Mainos

Perussuomalaiset

  • 5 952 568
  • 46 651

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Eihän tuossa kuvattu Ahmedia ”alempiarvoiseksi” tai ”tehty naurunalaiseksi”, vaan Ahmed kuvattiin fiksuna ja Suomi tyhmänä. Eli RKP:n edustajan perustelut ontuvat.

Vai kuvattiinko Ahmedua fiksuna? Eihän tuo tuossa mitään erityisen fiksua tee. Ahmed pitää Suomea hulluna, kun ei pakota häntä maasta, jutusta ei varsinaisesti selviä miksi näin olisi. Mutta jos oletetaan, että tosiaan näin kannattaisi tehdä ja Suomi on hullu kun ei tee niin, niin mistä se voisi johtua? Ei varmaan siitä, että Ahmed on fiksu. Vaan siitä että hän on paha.

Vitsejä on yleensä turha selittää, ja huonoa vitsiä varsinkaan, mutta selitetään nyt sitten. Ahmed edustaa kaikkia Lähi-Idästä tulevia pakolaisia ja turvapaikanhakijoita. He ovat pahoja ihmisiä. He ihmettelevät itsekin onneaan, kun Suomi ei karkoita heitä heti vaan käännytyspäätöksestäkin saa vielä valittaa. Suomi siis tyhmä, ahmedit pahoja. Tuolla lailla perussuomalaisten johto arvatenkin näkee tilanteen, mutta poliittisista syistä sitä ei ihan noilla sanoilla sanota, vaan puetaan Ahmed-kertomuksen muotoon.

Kari Suomalainen teki somalipakolaisista saman pilakuvan muodossa jo vuosikymmeniä sitten.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Paitsi että opetuslasten silmiin tuo on nerokasta satiiria. Ei puutu kuin "ugalabugala" niin oltaisiin täydellisyydessä. Seuraavaksi vähän pink floyd -hassuttelukuvaa kiertoon.

Jep. Pitäisi pohtia, täyttääkö tuo törkeän poliittisen petoksen tunnusmerkit (retoriikkaa, poliittista liioittelua jne). Vaikka Persut pääsisi hallitukseen, Suomeen ei saada onneksi sellaista hallitusta, joka irrottaisi Suomea kv-lainsäädännöstä tai jättäisi oikeusvaltioasiat historiaan.

Sepä siinä onkin, että "paremmat ihmiset" näkevät vain hoono soomi -henkilön jutussa. Vittuilun kärki on kuitenkin päätösten tekijöissä. Taide on kaunista. Kyseessä siis dialogi teoksesta "jumankauta, että suomalaiset päättäjät ovat..."

Huonompana ihmisenä huomasin, minne kärki näyttää. Mutta kun Halla-ahon porukat ei valitusoikeutta saa kumoon eikä Suomea Unkariksi, niin pohdin, että osottaisiko kärki lain ja päättäjien sijasta kuitenkin Halla-ahoon itseensä...
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vai kuvattiinko Ahmedua fiksuna? Eihän tuo tuossa mitään erityisen fiksua tee. Ahmed pitää Suomea hulluna, kun ei pakota häntä maasta, jutusta ei varsinaisesti selviä miksi näin olisi. Mutta jos oletetaan, että tosiaan näin kannattaisi tehdä ja Suomi on hullu kun ei tee niin, niin mistä se voisi johtua? Ei varmaan siitä, että Ahmed on fiksu. Vaan siitä että hän on paha.

Vitsejä on yleensä turha selittää, ja huonoa vitsiä varsinkaan, mutta selitetään nyt sitten. Ahmed edustaa kaikkia Lähi-Idästä tulevia pakolaisia ja turvapaikanhakijoita. He ovat pahoja ihmisiä. He ihmettelevät itsekin onneaan, kun Suomi ei karkoita heitä heti vaan käännytyspäätöksestäkin saa vielä valittaa. Suomi siis tyhmä, ahmedit pahoja. Tuolla lailla perussuomalaisten johto arvatenkin näkee tilanteen, mutta poliittisista syistä sitä ei ihan noilla sanoilla sanota, vaan puetaan Ahmed-kertomuksen muotoon.

Kari Suomalainen teki somalipakolaisista saman pilakuvan muodossa jo vuosikymmeniä sitten.
Tarkoitin, että Perussuomalaisten näkökulmasta Ahmed on fiksu, koska pitää karkottamatta jättämistä hulluna, kuten persutkin. Eli ei tuossa twiitissä ”Ahmedia” loukata persunäkökulmasta, vaan järjestelmää.

Jos asian tulkitsee noin kuten toisessa kappaleessa kirjoitit, sitten toki kyse olisi rasismista. Nythän JHA ei kuitenkaan fiksuna näin kirjoittanut, vaan tosiaan taiteilee rajalla, jolla saa pisteet rasisteilta kirjoittamatta itse suoraan mitään rasistista.

Joka tapauksessa twiitin tarkoitus oli vain lisätä vastakkainasettelua sekä huonontaa entisestään jo paskaa poliittista debattia twitterissä, joten tuomisen twiitin niistä syistä.

Anderssia en tuon hänen twitterviestinsä perusteella pysty pitämään kovinkaan järkevänä, koska kirjoittaa täysin puuta heinää. Toki iskee anti-persuihin, joten ehkä hänkin on fiksumpi kuin miltä näyttää ja kerää poliittisia irtopisteitä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Vitsejä on yleensä turha selittää, ja huonoa vitsiä varsinkaan, mutta selitetään nyt sitten. Ahmed edustaa kaikkia Lähi-Idästä tulevia pakolaisia ja turvapaikanhakijoita. He ovat pahoja ihmisiä. He ihmettelevät itsekin onneaan, kun Suomi ei karkoita heitä heti vaan käännytyspäätöksestäkin saa vielä valittaa. Suomi siis tyhmä, ahmedit pahoja. Tuolla lailla perussuomalaisten johto arvatenkin näkee tilanteen, mutta poliittisista syistä sitä ei ihan noilla sanoilla sanota, vaan puetaan Ahmed-kertomuksen muotoon.

Jos tuosta jatkaa, tämän voi halutessaan yhdistää parhaillaan radiossa pyörivään persujen vaalikampanjaan. Ulkomuistista siinä todetaan, että "jotkut asiat on vaan pakko tehdä ensin - äänestä Suomi takaisin". Äänestämällä persuja teet Suomesta viisaan ja paha Ahmed saa kenkää.

Äkkiseltään yllä oleva saattaa kuulostaa fiksulta tai ainakin normaalilta ajattelulta. Mitäs pahaa siinä olisi, että turvapaikanhakija ja kielteisen saanut Ahmed saadaan maasta? Ei tietenkään mitään, jos se tapahtuu lain mukaan ja päätös on lainvoimainen. Ollaan siis nykytilanteessa, ja nykytilanne ei persuille käy. Erikseen on Irak, mutta en sitä tässä käsittele, koska eivät persutkaan eritelleet maita.
 
Eipä oikeastaan mitään lisättävää tähän Adlercreutzin twiittiin ja vastaukseen Turkkilalle:

Vaikka teki Thorsista alempiarvoisen ja naurunalaisen eikö tuossa muuten lähinnä totta puhuta?

Jos menisit Ahmedin kotimaahan kysymään saanko jäädä loisimaan tänne teidän rahoilla niin johan ne kuolisi nauruun.
 

kharon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps
Mitä luulet tapahtuneen, kun partio tuli paikalle?
Miten tämä liittyy enää politiikkaan tai persuihin? Vaikka näitä olisi 100, sille ei ole Suomen valtion toimintaan minkäänlaista merkitystä ja tällaiset ikävät tapaukset tulee osata erottaa pois päätöksen teosta ja keskittyä isosta kuvasta. Jostain syystä suurin osa perussuomalaisista vain tuijottaa niitä yksittäisiä puita, eikä niillä ole hajuakaan metsästä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Jos menisit Ahmedin kotimaahan kysymään saanko jäädä loisimaan tänne teidän rahoilla niin johan ne kuolisi nauruun.
Pitää nyt näitä termejä tarkentaa. Eli työttömät ovat siis loisia?
 

aalto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, änärin suomalaiset
Täytyy taas antaa pisteet Jussille hienosta käännöstä. Jos herran ulosanti livenä onkin vähän ontuvaa, niin nettimaailman hän hallitsee. Yksi tarkoin harkittu vihellys toi taas oman lauman johtajan selän taakse. Taitavasti rakennettu twiitti, joka teknisesti osoittaa byrokratian heikkouteen, mutta jokainen näkee mikä sen todellinen tarkoitus oli.
 
Täytyy taas antaa pisteet Jussille hienosta käännöstä. Jos herran ulosanti livenä onkin vähän ontuvaa, niin nettimaailman hän hallitsee. Yksi tarkoin harkittu vihellys toi taas oman lauman johtajan selän taakse. Taitavasti rakennettu twiitti, joka teknisesti osoittaa byrokratian heikkouteen, mutta jokainen näkee mikä sen todellinen tarkoitus oli.

Lähinnä säälittävää. En tiedä, että säälittääkö mua enemmän ne, joihin se vetoaa vai puoluejohtaja, joka ei edes yritä olla vastuullinen, vaan pitää parempana meihin ja muihin kuin asiallista kritiikkiä ja asioiden parantamista. Mutta ei tämä siinä pitkässä listassa vastaavaa toimintaa oikein enää yllätä. Tekee vain surulliseksi.
 
4

444

Täytyy taas antaa pisteet Jussille hienosta käännöstä. Jos herran ulosanti livenä onkin vähän ontuvaa, niin nettimaailman hän hallitsee. Yksi tarkoin harkittu vihellys toi taas oman lauman johtajan selän taakse. Taitavasti rakennettu twiitti, joka teknisesti osoittaa byrokratian heikkouteen, mutta jokainen näkee mikä sen todellinen tarkoitus oli.
Pisteet myös palstan omille pikkupersuille, jotka eivät petä koskaan. Aivan välittömästi paikalle riensi tuttu armeija kertomaan, kuinka faktisesti Jussi-boy ei taaskaan tehnyt mitään väärää eikä sanonut pahaa eikä nyt ainakaan valehdellut tai vihjaillut rasistiseen sävyyn. Voi toki olla, että asia on de facto juuri noin, mutta tekevät samalla juuri sitä työtä, mitä Suuri Johtajansa haluaa. Tuollainen hassunhauska pikku twiitti puree juuri niihin pikkusieluisiin peräkammarinpoikiin, joiden ääniä persut tarvitsevat. Niitä jotka ovat välittömästi niskakarvat pystyssä, kun vastaan kävelee väärän värinen ihminen. Niitä joiden mukaan jokaisen pitää olla vastuussa itsestään (myös pakolaisten, mitäs syntyivät väärään maahan) paitsi että se ei koske heitä itseään, koska he itse ovat systeemin uhreja ja heidän tilansa täytyy johtua maahanmuutosta tai vasemmistohipeistä tai jostain muusta, josta Suuri Vapahtaja jaksaa mölytä. Ja niitä ihmisiä riittää. Jussille elintärkeitä ääniä (vaikka ei sitä myönnäkään), koska ilman tuollaisia hassutteluviestejä nämä vain jättäisivät äänestämättä ja jatkaisivat elämäänsä Viitasaaren Esson baarissa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Pisteet myös palstan omille pikkupersuille, jotka eivät petä koskaan. Aivan välittömästi paikalle riensi tuttu armeija kertomaan, kuinka faktisesti Jussi-boy ei taaskaan tehnyt mitään väärää eikä sanonut pahaa eikä nyt ainakaan valehdellut tai vihjaillut rasistiseen sävyyn. Voi toki olla, että asia on de facto juuri noin, mutta tekevät samalla juuri sitä työtä, mitä Suuri Johtajansa haluaa. Tuollainen hassunhauska pikku twiitti puree juuri niihin pikkusieluisiin peräkammarinpoikiin, joiden ääniä persut tarvitsevat. Niitä jotka ovat välittömästi niskakarvat pystyssä, kun vastaan kävelee väärän värinen ihminen. Niitä joiden mukaan jokaisen pitää olla vastuussa itsestään (myös pakolaisten, mitäs syntyivät väärään maahan) paitsi että se ei koske heitä itseään, koska he itse ovat systeemin uhreja ja heidän tilansa täytyy johtua maahanmuutosta tai vasemmistohipeistä tai jostain muusta, josta Suuri Vapahtaja jaksaa mölytä. Ja niitä ihmisiä riittää. Jussille elintärkeitä ääniä (vaikka ei sitä myönnäkään), koska ilman tuollaisia hassutteluviestejä nämä vain jättäisivät äänestämättä ja jatkaisivat elämäänsä Viitasaaren Esson baarissa.
Niin jos tällä viitattiin minuun, niin itse en äänestä persuja enkä ole kenenkään fanipoika saatikka peräkammarinpoika. Kerroin vain objektiivisen mielipiteen mitä siinä nyt twiitattiinkaan ja miksi Anderssin perustelut olivat paskat. Seuraavassa viestissäni myös kerroin miksi Halla-Ahon twiitti oikeasti oli tuomittava.

Kyllä tässä taas myös anti-persut (kuten sinä) tekevät kovaa työtä persujen puolesta kirjoittamalla juuri sellaista tunteellista paatosta, mitä JHA haluaakin poliittisten vastustajiensa kirjoittelevan. Valitettavasti tämäkin kohu kliseisesti sataa persujen laariin kun ei se toinenkaan osapuoli pysty pysymään faktoissa, vaan menee mukaan tuohon leikkiin.
 
4

444

Niin jos tällä viitattiin minuun, niin itse en äänestä persuja enkä ole kenenkään fanipoika saatikka peräkammarinpoika. Kerroin vain objektiivisen mielipiteen mitä siinä nyt twiitattiinkaan ja miksi Anderssin perustelut olivat paskat. Seuraavassa viestissäni myös kerroin miksi Halla-Ahon twiitti oikeasti oli tuomittava.

Kyllä tässä taas myös anti-persut (kuten sinä) tekevät kovaa työtä persujen puolesta kirjoittamalla juuri sellaista tunteellista paatosta, mitä JHA haluaakin poliittisten vastustajiensa kirjoittelevan. Valitettavasti tämäkin kohu kliseisesti sataa persujen laariin kun ei se toinenkaan osapuoli pysty pysymään faktoissa vaan menee mukaan tuohon leikkiin.
En viitannut yhteenkään yksittäiseen nimimerkkiin. Viittasin kollektiivisemmin niihin samoihin nimimerkkiin, jotka rientävät jussin avuksi aina, kun huumoriannos läjähtää eetteriin ja sillä saavutetaan tuo mainittu lopputulos. Ja pikkusieluisina peräkammarinpoikina kuvailin lähinnä heitä, jotka noita lampaita äänestävät. Myönnän, että tekstistäni oli tulkittavissa myös niin, että olisin viitannut tällä yksittäisiin nimimerkkeihin, mikä ei ollut tarkoitus.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ihan itse asiaan liittymättä tuollainen huonolla suomella irvailu on myös todella mautonta, typerää ja myös monella tapaa loukkaavaa. Sillähän ei ole mitään muuta pointtia kuin kertoa isolle joukolle ihmisiä, että he eivät oikeastaan kuulu tänne, eivätkä missään olosuhteissa voi olla kunnollisia suomalaisia. Ja samalla sitten kertoa omille kannattajille, että täällä pyörii näitä toisen luokan ihmisiä.

Oma vaimoni on asunut Suomessa nyt 18 vuotta. Opiskellut täällä kaksi tutkintoa ja tehnyt töitä iät ja ajat. Suomen kielen taito on ihan ok ja töihin riittävä, mutta kyllähän puheesta kuulee, että hän ei suomalainen ole ja myös kirjoittamisessa tulee aika paljon virheitä. Joka kerta, kun tällaista irvailua ja naureskelua tapahtuu, hän kertoo kokevansa itsensä täysin ulkopuoliseksi ja vähempiarvoiseksi ja muistavansa, että täällä on iso joukko ihmisiä, joiden mielestä hänen ei pitäisi olla täällä. En edes ala miettiä, miten tämän asian kokevat lähi-idän suunnalta tulleet, joihin tämä kuittailu suoraan kohdistuu.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Periaatteessa on pakko lähteä, siinä se pointti. Sossu viittaus oli omissa työpaikoissani vaikuttaneisiin sosiaalityöntekijöihin, jotka opastivat palautettavia piiloutumaan etc. ja kommervenkkeihin perusteiden muuttamiseen (homous, kääntyminen kristinuskoon yms.).

Tämä on tietenkin eri asia. Halla-ahon twiitti ei kuitenkaan tuota käsitellyt, vaan oikeutta olla lähtemättä päätöksen jälkeen. Migri neuvoo turvapaikanhakijoita samasta asiasta näin ja laitan nyt vain suomeksi:


Tuon puliveivauksen läheltä nähneenä kymmeniä kertoja, on turhaa väännellä ja käännellä näitä yksittäistapauksiksi. Eivät ole ja omasta mielestäni näihin syyllistyneet "opastajat" voisi tuomita avunannosta rikollisina. Nämä "sossut" kun pahimmillaan ilmoittavat etsityille rikoksesta epäillyille että poliisilla on haku päällä ja keskukseen ei kannata palata. Palautettaville (joilla siis ei estettä kohdemaan suhteen) annetaan heidän toimestaan tieto, että pakkopalautus huomenna poliisin toimesta. Mitä luulet tapahtuneen, kun partio tuli paikalle?

Se mikä on vastoin lakia, rapauttaa oikeusvaltiota. Hakijalla ja valtiolla on velvollisuutensa ja oikeutensa. Turvapaikkajärjestelmä toimii oikeusvaltion sääntöjen puitteissa, joten ei niitä voi kukin tulkita halunsa tai ideologiansa mukaan. Mutta samaan suuntaan kulkee myös hakijan oikeudet. Hänellä on oikeus saada lainvoimainen päätös.

EU:lla on työn alla turvapaikkapolitiikan uudistus. Siihen voi palata kun esitys menee eteenpäin. Mielenkiintoista on tiivistäen mm. se, että jos jokin maa ei ota turvapaikanhakijoita, sen maan tulee ottaa kontalleen turvapaikanhakijoita ottavien maiden palautuksia.
 

UnenNukkuja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aika moni, kunhan on turkulainen
En edes ala miettiä, miten tämän asian kokevat lähi-idän suunnalta tulleet, joihin tämä kuittailu suoraan kohdistuu.

Kesällä itse makoilin kauan sairaalassa ja tuolla oli yksi tummaihoinen miespuolinen sairaanhoitaja. Mietin, kääntäisikö tuollainen hoitokokemus ps-mestareiden päätä, vai nousisiko vauhkotahto sairaalassakin. Omassa tapauksessa säälin tuota hoitajaa, koska kuntoni pakotti olemaan varsin äkäinen. Sairaalastani tunnen useammankin muualta tulleen (Saksa, Viro yms.) lääkärin, joiden kanssa saa hieman hitaammin ja tarkemmin kommunikoida, mutta ei tuo allekirjoittaneelta luottoa sairaalaan vie.
 

Verilepakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Huhhuh. Ymmärtäähän sen että asiansa ja näkemyksensä oikeellisuudesta vakuuttunutta Jussia vituttaa kun joutuu voimattomana katselemaan vierestä kuinka "vihervassarit" tuhoavat isänmaata mutta hieman voisi miettiä miten joku potentiaalinen öyhötystä vierastava äänestäjä nuo jutut näkee. Naisia noilla jutuilla nyt ei ainakaan houkutella, siellä rouvilla facebookit laulaa miten rasisti-Jussi on taas vauhdissa. Säälittävää käytöstä tohtorismieheltä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Halla-ahon jako on suoraan vastaanottokeskuksista lainattu lause, sanamuodot saattaa olla hivenen poikkeavia. Sossut selittää ettei se kielteinen päätös tarkoita et pitää poistua ja sen jälkeen alkaa pippalot.

Periaatteessa on pakko lähteä, siinä se pointti. Sossu viittaus oli omissa työpaikoissani vaikuttaneisiin sosiaalityöntekijöihin, jotka opastivat palautettavia piiloutumaan etc. ja kommervenkkeihin perusteiden muuttamiseen (homous, kääntyminen kristinuskoon yms.).
Tuon puliveivauksen läheltä nähneenä kymmeniä kertoja, on turhaa väännellä ja käännellä näitä yksittäistapauksiksi. Eivät ole ja omasta mielestäni näihin syyllistyneet "opastajat" voisi tuomita avunannosta rikollisina. Nämä "sossut" kun pahimmillaan ilmoittavat etsityille rikoksesta epäillyille että poliisilla on haku päällä ja keskukseen ei kannata palata. Palautettaville (joilla siis ei estettä kohdemaan suhteen) annetaan heidän toimestaan tieto, että pakkopalautus huomenna poliisin toimesta. Mitä luulet tapahtuneen, kun partio tuli paikalle?


Olen jo pidempää miettinyt sinun motiivejasi näissä keskusteluissa, leimaat viesteissäsi toistuvasti kaikki sosiaalityöntekijät. Joko olet kehittänyt tarinasi päästäsi tai sitten suhtaudut päätöksiin asenteellisesti.

Lastensuojelussa olen törmännyt "tiukkoihin" ja "löysiin" sosiaalityöntekijöihin. Me kenttätyöntekijät kiroamme välillä sosiaalityöntekijöiden löysiä ratkaisuja, mutta samaan aikaan toisaalta tulee niitä tiukkoja päätöksiä. En usko, että maahanmuuton puolella tilanne olisi yhtää erilainen, ihmiset ovat erilaisia. Sosiaalityöntekijät ei ole heterogeeninen ryhmä , kuten kuvaat. Joukkoon mahtuu erilaisia ihmisia, jotka katsovat tätä maailmaa erilaisista näkökulmista ja tekevät päätöksia sen mukaan, lain sallimissa rajoissa.

Virkamiehen tehtävä on kertoa lainmukaiset mahdollisuudet valittamiseen, niin lastensuojelussa kuin vastaanottokeskuksissakin. Olen työssäni törmännyt äärettömän ärsyttäviin tilanteisiin, mutta kun ne ovat lain mukaisia, niihin on tyytyminen. Sinulle tämä tuntuu olevan vaikeaa, jos nyt edes olet kertomassasi työssä.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Huvittavinta oli tuo Koronan levittäminen ja päälle vittuilut karanteenista.

Persut on kyllä kunnon Kummelipuolue.

Toisaalta, onhan noita mätiä munia löytynyt muistakin puolueista esim. Demareista. Onko Suomessa muita kuin kummelipuolueita?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Toisaalta, onhan noita mätiä munia löytynyt muistakin puolueista esim. Demareista. Onko Suomessa muita kuin kummelipuolueita?

Mitä tarkoitat "kummelipuolueita"?

Jokaisesta puolueesta löytyy hölmöjä, mutta pääsääntöisesti puolueet tuomitsevat/ irtisanoutuvat näistä hölmöistä. Perussuomalaisissa tämä tuomitseminen/ irtisanoutuminen tuntuu olevan varsin vaikeaa, Halla-aholta tulee vaan hassunhauskoja twiittejä.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Mitä tarkoitat "kummelipuolueita"?

Vastasin vain lainaamaani @teppana viestiin "Persuista kummelipuolueena" yksittäisten hölmöjen takia. Samalla logiikalla niihin kuuluisivat demarit, vihreät, vasemmisto jne. Oletin siis, että Teppana tarkoitti "kummelipuolueella" jotain sellaista, että joku puolueen edustaja perseilee mediassa tai siviilielämässään.... voi olla että ymmärsin täysin väärin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös