Perussuomalaiset

[Anssi #5]

Onko Suomessa muut kuin demareita ja vassareita äänestäneet tyytyväisiä?

Eipä ne asiat viimeisten hallitusten jäljiltä erityisen hyvin ole. Ihmiset haluaa muutosta.

Suomi on yksi maailman parhaista maista. Aina on tietysti parannettavaa ja korjattavaa, mutta isossa kuvassa meillä menee sangen hyvin.

Muutosta ihmiset varmaankin haluaa, mutta ikävä kyllä hyvin moniin, keskenään ristiriitaisiin suuntiin. Persut ovat kohtuullisen hyviä esittämään, että heillä olisi jonkinlainen yksinkertainen ratkaisu ja muutos vähän kaikkeen. Totuus on kuitenkin toisenlainen. Esim Elina Lepomäki kirjoittaa kirjassaan osuvasti persujen äänestämistä vastaan:

"Populistit elävät synkkyydestä ja uhkakuvien maalailusta. Moni puhuu maahanmuuttajien aiheuttamasta vedenpaisumuksesta, Corbyn ja Mélanchon kapitalistien tuomasta kurjuudesta. He hyötyvät siitä. mitä huonommin ihmisillä menee. Älä koskaan äänestä poliitikkoa, joka elää siitä, että sinulla menee huomenna huonommin, kuin tänään."

 

[Tadu]

Suomi on yksi maailman parhaista maista. Aina on tietysti parannettavaa ja korjattavaa, mutta isossa kuvassa meillä menee sangen hyvin.

Tämä on totta. Nykyhallituksestakin voi sanoa samaa. Sangen hyvin on toimittu. Parannettavaakin toki löytyy.

 

[Lapajäähän]

Suomi on yksi maailman parhaista maista. Aina on tietysti parannettavaa ja korjattavaa, mutta isossa kuvassa meillä menee sangen hyvin.

Joo, toi on ikuinen valhe. Kaikki maailmaa nähneet ymmärtää sen.

Suomessa on puhdasta ja kivaa, sekä helppoa. Nykyinen yhteiskunta valuu syvemmälle koko ajan monttuun. Jo 20 vuoden päästä me olemme hyvin lähellä Italian tai Espanjan kaltaista sekasortoa.

 

[Denverin Munasyndi]

Joo, toi on ikuinen valhe. Kaikki maailmaa nähneet ymmärtää sen.

Haluatko esitellä vähän tarkemmin näkemystäsi? Esimerkiksi niin, että listaisit asioita, mitkä olivat Suomessa paremmin vuonna 1990, 2000 ja 2010 kuin vuonna 2020?

 

[canttig]

Nykyinen yhteiskunta valuu syvemmälle koko ajan monttuun. Jo 20 vuoden päästä me olemme hyvin lähellä Italian tai Espanjan kaltaista sekasortoa.

"Populistit elävät synkkyydestä ja uhkakuvien maalailusta. Moni puhuu maahanmuuttajien aiheuttamasta vedenpaisumuksesta, Corbyn ja Mélanchon kapitalistien tuomasta kurjuudesta. He hyötyvät siitä. mitä huonommin ihmisillä menee. Älä koskaan äänestä poliitikkoa, joka elää siitä, että sinulla menee huomenna huonommin, kuin tänään."

Siinäpä se. Lapa jäähän ja synkistelemään. Me ollaan hävitty tää peli.

 

[Lapajäähän]

Haluatko esitellä vähän tarkemmin näkemystäsi? Esimerkiksi niin, että listaisit asioita, mitkä olivat Suomessa paremmin vuonna 1990, 2000 ja 2010 kuin vuonna 2020?

No esimerkiksi yksityisyrittäminen ja kivijalkakaupat saattoi kannattaa enemmän. Porukkaa asui maalla enemmän, eikä kaikki änkeneet kaupunkeihin. Ihmisten ei ennen 2010-lukua tarvinnut elää pelossa. Ulkomaalaiset toimijat ei olleet polkemassa maassamme hintoja ennen 2010-lukua.

Aika moni asia joka liittyy talouteen. Nykyään ja tulevaisuudessa ihmisten merkitys vaan vähenee, ja porukkaa jää koteihinsa, kun valtio maksaa ja mahdollistaa elämän.

 

[Lapajäähän]

Siinäpä se. Lapa jäähän ja synkistelemään. Me ollaan hävitty tää peli.

Ihmisten tulisi pystyä rakentamaan elämä ja toimeentulonsa itse, eikä toisten varoilla. Synkkää joskus kuuluukin olla, jotta voi nähdä valon kirkkaampana.

 

[Tadu]

No esimerkiksi yksityisyrittäminen ja kivijalkakaupat saattoi kannattaa enemmän. Porukkaa asui maalla enemmän, eikä kaikki änkeneet kaupunkeihin. Ihmisten ei ennen 2010-lukua tarvinnut elää pelossa. Ulkomaalaiset toimijat ei olleet polkemassa maassamme hintoja ennen 2010-lukua.

Aika moni asia joka liittyy talouteen. Nykyään ja tulevaisuudessa ihmisten merkitys vaan vähenee, ja porukkaa jää koteihinsa, kun valtio maksaa ja mahdollistaa elämän.

Siis maalla asuminen on merkki, että ennen oli asiat paremmin? Oolrait.

 

[Tuamas]

No esimerkiksi yksityisyrittäminen ja kivijalkakaupat saattoi kannattaa enemmän. Porukkaa asui maalla enemmän, eikä kaikki änkeneet kaupunkeihin. Ihmisten ei ennen 2010-lukua tarvinnut elää pelossa. Ulkomaalaiset toimijat ei olleet polkemassa maassamme hintoja ennen 2010-lukua.

Aika moni asia joka liittyy talouteen. Nykyään ja tulevaisuudessa ihmisten merkitys vaan vähenee, ja porukkaa jää koteihinsa, kun valtio maksaa ja mahdollistaa elämän.

Kivijalkakaupat ovat tässä litaniassa ainoa jolle löytyy tukea numeroista, joka sekin liittyy kuluttajien preferensseihin. Ihmiset haluavat vaivattomampaa kulutusta ja se heille suotakoon.

Kivijalkakaupan kuihtumisen voivottelu on vähän samaa kuin surkuttelisi sitä, kun metsäkoneet ovat syrjäyttäneet metsurit ja hevosella ajettavat tukit.

Sama maalla asumisen autuudesta jauhaminen, syrjäkylien ja siellä asumisen tukeminen on yksi maamme suurimmista raharei-istä, valtiovalta on pyrkinyt tukemaan maalla asumista, mutta silti ihmiset haluavat muuttaa isompiin kaupunkeihin. Toki tässä kehityksessä Suomi on Kepun ansiosta kehittyneempiä maita jäljessä, joka on yksi syy miksi esimerkiksi Ruotsilla menee taloudellisesti vahvemmin.

Muu onkin sitten enemmän tunnepitoista hömppää, jolle ei todellisuudesta löydy juurikaan vastinetta.

 

[canttig]

Ihmisten tulisi pystyä rakentamaan elämä ja toimeentulonsa itse, eikä toisten varoilla. Synkkää joskus kuuluukin olla, jotta voi nähdä valon kirkkaampana.

Niin no. Minä katson Suomea ja tulevaisuutta paljon optimistisemmin. Suomi on hyvä maa. Mutta totta kai parannettavaa aina löytyy.

 

[dana77]

Suomi on yksi maailman parhaista maista. Aina on tietysti parannettavaa ja korjattavaa, mutta isossa kuvassa meillä menee sangen hyvin.

Muutosta ihmiset varmaankin haluaa, mutta ikävä kyllä hyvin moniin, keskenään ristiriitaisiin suuntiin. Persut ovat kohtuullisen hyviä esittämään, että heillä olisi jonkinlainen yksinkertainen ratkaisu ja muutos vähän kaikkeen. Totuus on kuitenkin toisenlainen. Esim Elina Lepomäki kirjoittaa kirjassaan osuvasti persujen äänestämistä vastaan:

"Populistit elävät synkkyydestä ja uhkakuvien maalailusta. Moni puhuu maahanmuuttajien aiheuttamasta vedenpaisumuksesta, Corbyn ja Mélanchon kapitalistien tuomasta kurjuudesta. He hyötyvät siitä. mitä huonommin ihmisillä menee. Älä koskaan äänestä poliitikkoa, joka elää siitä, että sinulla menee huomenna huonommin, kuin tänään."

Olen viime päivinä lukenut Pursiaisen kirjaa Paska Suomi ja se on aika paljon herättänyt ajatuksia, vaikkei kirjassa sinänsä hirveän paljon uusia asioita olekaan.

Ensinnäkin korjaisin tuon alun muotoon, että Suomi on ollut yksi maailman parhaita maita. Vuonna 2008 olimme melkein tasoissa Ruotsin kanssa ostovoimakorjatussa bkt:ssa per capita. Nyt Ruotsi johtaa vertailua reilulla 10 prosentilla.

Aika monesti on esitetty, että populismin nousu johtuu siitä, että ihmiset ovat tyytymättömiä tilanteeseensa. Tämä väite ei ole ihan noin yksioikoinen, mutta on siinä jotain totuutta taustallakin. Jos Suomalaiset ovat tyytymättömiä talouteen, niin se johtuu siitä, että maassa harjoitettu politiikka on liian vasemmistolaista. Tämän takia tällä on maailman kalleimmat verot ja heikko ostovoima. Oikeiston pitäisi siis pelastaa vasemmisto populismilta.

 

[Lapajäähän]

Siis maalla asuminen on merkki, että ennen oli asiat paremmin? Oolrait.

Muu onkin sitten enemmän tunnepitoista hömppää, jolle ei todellisuudesta löydy juurikaan vastinetta.

Mä voin jatkaa näitä sillä, että Suomesta on päästetty mm. Nokia pois. Lisäksi isot yritykset vievät tehtaitaan kevyen verotuksen valtioihin, tai tilaavat palveluja sieltä, koska saavat halvemmalla. Tai Suomeen päästetään halpatyövoimaa, jonka kohdalla voi surutta polkea hintoja eikä näille kuulu välttämättä samanarvoiset sosiaalietuudet tmv.

Jos suomalainen hallitus tai eduskunta olisi ollut tiukka, niin näistä olisi ja näistä rangaistaisiin kovalla kädellä.

Se, että Suomessa on töitä suomalaisille on paras tapa pitää hyvinvointivaltio koossa ja yhteiskunta terveenä. Mutta minkäs teet ku jokaisessa välissä ollaan ahneita ja katsotaan omaan napaan.

Pala kerrallaan meitä pilkotaan muille ja kohta meillä ei ole enää mitään, minkä varaan tukeutua, kun hätä on suurin.

 

[dana77]

No esimerkiksi yksityisyrittäminen ja kivijalkakaupat saattoi kannattaa enemmän. Porukkaa asui maalla enemmän, eikä kaikki änkeneet kaupunkeihin. Ihmisten ei ennen 2010-lukua tarvinnut elää pelossa. Ulkomaalaiset toimijat ei olleet polkemassa maassamme hintoja ennen 2010-lukua.

jos ihmiset haluavat ostaa verkkokaupoista ja nykyään se onnistuu, niin meneekö nykyisin ihmisillä huonommin vai paremmin, että kauppa on siirtynyt kivijaloista kauppoihin? Tämän voisi nähdä niin, että ostaminen on nykyään helpompaa ja asiakkailla menee paremmin. Sama pätee hintojen laskuun. Eihän se hyvä ole kauppiaiden kannalta, mutta maamme viiden miljoonan kuluttajan kannalta hyvä asia.

Maalla asuminen on myös ankeeta ja se että isompi osa saa asua kaupungeissa palveluiden ääressä on vain hyvä asia. Kaupungistuminen tuo talouskasvua.

Kenen tarvitsee elää nyt pelossa ja minkä tilaston mukaan nyt tarvitsee pelätä? Tulee mieleen Michael Mooren dokumentti pelkureista amerikkailaista jotka pelkäävät niin paljon, että kaikilla pitää olla aseet.

Minkä hintatason ulkomaalaiset ovat polkeneet? Onko täällä jotain halpaa?

 

[Tuamas]

Mä voin jatkaa näitä sillä, että Suomesta on päästetty mm. Nokia pois. Lisäksi isot yritykset vievät tehtaitaan kevyen verotuksen valtioihin, tai tilaavat palveluja sieltä, koska saavat halvemmalla. Tai Suomeen päästetään halpatyövoimaa, jonka kohdalla voi surutta polkea hintoja eikä näille kuulu välttämättä samanarvoiset sosiaalietuudet tmv.

Jos suomalainen hallitus tai eduskunta olisi ollut tiukka, niin näistä olisi ja näistä rangaistaisiin kovalla kädellä.

Se, että Suomessa on töitä suomalaisille on paras tapa pitää hyvinvointivaltio koossa ja yhteiskunta terveenä. Mutta minkäs teet ku jokaisessa välissä ollaan ahneita ja katsotaan omaan napaan.

Pala kerrallaan meitä pilkotaan muille ja kohta meillä ei ole enää mitään, minkä varaan tukeutua, kun hätä on suurin.

Aaa, eli protektionistista valtiososialismia, sehän onkin ollut menestysresepti viime vuosikymmeninä.
Suomi on viennistä elävä pieni talous, protektionismi on se viimeinen niitti arkkuun jota tällainen valtio voi itselleen tehdä.

Tehtaat muuten eivät ole siirtyneet kevyemmän verotuksen maihin (Suomessa on kilpailukykyinen ja yksinkertainen yhteisöverotus), vaan pienempien työvoimakustannusten maihin sekä lähemmäs markkinoita. Ymmärräthän, että tämä on melkoisessa ristiriidassa seuraavan kappaleesi kanssa?

 

[Creed Bratton]

Nokia päästetty pois? Mihin se päästettiin? Nyt alkoi kiinnostamaan.

Ootko @Lapajäähän tutustunut QAnon-liikkeeseen? Ne vois kaivata lisävahvistuksia.

 

[Lapajäähän]

Minkä hintatason ulkomaalaiset ovat polkeneet? Onko täällä jotain halpaa?

No duunareiden työt. Siksi meillä on paljon työttömiä. Kaikki on kallista, eikä köyhällä (tienaa 2k€/kk netto) ole normaalisti mihinkään normaalia kummallisempaan tai siihenkään.

 

[Wiljami]

Täytyy kyllä @Lapajäähän harmiksi todeta että itse asiassa Suomessa asiat ovat jatkuvasti kulkeneet parempaan suuntaan kokonaisuudessaan esimerkiksi turvallisuuden ja talouden suhteen. Toki joitain aloja on jäänyt kehityksen kelkasta ja siitä johtuen myös niiden alojen elättämät alueet ovat kärsineet, mutta käytännössä ludiittien touhut eivät ole onnistuneet tähän mennessä missään muualla kuin P-Koreassa ja mahdollisesti amishien mailla eikä noista kumpikaan ole millään mittarilla sellaisia esikuvia jotka Suomelle soisi tavoiteltaviksi. Globaalissa maailmassa on myös käytännössä oltava joko itsessään iso ja merkittävä (mitä Suomi harmillisesti ei ole), tai erittäin tiiviissä yhteyksissä jossain suuressa ja merkittävässä klikissä (en nyt tiedä mutta olisiko tuo EU?). Vaihtoehtoisesti voi olla pieni ja merkityksetön ja lähimmän sinusta hyötymään pyrkivän suuremman ja merkittävämmän talutusnuorassa.

PS ei vallassa ollessaan voisi pakottaa kuluttajia ostamaan kivijalkakaupasta. Toki voisi kokeilla absoluuttisessa vallassa ollessaan vaikka jotain venetsuelataktiikkaa että ilmoittaa kaikkien liikkeiden kuuluvan valtiolle (etenkin ulkomaisten) ja istuttaa ihmisiä idyllihommiin, mutta vähän huonolta vaihtoehdolta tuokin tuntuisi jos olisi tarkoitus tulla toimeen osana maapalloa. Tai vaikka Maon taktiikkaa ja pistää kaikki kaupunkilaiset poimimaan pottuja. On myös hyvä muistaa että omavaraistalous-Suomi oli kusessa ruokahuollon kanssa jo siihen aikaan kun maassa oli asukkaita kymmenesosa nykyisestä ja peltoa enemmän (vaikkakin toki viljelymenetelmät ovat noista ajoista kehittyneet, joskin liian tehokkaasti jos viljelee niin ei saa torppariromantiikkaa kun hommat hoituisi edelleen koneiden toimesta). Suuri vallankumous vähentäisi toki nopeasti ja tehokkaasti ruokittavien määrää ja melkoisella varmuudella lisääntyvä väkivaltaisuus tehostaisi vähenemää.

 

[Lapajäähän]

Tehtaat muuten eivät ole siirtyneet kevyemmän verotuksen maihin (Suomessa on kilpailukykyinen ja yksinkertainen yhteisöverotus), vaan pienempien työvoimakustannusten maihin sekä lähemmäs markkinoita.

Kulut joka tapauksessa huomattavasti pienemmät.

 

[Lapajäähän]

PS ei vallassa ollessaan voisi pakottaa kuluttajia ostamaan kivijalkakaupasta.

Ihan totta puhut koko pätkässä, lainasin vaan osan johon tartun.

Eihän entiseen tai vanhaan voi palata, mutta esimerkiksi tavarantoimittajan katteita pitäisi pystyä nostamaan. Tiedä sitten miten se mahdollistuisi, mutta kuitenkin.

 

[dana77]

No duunareiden työt. Siksi meillä on paljon työttömiä. Kaikki on kallista, eikä köyhällä (tienaa 2k€/kk netto) ole normaalisti mihinkään normaalia kummallisempaan tai siihenkään.

Aika erikoinen näkemys taloustieteestä. Yleensä nähdään, että korkea palkkataso lisää työttömyyttä, mutta toisaalta kertoi minulle joskus taksikuskikin, että kilpailu lisää kustannuksia ja siten hintoja. Minä kuitenkin uskon enemmän tähän yliopistotietoon, että jos duunareiden palkkataso olisi laskenut, niin tänne tulisi nimenomaan lisää tehtaita ja muuta työtä ja työttömyys laskisi.

Sinulla ei varmaan mitään tilastoa ole osoittamaan palkkatason laskua?
Toisaalta itsekin toivoisin, että suomalaisilla olisi sen verran osaamista ettei kävisi niinkuin Louis CK joskus väitti:

Linkki: https://i.imgur.com/shDmF0L_d.webp?maxwidth=728&fidelity=grand

 

[Lapajäähän]

Minä kuitenkin uskon enemmän tähän yliopistotietoon, että jos duunareiden palkkataso olisi laskenut, niin tänne tulisi nimenomaan lisää tehtaita ja muuta työtä ja työttömyys laskisi.

Mä taas uskon siihen, että niin kauan, kun ihmisellä on kädet, sille riittää työtä.

Persuthan haluaa, että perustöistä tienaisi paremmin, jotta ihmisen olisi fiksumpaa mennä päiviksi duuniin kuluttamaan aikaansa eikä vaan nysväillä himassa.

 

[Ollakseni]

@Lapajäähän niin valtio on päättänyt olla puuttumatta sille kuulumattomaan asiaan ja nyt kaikki on huonosti. Jos yritykset näkevät parempana siirtää perseenpäristin tehtaansa Vietnamiin, jotta eurooppalaiset saavat perseenpäristimiä halvemmalla niin kaikki voittavat.

 

[Tuamas]

Kulut joka tapauksessa huomattavasti pienemmät.

No tietysti ovat, jos mielestäsi duunarille 2k€/kk netto mahdollistaa vain kitkuttelun.

Etkö ollenkaan huomaa ristiriitaa sanomassasi?

 

[Lapajäähän]

@Lapajäähän niin valtio on päättänyt olla puuttumatta sille kuulumattomaan asiaan ja nyt kaikki on huonosti. Jos yritykset näkevät parempana siirtää perseenpäristin tehtaansa Vietnamiin, jotta eurooppalaiset saavat perseenpäristimiä halvemmalla niin kaikki voittavat.

Mites ilmastonmuutos, kun nämä tuotetaan maassa, jossa direktiivit ei ole ihan samaa luokkaa, mitä Euroopassa tai Suomessa? :)

 

[dana77]

Persuthan haluaa, että perustöistä tienaisi paremmin, jotta ihmisen olisi fiksumpaa mennä päiviksi duuniin kuluttamaan aikaansa eikä vaan nysväillä himassa.

Mitä perussuomalaiset ovat tehneet tai ehdottaneet tämän asian hyväksi?