja ruotsiksi, sinä vaadit kieleen perustuvaa enemmistöä syrjivää järjestelmää. Miksi ei voisi sitten samantien olla ihonväriin perustuva joku muu järjestelmä?

Asun muuten postinumeroalueella 94 ja taloutemme tulot olivat viime vuonna yli 150 tonnia, jolla mukavasti rahoittaa mutaman vanhan kaverini fattamaksut ihan suomeksi. Semmosia ne kontulan perat on.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
On mullaki hilloa ja asun suomenkielisellä alueella, kaupunginosassa, jossa asui ennen manneja, ei enää. Kannatan HIFKiä ja olen totaali-suomenkielinen, mutta en näe ruotsin-suomalaisuustta Suomessa muuna kuin rikkautena, sanoo nicki "Salakuljettajista Suomen mestareiksi."

Kaupunginosani kadut ovat usein täynnä pahoinvoivia Suomea puhuvia Suomen kansalaisia. Tosin, käsi heiluu usein monella henkilöllä hilpeästi, kun siinä on 24-pack olutta, ei käsilaukku, kuten seta-Monicalla.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Yritätkö väittää että puolueen halla - aholainen siipi ei lietsoisi vihaa?
....

No se on siinä ja siinä. Itse Halla-aho ei lietso, mutta tiedän toki, että jotkut peruista ovat saattaneet jotain sellaista tehdä. Itse en ole muiden kirjoituksiin perehtynyt lainkaan, joten varman en ole. Joku esimerkki olis kiva. Sen sijaan olen kyllä huomannut mediassa, myös täällä, että ilman perusteita jauhetaan paskaa. Onhan se esimerkiksi ihan käsittämätöntä, että YLEn pääuutiset nimittelee Halla-ahoa "rotutohtoriksi", vaikka kaverin kirjoituksissa ollaan hyvin tarkkoja siitä, että mitään rotujuttuja ei ole kirjoitettu. Jos siellä jotain rasistista olisi, niin eiköhän ne olisi käsitelty oikeudessa.

Tämä mistä tuomio tuli, oli sarkastinen heitto ja täysin asiahteydestään irroitettu lause, mikä oli satiirin omaisessa tekstissä. Lisäksi tuomio tullee kaatumaan, sillä lukeehan tuomion perusteissakin, että kun puhutaan uskonnoista ei tosiasioita oteta huomioon, mikä on tietenkin ihan paskaa, sillä tosiasioiden sanomista ei voi kriminalisoida.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Kirjoutuksesi voisi lyhentää: Koska ruotsinkielisillä on rahat se on hyvä juttu ja koska ruotsinkieliset ovat muutenkin parempaa sakkia kun kontulan perat niin, jotka eivät saisi fattasta muuten mitään, niin ruotsinkielisillä kuuluu olla etuoikeuksia.

Älä nyt takerru "kontulan peraan" vaan yritä mieluummin nähdä Jhagin (jälleen kerran) loistavan kirjoituksen pointti, joka on juurikin tuo mainitsemasi: ruotsinkielisillä on rahaa ja se on oikeasti hyvä juttu tässä meidän systeemissämme ja siksi myönnytys ruotsinkielen käytöstä ei ole mikään kohtuuton etuoikeus. Se, täytyykö kaikkien suomalaisten opiskella ruotsia pienen vähemmistön takia, onkin kokonaan eri juttu, en minä ainakaan kannata pakkoruotsia. Ylipäätään pakkoruotsin poisto olisi varmasti hyvä tutti Perussuomalaisten suuhun, sen jälkeen voitaisiin keskittyä oikeisiin ongelmiin.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
... ruotsinkielisillä on rahaa ja se on oikeasti hyvä juttu tässä meidän systeemissämme ja siksi myönnytys ruotsinkielen käytöstä ei ole mikään kohtuuton etuoikeus....

Eikö silloin myönnytys pitäsi antaa niille joilla on rahaa, eikä niille jotka puhuvat jotain kieltä? Eikö suomenkieliset rikkaat sitten tarvitse samoja myönnytyksiä?
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
No se on siinä ja siinä. Itse Halla-aho ei lietso, mutta tiedän toki, että jotkut peruista ovat saattaneet jotain sellaista tehdä. Itse en ole muiden kirjoituksiin perehtynyt lainkaan, joten varman en ole. Joku esimerkki olis kiva.

Muistaakseni Halla - Aho kirjoitti aikanaan toivovansa Kaisaniemen somppujen joukkoraiskaavan Rosa Meriläisen. Tuo on minusta aika kiva esimerkki ja ylipäätään kivasti sanottu.

Ja mistään sarkastisista heitoista on aika turha saivarrella. Jotkut osaa heittää niitä joutumatta oikeuteen, mutta ilmeisesti Halla - Aho ei kuulu heihin.
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
1) 290.000 ruotsinkielistä, joista reilusti yli 90% maksaa veroja ja kuluttaa
2) 240.000 työtöntä
3) sadat tuhannet supisuomalaiset sosiaalituella elävät
Mihinköhän kohtaan kannattaisi persujen ja muun eduskunnan paneutua?

Kohtaan 4) ruotsinkielisten suosiminen jatko-opiskelupaikkoja myönnettäessä. Tähän stoppi. Vastavuoroisesti lisätään kieliopetusta tietyissä korkeakoulussa.

Ai niin mutta eihän se käy. Muuten hyväveli-järjestelmä lahoaisi käsiin.
 

Alamummo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool FC, Heiskanen, Lundell, Rantanen
JHag unohtaa nyt sen tosiasian, että suomenruotsalaisten maksamat verorahat eivät riitä kattamaan esim ruotsinkielistä korkeakoulutusta. Näihin korkeakouluihin on paljon helpompi päästä kuin suomenkielisiin, joten lähtökohtaisesti ruotsinkieltä taitavalla on helpommin tavoitettavan akateemisen uran myötä jo peruseväät paremmalle tulevaisuudelle. Joo, kyllähän sinne suomalaisetkin voivat pyrkiä, kunhan näkevät ensin vaivan ja opettelevat riittävän ruotsinkielen taidon. Ruotsinkielisille tämä taito lankeaa myötäsyntyisesti.

Mun mielestäni riittävät ruotsinkieliset palvelut pitää turvata, mutta vain sellaisilla alueilla, joissa ruotsinkielisiä oikeasti asuu. Tuntuu vähän rahanhaaskaukselta pakottaa virkamiehet kielitestiin jossain Kainuussa tms. Eivät he ruotsia siellä tarvitse ja fru Tötterströmkin eksyessään Kainuuseen lomalle käyttää takuulla esim. lääkäriä tarvitessaan yksityislääkärin palveluja ja löytää kielitaitoisen lääkärin.

Meillä on pitkä yhteinen historia Ruotsin kanssa ja on hyvä, että se edelleen näkyy ja tulee tulevaisuudessakin näkymään. Suomenruotsalainen kulttuuri on mun mielestäni rikkaus suomalaisille. JHag on siinä oikeassa, että he ovat suomalaisia, jotka puhuvat äidinkielenään ruotsia, eivät Suomessa asuvia ruotsalaisia. Eivät he sellaisiksi haluakaan. Mutta on väärin väheksyä valtaenemmistöä vain sen takia, että ruotsinkielisissä on prosentuaalisesti enemmän keski- tai hyvätuloisia kuin suomenkielisissä. Suomenkielisen enemmistön rahoilla tämä maa pyörii.

Ja ihan vain sivuhuomautuksena, että Kauniaisissa ei fru Tötterströmin ole tarvinnut maksaa villakoirastaan koiraveroa v 2007 alkaen ;)
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Eikö silloin myönnytys pitäsi antaa niille joilla on rahaa, eikä niille jotka puhuvat jotain kieltä?

Raha on tässä oleellisempi asia kuin kieli. Ei suomenruotsalaiset saisi mitään "etuuksia" jos heillä ei olisi rahaa. Eikä siitä ole vielä sataakaan vuotta kun mainittu ihmisryhmä käytännössä omisti tämän maan. Suomi on teollistunut ja kaupungistunut suomenruotsalaisten rahoilla, joten on selvää ettei Ruotsin kielestä noin vain luovuta.

Se että sinulla on ollut yläasteen ruotsin tunneilla vaikeaa ei ole merkittävä polittinen kysymys, sellaiset asiat kuin kansanryhmän rahat, kulttuuri ja historia ovat.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Muistaakseni Halla - Aho kirjoitti aikanaan toivovansa Kaisaniemen somppujen joukkoraiskaavan Rosa Meriläisen. Tuo on minusta aika kiva esimerkki ja ylipäätään kivasti sanottu.

Ja mistään sarkastisista heitoista on aika turha saivarrella. Jotkut osaa heittää niitä joutumatta oikeuteen, mutta ilmeisesti Halla - Aho ei kuulu heihin.

Ei, hän sanoi, että jos joku tulee raiskatuksi kaisaniemen puistossa niin mielummin joku vihervasemmistolainen suvaitsevainen.

Sikäli otit esille oivan esimerkin, sillä vihreiden naisten jaoshan sen rikosilmoituksen teki tuosta tuomioon johtaneesta jutusta. Ja lue se juttu "Muutama täky Illmain Mikalle". Siitä on näköjään poistettu kohtia kuten oikeus on määrännyt. Melko hupaisa tuo kirjoitus nykyasussaakin.

Halla-aho kirjoitti:
Tästä kohdasta on Helsingin hovioikeuden 29.10.2010 antamalla päätöksellä poistettu väite, jonka mukaan profeetta Muhammad olisi pedofiili, ja islam pedofilian pyhittävä uskonto, siis pedofiiliuskonto, sekä väite, että pedofilia olisi Allahin tahto.
 

Alamummo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool FC, Heiskanen, Lundell, Rantanen
Raha on tässä oleellisempi asia kuin kieli. Ei suomenruotsalaiset saisi mitään "etuuksia" jos heillä ei olisi rahaa. Eikä siitä ole vielä sataakaan vuotta kun mainittu ihmisryhmä käytännössä omisti tämän maan. Suomi on teollistunut ja kaupungistunut suomenruotsalaisten rahoilla, joten on selvää ettei Ruotsin kielestä noin vain luovuta.
Olet tuossa rahan merkityksessä mielestäni oikeilla jäljillä. Mutta tuo jälkimmäinen perustelu kuullostaa ihan siltä, että koska Suomi on teollistunut suomenruotsalaisella rahalla niin heille pitää olla siitä ikuisesti kiitollinen erilaisten etuuksien muodossa. Viis siitä, kenen omistuksessa teollisuus nykyään on. Eihän se nyt ihan niin mene, vai ymmärsinkö kirjoittamasi väärin.

Edelleen, olen kaksikielisyyden kannalla ja minusta on hienoa, että meillä on suomenruotsalainen kulttuuri maassamme. Mutta kuten jo aiemmin sanoin, voisi miettiä missä ja millä tavoin ruotsinkielisiä palveluja tarjotaan.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Minun viestiin taisi olla jokin toinen viestin, mutta käytetään tätä nyt. Olet varmasti oikeassa, että Ruotsissa puhutaan keskkimäärin enemmän englantia kuin vaikka Ranskassa. Unohdat kuitenkin yhden tärkeän asian, joka on siis kilpailuetu ja tietyllä toimialoilla kommunikaation vaivattomuus on selkeä kilpailuetu. Nopean Google scholar:n selailun perusteella voisi sanoa, että englannin puhuminen ei varsinaisesti ole kilpailuetu vaan päin vastoin muilla kielillä pystyt hankkimaan paljon tehokkaamin kilpailuedun. Toisin sanoen, ruotsin kieli on kilpailuetu kun käydään kauppaa Ruotsin kanssa. Tulos: Toki voidaan puhua englantia, mutta on todennäköisempää että vienti kasvaa mikäli mahdollisemman moni puhuu ruotsia (kärjistäen)

No mitä tiedän tuotteista joita tuodaan juuri esim. Ruotsista Suomeen. Ei nämä myyntiedustajat koita edes Suomea puhua. Englannilla mennään. Ja kummalla mahtaa olla parempi ruotsinkielen-taito, ihmisellä joka on pakkoruotsin kahlannut läpi nuorena kapinallisena, pitäen sitä vastenmielisenä ja turhana, vaiko ihmisellä joka on vapaaehtoisesti alkanut ruotsia lukemaan ja pitämään sitä mukavana ja tärkeänä kielenä?

Tästä asiasta en osaa sanoa varmaa tietoa, mutta veikkaisin että paremmin kauppaa tehdään vaikkapa tulkin kanssa kuin virkamiesruotsilla? Kuten muillakin kielillä. Ruotsin kielen lopettamista Suomessa en kannata, vaan mielestäni sen pitäisi olla vapaaehtoista, kuten muidenkin kielien. Eihän ruotsi niin vaikea kieli, itseänikin vähän harmittaa kun en sitä opiskellut ja nykyään ihan samaa virhettä tekevät monet, pääasiassa siksi että koska on pakko lukea sitä, niin siitä tulee vastenmielistä. Tosin en ruotsia tarvitse missään. Ja julkiset palvelutkin sujuisivat paremmin jos ruotsi olisi vapaaehtoinen kieli, koska silloin sitä on osa lukenut tosissaan eikä vain pakon edestä läpi.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Olet tuossa rahan merkityksessä mielestäni oikeilla jäljillä. Mutta tuo jälkimmäinen perustelu kuullostaa ihan siltä, että koska Suomi on teollistunut suomenruotsalaisella rahalla niin heille pitää olla siitä ikuisesti kiitollinen erilaisten etuuksien muodossa. Viis siitä, kenen omistuksessa teollisuus nykyään on. Eihän se nyt ihan niin mene, vai ymmärsinkö kirjoittamasi väärin.

Ehkä ymmärsit kirjoitukseni hivenen väärin. En minä todellakaan väitä että suomenruotsalaisia kohtaan pitäisi tuntea jotakin ikuista kiitollisuutta. Mutta ruotsin kielen asema Suomessa on seurausta tietyistä historiallisista tosiseikoista jotka olisi hyvä muistaa ja tiedostaa. Ei se silkasta ilkeydestä johdu että ruotsi on maamme toinen virallinen kieli.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Ihan hyvää hyvyyttäänkö he ovat tämän tehneet? No eivät todellakaan. Tuottoahan tuossa on haettu sijoitetulle rahalle.

Olenko väittänyt jotakin muuta? Bisnes on bisnestä, mutta sen seuraukset ovat olleet Suomessa kiistattoman hyvät.

Ja mitä tuohon "hyvään hyvyyteen" noin yleisemmin tulee, niin eikös suomenruotsalaisilla ollut aika iso rooli suomalaisen koulutusjärjestelmän luomisessa ja vaikka suomalaisen taiteen ja kulttuurin ja sitä kautta koko suomalaisen identiteetin kehityksessä?
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Ja ihan vain sivuhuomautuksena, että Kauniaisissa ei fru Tötterströmin ole tarvinnut maksaa villakoirastaan koiraveroa v 2007 alkaen ;)

Näe men helvete , e de så ???? : D

Jäitä hattuun vaan, mä en millään muotoa tarkoittanut sitä, että Kainuussa pitää osata ruotsia. En edes jaksa laskea monettako kertaa totean, että pakkoruotsista ja pakkosuomesta myöskin voidaan mun puolesta luopua. Ei ruotsinkielen asema niin pienestä ole kiinni, että siinä se romahtaa, kun Kalle Kainuulaisen ei enää tarvitse ottaa Kajaanin ala-asteella ruotsia. Uskon, että hyvin moni ottaisi vapaaehtoisen ruotsin ja ne, jotka ottaisivat, olisivat motivoituneita ja ruotsia taitavien määrä ei maassamme vähenisi. Sehän on jo sinällään ihan sairas ajatuskin, että kun Kalle Kainuulainen lopettaa koulunkäyntinsä peruskouluun, hänen oletettaisiin osaavan ruotsia, koska se oli hänellä pakollinen kieli. Ei osaisi. Joten mitään ei menetetä, jos pakkoruotsista luovutaan.

Ja miksi historiaa on niin vaikea ymmärtää? Persuhenkiset haluavat oikaista vajaat 100 vuotta itsenäisenä olleen kaksikielisen maan yksikieliseksi ja kehtaavat syyttää toisia syrjinnästä? Persut haluavat kieleen perustuvaa syrjivää järjestelmää, en minä. Persut haluavat pakottaa kaikki suomenkielisiksi. Minä en halua pakottaa kaikkia ruotsinkielisiksi. Minun maassani puhutaan sivistyneesti ja sujuvasti kahta kieltä rinnakkain ja jos pk-seudulla asuu, täällä kulee myös paljon venäjää, viroa ja englantia. Olen ilmeisesti ainoa henkilö maailmassa, jota tämä ei häiritse? Olen aina viihtynyt suurkaupungeissa, kuten Tukholmassa ja Lontoossa ja osa tästä viihtymisestä perustuu minua miellyttävään kansojen sulatusuuniin. En mä haluaisi asua maassa, jossa on vain yhdennäköisiä, yhdenvärisiä ja yhtä kieltä puhuvia ihmisiä. Jännää, miten jotkut vaan yksinkertaisesti jättävät ottamatta huomioon historialliset faktat. Ruotsalaisella rahalla tämä maa on rakennettu ja Suomi on itsenäisenä valtiona pieni, nuori ja syrjäinen. Ei täällä voi oikoa mutkia suoraksi ja raksia ruotsinkieltä pois siksi, että jollain on ollut mälsää opiskella koulussa ruotsia. Musta oli vitun tylsää opiskella biologiaa.

Miten nämä pakkoruotsin poistajat näkevät asioiden kehittyvän tämän toimenpiteen jälkeen: oletetaanko, että ruotsinkieli kuihtuu pois? Suvaitaanko, että ruotsinkielisillä alueilla saa palvelua ruotsiksi? Mulle tämä agenda on täysin epäselvä. Pääasia on vain huutaa EI jokaiseen asiaan. Ja mitä tulee postinumeroihin ja ennakkoluuloihin, niin sitä saa mitä tilaa. Itse olen saanut kuulla koko ajan vinkunaa ankkalammesta ja Granista. Kaikki suomenruotsalaisetkaan eivät asu samalla postinumeroalueella ja kaikki suomenruotsalaiset eivät automaattisesti tunne toisiaan. Esim. Vaasan ja Pietarsaaren alueella on aivan eri meininki kuin täällä.

Kylmä totuus on kuitenkin se, että yhdet lukemat korreloivat: Mitä köyhempi kunta / kaupunginosa, sitä suurempi on persujen äänimäärä. Tämä ei ole mun keksimää, se löytyy ihan tilastoista. Jakomäessä ja Kontulassa Persut oli suurin puolue yli 30% äänimäärällä. Espoossa persuja äänesti 18%, kokoomus ja demarit olivat edellä. Helsingissä persujen osuus vain 13%, kokomus, demarit ja vihreät olivat edellä. Satakunnassa persut nappasivat 24% ja toiseksi eniten ääniä. Oli miten oli, pk-seutu ei ole persujen vahvaa aluetta kokonaisuudessaan - ja se on hienoa sentään!
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Raha on tässä oleellisempi asia kuin kieli. Ei suomenruotsalaiset saisi mitään "etuuksia" jos heillä ei olisi rahaa. Eikä siitä ole vielä sataakaan vuotta kun mainittu ihmisryhmä käytännössä omisti tämän maan. Suomi on teollistunut ja kaupungistunut suomenruotsalaisten rahoilla, joten on selvää ettei Ruotsin kielestä noin vain luovuta.

Se että sinulla on ollut yläasteen ruotsin tunneilla vaikeaa ei ole merkittävä polittinen kysymys, sellaiset asiat kuin kansanryhmän rahat, kulttuuri ja historia ovat.

Ei minulla sen isommin ollut vaikeaa ruotsin tunneilla, motivaatiossa oli tosin hakemista. Jatko-opiskeluissa en käytännössä käynyt ruotsin tunneilla, koska se oli täysin idioottia. Meillä oli ryhmässä viron venäläinen kaveri, joka ei ollut lukenut ikinä sanaakaan ruotsia ja toisaalta kaverini, joka oli asunut ruotsissa 10 vuotta. Siellä sitten lukivat paperista vuorotellen jotain tekstiä ... rahan ja ajan tuhlausta parhaimmillaan.


Toista pointtiasi voisit hieman avata vielä. Mitä tarkoitat tuolla "suomi on teollistunut ..." kommentillasi. Tottakai suomi on teollistunut ruotsinkielisten rahoilla, koska muilla ei juuri ollut mahdollisuutta saada omaisuutta. Miten he ovat nämä rahat saaneet? Ruotsin kuninkaan antamilla etuoikeuksilla ja maaomaisuudella yms. yms.

Olisiko se sitten rehellisempää liittää suomi ruotsin kuningaskuntaan ja luopua demokratiasta, sekä tasa-arvosta kokonaan.

No eihän suomenruotsalaiset sitä halua, tasa-arvo on niillekin hyvä juttu, kunhan ovat vähän tasa-arvoisempia kuin muut, onhan niillä siihen oikeus koska ovat satoja vuosia olleet herrakansaa ja sitä ei ole syytä muuttaa. Pääsette meidän kanssa leikkimään jos opettelette ruotsia moukat.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Ns. pakkoruotsista käytävä keskustelu haittaa tällä hetkellä niiden opiskelua, jotka ovat ottaneet (tai siis vanhemmat ovat ottaneet lapselleen) sen vapaa-ehtoisesti ala-asteella. Tämän olen kuullut tyttäreni opettajalta. Lapsen on vaikeaa ymmärtää koko keskustelua ja helposti se kääntyy negatiiviseksi asiaksi koko "pakkokieltä" vastaan. Henk.koht. kannatan pakkoruotsin poistamista esim. Itä-Suomesta, koska siellä sillä ei ole juuri mitään käyttöa ja näköjään paikalliset, päättäjiään myöten, ovat tätä mieltä. Vapaa-ehtoisesti sitä saisi lukea luonnollisesti jatkossakin ala-asteelta lähtien.

JHagin ansiokkaassa kirjoituksessa särähti silmään vähän tuo Leninin ansio Suomen itsenäisyydestä. Siitä voi olla (ja ollaankin) vähän eri mieltä. Ohessa viherpöperö Relanderin mielipide aiheesta: Itsenäisyyspäivä Leninillä ja ilman Jukka Relander
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Ei, hän sanoi, että jos joku tulee raiskatuksi kaisaniemen puistossa niin mielummin joku vihervasemmistolainen suvaitsevainen.

Pikkuisen Halla - Ahon tekstejä tutkittuani täytyy kyllä todeta että hänen kutsumisensa vihaa lietsovaksi rasistiksi olisi loukkaus kaikkia maailman vihaa lietsovia rasisteja kohtaan. Oikeampi termi on pilkunnussija.

Palataanpa alkuperäiseen kysymykseen: ovatko Persut vihaa lietsova puolue vai eivät? Minun ja ilmeisesti aika monen muunkin mielestä ovat ja kuten aiemmin kirjoitin, ei vihan lietsominen ole minusta pelkästään paha asia, mutta jos tuolla tielle lähtee, pitää mielestäni kestää myös seuraukset. Se miten Persujen ryhmää kestää asemaansa kohdistuvat paineet tulee olemaan mielenkiintoista seurattavaa lähitulevaisuudessa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös