Perussuomalaiset

[Freddie Freeloader]

Stubb valittiin ministeriksi vaikka ei ollut kansanedustaja mikä jossain määrin pudottaa pohjaa Hazardin kritiikiltä. Toisaalta Stubbilta oli aika vahvat näytöt Euroopan puolelta.

Stubbistahan ei hallitusta muodostettaessa tehty ministeriä, vaan hän tuli hätiin, kun Katainen joutui kenkimään Kanervan kesken kauden tekstiviestisotkujen takia. Että sikäli minusta nämä eivät ole ihan suoraan verrannollisia asioita.

 

[Ramchester]

Tässähän ei ollut mitään ongelmaa, kun Soini itsekin sanoi Stubb:sta, että "Selväsanaisena ja selkeästi ajattelevana päättäjänä hän voi tuoda lisäarvoa suomalaiseen poliittiseen keskusteluun ja päätöksentekoon. Stubb oli niitä harvoja suomalaisia vaikuttajia, jotka rehellisesti myönsivät, että EU-jäsenyys kaventaa itsenäisyyttämme ja itsemääräämisoikeuttamme."

Ei tietenkään ollut ongelmaa ja olisin äänestänyt Stubbia, jos olisin ollut samassa vaalipiirissa. Mutta miksi Vistbackan valinta ministeriksi olisi ongelma yhtään sen enempää? Ainut ongelma on se, että Perussuomalaiset ja Vistbacka ovat eri mieltä asioista Hasardin kanssa?

 

[Ramchester]

Stubbistahan ei hallitusta muodostettaessa tehty ministeriä, vaan hän tuli hätiin, kun Katainen joutui kenkimään Kanervan kesken kauden tekstiviestisotkujen takia. Että sikäli minusta nämä eivät ole ihan suoraan verrannollisia asioita.

Totta kai ne ovat verrannollisia, koska Kokoomuksella olisi ollut muitakin kansaedustajia, joista olisi voinut tehdä ministerin Kanervan tilalle, onneksi eivät tehneet.

 

[Vellihousu]

Stubbistahan ei hallitusta muodostettaessa tehty ministeriä, vaan hän tuli hätiin, kun Katainen joutui kenkimään Kanervan kesken kauden tekstiviestisotkujen takia. Että sikäli minusta nämä eivät ole ihan suoraan verrannollisia asioita.

Niin niin, mutta Stubbiin vetoamalla Hazardin antamaa kritiikkiä on helppo ampua alas. Toisaalta, Hazardin pointti ei mielestäni ollutkaan henkilövalintoihin kajoaminen vaan näiden prosessien ironisointi. Soini ja kaikki Persut ovat väsyksiin saakka toistelleet kuinka kansa on puhunut ja kuinka nyt tehdä niin kuin kansa haluaa. Tähän mielikuvamaailmaan ei välttämättä istu se että nyt Soini ja kumppanit sulkeutuvat viikkokausiksi miettimään ministerivalintoja keskenänsä.

 

[Daespoo]

Pitää erottaa kaksi asiaa, pakkoruotsi ja ruotsinkielen asema Suomessa. Mielestäni pakkoruotsi jopa heikentää ruotsinkielen asemaa kaikkine negatiivisine viboineen (oli ne sitten aiheellisia tai ei).

Minä kannatan ruotsin kielen aseman turvaamista ja vahvistamista Suomessa ja minusta paras keino siihen on pakkoruotsista luopuminen. Se veisi aseet niiltä jotka ruotsinkielisiä vihaavat.

 

[Fordél]

Niin eihän Gronbergikään aikanaan ollut kansanedustaja vaikka valittiin työministeriksi. Lisäksi hallituksessa on ollut monesti myös ammattiministereitä, jotka tulevat suoran kansanvallan ulkopuolelta. En ymmärrä mikä ongelma tässä on. Eduskuntavaaleissa ei äänestetä ministereistä vaan äänestetään kansanedustajista, jotka sitten kokoavat hallituksen. Jos oikein tukalalle menee niin voivat koota vaikka kokonaan ammattiministeriön, joita niitäkin on tässä maassa ollut.

 

[Vellihousu]

Totta kai ne ovat verrannollisia, koska Kokoomuksella olisi ollut muitakin kansaedustajia, joista olisi voinut tehdä ministerin Kanervan tilalle, onneksi eivät tehneet.

Ero syntyy siitä että tuolloin "kansalta" ei lähtökohtaisesti kysytty mitään, mutta nyt Persut ovat toteuttamassa "kansan tahtoa" ja siksi joku voi pitää epäilyttävänä että ministeriksi valittaisiin joku jota "kansa" ei ole äänestänyt.

Itse pidän kyllä selvänä että Vistbackasta pitkän linjan Persuna ja kokenaana poliitikkona tehdään ministeri ja se on varmasti ollut selvää useimmille muillekin. Enemmänhän tuossa Hazardin kolumnissa takerruttiin siihen miten Soini on puhunut "taustaryhmistään jotka nyt nousevat esiin". Eli voiko vastuullisiin tehtäviin valikoitua useampiakin henkilöitä jotka eivät olleet edes ehdokkaina?

 

[Freddie Freeloader]

Totta kai ne ovat verrannollisia, koska Kokoomuksella olisi ollut muitakin kansaedustajia, joista olisi voinut tehdä ministerin Kanervan tilalle, onneksi eivät tehneet.

Niinpä, onneksi eivät. Sinänsä Vistpaska ((c) Pullakuskit) on luultavasti terävimpiä kyniä ministerin hommiin, mitä Persujen penaalista löytyy, ei siinä mitään. Mutta tällaisen keskustelun käynnistäminen tässä vaiheessa Soinin taholta on taas yksi osoitus siitä, ettei hän tunne pelin sääntöjä tai ei välitä niistä. Tulee jotenkin mieleen kymmenen vuoden takainen IFK. "Meillä on tämä brändi, säännöt ei koske meitä".

 

[Ramchester]

Jos oikein tukalalle menee niin voivat koota vaikka kokonaan ammattiministeriön, joita niitäkin on tässä maassa ollut.

Älä nyt tuollaisia ala puhumaan. Joku saattaa jossain vaiheessa jopa ymmärtää kansanedustajan ja ministerin eron.

 

[Fordél]

Eli voiko vastuullisiin tehtäviin valikoitua useampiakin henkilöitä jotka eivät olleet edes ehdokkaina?

Vastaus on, että voi. Missään laissa ei määritellä ministerin kriteeriksi kansanedustajuutta.

 

[Gentleman]

Vastaus on, että voi. Missään laissa ei määritellä ministerin kriteeriksi kansanedustajuutta.

Lain kirjaimen mukaan näin on, mutta lain hengen kannalta tilanne on ongelmallinen.

Hallituksen tulee kuitenkin nauttia eduskunnan luottamusta, joten käytännössä ulkopuolelta tuskin voi kovin montaa ministeriä ottaa vaikka olisivat sitten puolueen jäseniä, tai parhaassa tapauksessa MEP:pejäkin.

Yleensä tilanne on poikkeuksellinen, ja sillä on silloin laajempi hyväksyntä.

 

[dana77]

Suomessa on virkamieshallitus ollut viimeksi vuonna 1975. Yhteensä näitä on ollut 9 kappaletta. Maatalousministeriksi on valittu myös virkamiehiä, koska kukaan poliittinen puolue ei tonttia halunnut. Sen verran kohtuullista ja reilua väkeä jyväjemmarit heidän mielestään olivat. Viimeisin ammattiministeri on muistaakseni Kalevi Hemilä (Lipposen hallituksissa eli vuoteen 2003 asti).

 

[msg]

Kaksi sanaa: Alexander Stubb.

Niin voisi taas kysyä missä se Persujen ero vanhoihin puolueisiin oikeasti näkyy? Eipä taida muualla näkyä kuin retoriikassa?

 

[Maple Leaf]

Jos kansanedustajuus olisi ensisijainen kriteeri ministerinsalkun saamisessa, olisi Mauno Koiviston poliittinen ura jäänyt kovin lyhyeksi.

 

[Vellihousu]

Vastaus on, että voi. Missään laissa ei määritellä ministerin kriteeriksi kansanedustajuutta.

Niin, ja tähän jatkokysymyksenä: ymmärtävätkö Persujen äänestäjät tämän? Sitähän tuo Hazard kolumnissaan ilkamoi, ei sitä etteikö "Viuhbackasta" (kuten hänet Porissa tunnetaan) voisi tulla ministeriä.

 

[L4E]

Vittu mua puistattaa näiden turvenuijien suunnaton ruotsinkielisyyden vastustaminen! Se on itse asiassa kaksikielisyyden vastustamista ja sitä kautta perustuslaista nillittämistä.

Ei kait kukaan ole kieltämässä ruotsinkielen opiskelua. Siitä vaan vapaasti opiskelemaan jatkossakin, jos moista haluaa opiskella. Kyse kait siitä, että jokainen voisi vapaasti valita minkä omaksi parhaakseen näkee. Harvassa on vaan ne, jotka ruotsinkielestä jotain etua ovat saaneet. Päin vastoin, sillä hyödyllisempää olisi ollut lukea tilalla Saksaa, Venäjää tai jotain muuta isompaa kieltä. Ihan käsittämätöntä on ollut, että pienen vähemmistön takia kaikki on joutuneet lukemaan ruotsia. Kait kohta tulee pakko somalia ja pakko venäjäkin.

 

[Maple Leaf]

...sillä hyödyllisempää olisi ollut lukea tilalla Saksaa, Venäjää tai jotain muuta isompaa kieltä. Ihan käsittämätöntä on ollut, että pienen vähemmistön takia kaikki on joutuneet lukemaan ruotsia. Kait kohta tulee pakko somalia ja pakko venäjäkin.

Perussuomalaisessa Suomessa panostetaan toivottavasti paitsi historian-, myös äidinkielen opintoihin.

Ns. pakkoruotsia ei tuputeta ensisijaisesti siksi, että suomenkieliset osaisivat asioida Kasnäsin R-kioskilla tai keskustella Lasse Mårtensonin jazzvaiheen tuotannon dimensioista ruotsinsuomalaisten kanssa näiden äidinkielellä (vaikka eivät olisi huonoja syitä nekään). Kauhukuvat "pakko somaliasta" tässä yhteydessä kertovat siitä, että ymmärrys Suomen kulttuurisesta historiasta on todella ohut.

Ja, ihan pragmaattisesti: mitä haittaa on siitä, että suomalaisnuori osaa laskea ruotsiksi sataan ja ostaa Tukholmassa juustohampurilaisen? Eivät nämä taidot ikään kuin syrjäytä muistikapasiteetista kykyä ostaa Saksassa rautaristejä.

 

[Stonewall]

Viimeisin ammattiministeri on muistaakseni Kalevi Hemilä (Lipposen hallituksissa eli vuoteen 2003 asti).

Sen jälkeen meillä on ollut ammattiministerinä Alexander Stubb, joka nousi eduskuntaan vasta äskeisissä vaaleissa. Aikaisemminhan hän on ollut Euroopan Parlamentissa.

 

[Freddie Freeloader]

Ja, ihan pragmaattisesti: mitä haittaa on siitä, että suomalaisnuori osaa laskea ruotsiksi sataan ja ostaa Tukholmassa juustohampurilaisen? Eivät nämä taidot ikään kuin syrjäytä muistikapasiteetista kykyä ostaa Saksassa rautaristejä.

Ihan pragmaattisesti, kumpi saattaisi olla hyödyllisempi taito: osata laskea ruotsiksi sataan, vaiko ymmärtää esimerkiksi talouden lainalaisuuksia siten, että osaa suunnitella oman taloudenpitonsa ja laskea tulonsa ja menonsa siten, ettei joudu menemään toisten kukkarolle?

 

[dana77]

Sen jälkeen meillä on ollut ammattiministerinä Alexander Stubb, joka nousi eduskuntaan vasta äskeisissä vaaleissa. Aikaisemminhan hän on ollut Euroopan Parlamentissa.

Minä et tiedä onko näitä termejä jossain määritelty tarkemmin, mutta minusta Stubb ja Cronberg eivät ole ammattiministerejä koska he ovat poliitikkoja. Hemilä sitävastoin oli poliittisesti sitoutumaton.

 

[Stonewall]

Pakko ruotsi varmastikin jollain aikavälillä katoaa, se on selvää. Jos ei uuden eduskunnan aikana, niin sitten seuraavilla. Olisikin ehkä aiheellista pohtia joko aika olisi kypsä poistaa perustuslaista maininta Suomesta kaksikielisenä maana. Voitaisiin sen sijaan todeta, että ruotsinkielisissä kunnissa asiat pitää jatkossakin hoitaa ruotsiksi, mutta että Suomessa on vain yksi virallinen kieli. Hieman omituistahan on ollut roikottaa moista historiallista jäännöstä mukana.

 

[Stonewall]

Minä et tiedä onko näitä termejä jossain määritelty tarkemmin, mutta minusta Stubb ja Cronberg eivät ole ammattiministerejä koska he ovat poliitikkoja. Hemilä sitävastoin oli poliittisesti sitoutumaton.

Niin onhan siinä tietenkin selvä ero virkamiesministerin ja poliittisesti sitoutuneen, mutta eduskunnan ulkopuolisen ministerin kanssa. Mutta kovin harvinaista ei eduskunnan ulkopuolisen henkilön valinta kuitenkaan ole.

 

[Gentleman]

Koska saattaisivat olla selvillä siitä, kuinka vilpittömästi Kokoomuksessa ajetaan suomalaisten äänestäjien asiaa. .

"suomalaisten äänestäjien asia.." Hyvin pitkälle näkökulmakysymys, tekisi mieleni suositella avoimempaa mieltä, kun arvioit eri tavalla ajattelevien selvillä olemista.

Perustuslakia ollaan kaiketi muuttamassa. Ja laista on ihan kelvollista poistaa kohtia, jotka eivät vastaa nykypäivää samalla tavalla kuin aiemmin. .

Perustuslain muutokset tuppaavat olemaan enemmän lisäyksiä ja hiomisia kuin radikaaleja poistoja.

Poliittisessa kielenkäytössä on lähimpinä vuosina esiintynyt sellainen sana kuin eriarvoisuus. Joku voisi tulkita, että suomenkieliset ja ruotsinkieliset ovat eriarvoisessa asemassa. .

Jollain tapaa jokainen on eriarvoisessa asemassa, mutta ei asia sillä muutu, että toisen oikeuksia leikataan.

Toinen on toisessa kohtaa etuoikeutetumpi kuin toinen ja toinen toisessa, kaksikieliset ovat kaikkein parhaimmassa asemassa ja se on sinänsä oikein, koska kielen opiskelua ei kielletä, siihen jopa pakotetaan...

 

[Maple Leaf]

Ihan pragmaattisesti, kumpi saattaisi olla hyödyllisempi taito: osata laskea ruotsiksi sataan, vaiko ymmärtää esimerkiksi talouden lainalaisuuksia siten, että osaa suunnitella oman taloudenpitonsa ja laskea tulonsa ja menonsa siten, ettei joudu menemään toisten kukkarolle?

Siis... kyky laskea ruotsiksi sataan poistaa kyvyn suunnitella taloudenpitoaan? Mielenkiintoinen vastakkainasettelu.

 

[Väsyneet Kädet]

..

Koska saattaisivat olla selvillä siitä, kuinka vilpittömästi Kokoomuksessa ajetaan suomalaisten äänestäjien asiaa.

...

Jätit sitten kommentoimatta Soinin vääristellyt puheet vaalitenteissä. Sanos nyt; jos ihmiset olisivat tienneet asioiden todellisen laidan mainitsemani I-B:n jäsenmaksuavustuksen kohdalta, olisiko se vaikuttanut Soinin uskottavuuteen?