Perussuomalaiset

[Zoidberg]

Ei valehtelijaksi väittäminen ole vihapostia.

Otan lainauksen tuosta linkistä: "Riikka Purra, joka joutui torstaina ennenäkemättömän sosiaalisen median ryöpytyksen ja vihapuheen kohteeksi ".

Väitätkö siis, että Purra valehtelisi siitä, ettei saanutkaan vihapostia? Minä haluaisin kuitenkin nähdä ne lukuisat anteeksipyynnöt Purraa kohtaan, kun selvisi että hän oli oikeassa.

Suomessahan on olemassa sellainen juttu kuin lähdesuoja. Laissa sanotaan siis näin: "Yleisön saataville toimitetun viestin laatijalla sekä julkaisijalla ja ohjelmatoiminnan harjoittajalla on oikeus olla ilmaisematta, kuka on antanut viestin sisältämät tiedot. Julkaisijalla ja ohjelmatoiminnan harjoittajalla on lisäksi oikeus olla ilmaisematta viestin laatijan henkilöllisyyttä."

Mikäli vihervasemmistolainen sanoo, että hän on kokenut seksuaalista ahdistelua, niin onko hän automaattisesti siis valehtelija ennen kuin on todistanut asiansa faktaksi? Muistetaan ettei jokainen ihminen ole samanlainen valehtelija kuin Husu Hussein.

 

[444]

Whataboutismi on kyllä tässä ketjussa huipussaan. Mutta ymmärtäähän sen, kun omaa suosikkia johtaa maalittamisen maailmanmestari, että vähän pitää yrittää näyttää, että ”mutku noi toisetkin”. Varmuuden vuoksi lavennetaan yleisiä käsitteitä, että uhriutuminen onnistuu paremmin.

Purra on varmasti saanut negatiivissävytteistä postia, sitä ei ole syytä epäillä. Maalituksesta siinä ei kuitenkaan ole edelleenkään kyse. Eikä se siitä miksikään muutu, vaikka kuinka polkisi jalalla maata ja kiukuttelisi.

 

[dana77]

Väitätkö siis, että Purra valehtelisi siitä, ettei saanutkaan vihapostia? Minä haluaisin kuitenkin nähdä ne lukuisat anteeksipyynnöt Purraa kohtaan, kun selvisi että hän oli oikeassa.

Ehkä ne lukuisat anteeksipyynnöt on lähetetty samalla tavalla salassa kuin väitetty vihapostikin.

 

[444]

Ehkä ne anteeksipyynnöt on lähetetty samalla tavalla salassa.

Yhtä salassa kuin se Tavion (mä tässä vain maalitan) mainitsema raportti hallitukselle, jota ei lähetettykään, kun olisivat saattaneet hylätä sen, koska persut?

 

[El Gordo]

Haluan kuitenkin osaltani vaikuttaa siihen, että mahdollisimman moni ihminen lakkaisi äänestämästä vihervasemmistolaisia puolueita.

No nää viestisi taitaa vaikuttaa päinvastaiseen suuntaan, jos niillä mitään vaikutusta ihmisten äänestämiseen on.

 

[Zoidberg]

No nää viestisi taitaa vaikuttaa päinvastaiseen suuntaan, jos niillä mitään vaikutusta ihmisten äänestämiseen on.

Haluan uskoa, että ihmiset avullani tajuavat kuinka huomattavasti kaksinaismoralistisempiä vihervasemmistolaiset ovat oikeistoon verrattuna.

 

[hablaa]

Haluan uskoa, että ihmiset avullani tajuavat kuinka huomattavasti kaksinaismoralistisempiä vihervasemmistolaiset ovat oikeistoon verrattuna.

Vihervasemmistolaiset sikseen, entäs ne fillarikommunistit?

 

[olkikuukkeli]

Haluan uskoa, että ihmiset avullani tajuavat kuinka huomattavasti kaksinaismoralistisempiä vihervasemmistolaiset ovat oikeistoon verrattuna.

Tätä ei kohdallani ole tapahtunut. Sen sijaan minulle on muodostunut hyvin selkeä käsitys siitä, missä päin poliittista kenttää ollaan parhaita maalitolppien siirtelyssä.

 

[dana77]

Haluan uskoa, että ihmiset avullani tajuavat kuinka huomattavasti kaksinaismoralistisempiä vihervasemmistolaiset ovat oikeistoon verrattuna.

Näin oikeiston edustajana on sanottava, että noilla pahasti ontuvilla whataboumismeilla, termien vääristelyllä ja ohi menneillä leimakirveillä saat vain persut näyttämään vainoharhaisilta hörhöiltä. Joten jatka ihmeessä.

 

[El Gordo]

Minusta tämä maailmalla ja Suomessa viruksen lailla leviävä uusvanha oikeistopopulismi on kaikista kaksinaismoralistisinta. Trump nyt käy esimerkiksi, kaiffari suoltaa suustaan ja twitteristään mitä törkeintä juttua kaiken aikaa, mutta on legendaarisen ohutnahkainen jos häntä itseään vähänkin tölväistään.

Ja sama pätee kotoisiin persuihin myös. Itse heidän pitäisi saada sanoa mitä vain, mutta heti uhriudutaan jos heistä jotain. Lehdistöä syyttelevät herkästi puolueelliseksi ja ns. vanhoja puolueita moraalittomaksi, vaikka juuri noissa asioissa heillä on aika iso hirsi omassakin silmässä.

 

[Zoidberg]

Tätä ei kohdallani ole tapahtunut. Sen sijaan minulle on muodostunut hyvin selkeä käsitys siitä, missä päin poliittista kenttää ollaan parhaita maalitolppien siirtelyssä.

Kun selkeästi viittaat, että oikeistossa ollaan tässä parempia tai pahempia, niin se on sinun henkilökohtainen näkemyksesi, jota pidän äärimmäisen vääränä ja harmillisena. En itse pyrkisi tutkimaan vihervasemmistolaista some-käyttäytymistä, jos en näkisi siinä suurta kaksinaismoralismia.

Näin oikeiston edustajana on sanottava, että noilla pahasti ontuvilla whataboumismeilla. termien vääristelyllä ja ohi menneillä leimakirveillä saat vain persut näyttämään vainoharhaisilta höthöiltä. Joten jatka ihmeessä.

Termien vääristelyllä? Meinaat siis että linkkaamasi Wikipedia-artikkeli oli siis täynnä termien vääristelyä, sillä sieltä minä luin, että maallittaminen on mm. vihapostien lähettämistä, jota Riikka Purra on saanut. Faktaa on myös se, että Twitteristä luin joidenkin vihervasemmistolaisten somevaikuttajien väittävät Purraa valehtelijaksi. En ole kuitenkaan ainuttakaan anteeksipyyntöä ja oikaisu heiltä nähnyt.

 

[Ollakseni]

Tämmöinen tuli vastaan. Kuinka joku voi olla noin kujalla?

 

[ms.qvist]

Tämmöinen tuli vastaan. Kuinka joku voi olla noin kujalla?

Ei yllätä lainkaan, että Niikko on tämä(kin) postauksen takana. Herrahan perusti sen Koronavirus info- ja keskusteluryhmän Facebookiin, josta tuli nopeasti (moderoimattomana) erilaisten trollien ja salaliittoteorioita viljelevien tahojen temmellyskenttä, jossa erilaisia koronavirus-salaliittoteorioita jaetaan eteenpäin. Julkisen kritiikin jälkeen foorumia on ilmeisesti hiukan yritetty "ylläpitää", mutta edelleen sinne linkitetään uutisten ja infon ohella kaikkea "tajunnanvirtaa".

 

[hulkster19]

Termien vääristelyllä? Meinaat siis että linkkaamasi Wikipedia-artikkeli oli siis täynnä termien vääristelyä, sillä sieltä minä luin, että maallittaminen on mm. vihapostien lähettämistä, jota Riikka Purra on saanut. Faktaa on myös se, että Twitteristä luin joidenkin vihervasemmistolaisten somevaikuttajien väittävät Purraa valehtelijaksi. En ole kuitenkaan ainuttakaan anteeksipyyntöä ja oikaisu heiltä nähnyt.

Sinulla menee tässä nyt yhtäsuuruusmerkki ja "voi ilmetä"-ilmaisu sekaisin. Se, että maalittaminen voi tapahtua esimerkiksi vihapostin kautta ei tarkoita, että kaikki vihaposti (sikäli kun sellaista on tässä edes ollut) olisi maalittamista.

Samaisesta Wikipedia-artikkelista:
Arkipuheessa käsitteen sisältö ja ero hyväksyttävään arvosteluun voi joskus olla epäselvä. Ero on siinä, että runsastakin arvostelua voi esiintyä, mutta maalittamisessa henkilöä pyritään tarkoituksellisesti mustamaalaamaan ja vaikuttamaan hänen toimintaansa usuttamalla ihmisiä hänen kimpuunsa.

Juuri käsitteen sisältö on mennyt tässä keskustelussa sinulta aivan ohi. Vai kerrotko nyt jo viimein sen oikean, konkreettisen, olemassaolevan esimerkin vaikkapa Purran maalitetuksi joutumisesta? Erityisesti kohtaan usuttamalla ihmisiä hänen kimpuunsa kannattaa kiinnittää huomiota.

Maalittamista ei todellakaan ole se, että joutuu ihmisten hampaisiin ja kyseenalaistetuksi, vaikka olisi oikeassa ja vaikka tuo toiminta muuten kyseenalaista olisikin.

 

[karotenoidi]

Purraa kritisoitiin siitä, että hän ei kertonut, mistä hänen tietonsa ovat peräisin.

Kertoipas. Hän kertoi, että tiedot on peräisin sairaanhoitoammattilaisilta.

Ei hän nimennyt niitä ihmisiä tietenkään, koska nuo samat pölkkypäät olisivat käyneet heidän kimppuunsa seuraavaksi. Lisäksi olisi ollut mahdollisuus, että Purralle kertoneiden tulkittaisiin rikkoneen vaitiolovelvollisuuttaan, mistä olisi voinut seurata ikävyyksiä heille. Meidän on mahdotonta arvioida, oliko Purran alkuperäiset lähteet vedenpitävän luotettaviksi katsottavia, mutta minä luulen että jos ne eivät olisi olleet, Purra ei olisi moista telkkarissa puhunut. Oikeassa ne olivat joka tapauksessa, se on todennettu.

Mitä maalittamiseen tulee, se on laajennettu kaiken kattavaksi jo ennestään. Teidän omilla kriteereillänne mitattuna Purra todellakin joutui maalitetuksi. Minun kriteereilläni ei.

 

[mjr]

Mitä maalittamiseen tulee, se on laajennettu kaiken kattavaksi jo ennestään. Teidän omilla kriteereillänne mitattuna Purra todellakin joutui maalitetuksi. Minun kriteereilläni ei.

Tämä muuten on perinteinen alt-right -taktiikka. Jos kukaan enää muistaa niin "fake news" tapasi viitata ihan niihin vääriin uutisiin, joita lähinnä Venäjältä mutta myös Breitbartista jne. tietoisesti ujutettiin someen ja konservatiiviseen mediaympäristöön. Sittemmin yhtä tietoisesti kaikesta on ollut "fake newsia" eli mistään ei. Mutta vielä tätä ei ole tapahtunut maalittamisen suhteen vaan siinä tuo yllyttäminen jonkun yksittäisen henkilön kimppuun on edelleen määrittävä tekijä. Eli luulen että tässä hieman ennakoit tulevaa niin että pian maalittaminen nähdään vain kritiikkinä ja kaikkia maalitetaan, joten no big deal. Kiintoisaa seurata tapahtuuko todellakin näin.

 

[teppana]

Haluan uskoa, että ihmiset avullani tajuavat kuinka huomattavasti kaksinaismoralistisempiä vihervasemmistolaiset ovat oikeistoon verrattuna.

Näin oikeistoa äänestävänä, sanon että olet onnistunut vain vahvistamaan persujen stereotypiaa.

 

[haunted shores]

No ei ole tyhmä. Tuohan uppoaa potentiaaliseen äänestäjäkuntaan. Ihan hirvittävä kiukku ja viha on päällä persuleirissä siitä, miten huonosti ja hitaasti koronaa Suomessa hoidetaan. Sääntösuomi on paska paikka, kun lakien säätämisessäkin menee jopa ylimääräisiä tunteja, kun ei tule kerralla valmista.

Nimenomaan. Kuten tuo Halla-Ahon Orbanin mukailukin, ei sillä ole mitään väliä kestävätkö puheet joka käänteessä päivänvaloa, kunhan niillä on positiivinen vaikutus puolueen kannatukseen.

Tällaista on politiikka.

 

[Snakster]

Koska vasemmisto on tunnettu siitä, että yksilönvapaus ja valtion suoraa sekaantumista yksilön elämään yritetään minimoida..

Suomessa vuonna 2020 vasemmisto harasi pisimpään vastaan sitä, että yksilöiden oikeuksiin ja vapauksiin puututaan valtiojohtoisesti. Oletko eri mieltä?

 

[teppana]

En, mutta on tietoista itselleen valehtelemista jos kuvittelee vasemmistopolitiikan olevan jonkinlainen yksilövapauden majakka oikeistopolitiikan yössä.

Vasemmiston arvoihin kuuluu yksilönvapaus vahvana, tästä ei liene kenelläkään erimielisyyttä. Mutta joku voisi sanoa että paradoksaalisesti ihmisen henkilökohtainen talous jää kakkoseksi kollektiivin hyvinvoinnille. Tämä ei siis ole kannanotto ideologian toimivuuteen vaan amatöörin havainto.

 

[Wiljami]

Tämä muuten on perinteinen alt-right -taktiikka. Jos kukaan enää muistaa niin "fake news" tapasi viitata ihan niihin vääriin uutisiin, joita lähinnä Venäjältä mutta myös Breitbartista jne. tietoisesti ujutettiin someen ja konservatiiviseen mediaympäristöön. Sittemmin yhtä tietoisesti kaikesta on ollut "fake newsia" eli mistään ei. Mutta vielä tätä ei ole tapahtunut maalittamisen suhteen vaan siinä tuo yllyttäminen jonkun yksittäisen henkilön kimppuun on edelleen määrittävä tekijä. Eli luulen että tässä hieman ennakoit tulevaa niin että pian maalittaminen nähdään vain kritiikkinä ja kaikkia maalitetaan, joten no big deal. Kiintoisaa seurata tapahtuuko todellakin näin.

Tuohan on tarkemmin pohdittuna twitteraikaan siirrettyä neuvostoliittolaista disinformatsijaa, eikä toki yllätä että mahorkka haisee tuossakin touhussa. Toki on myös uhmaikäistasoista debattia ylipäätään ("Tämä väitteenne on täysin fiktiivinen." "ITSE OLET JA TYHMÄ JA RUMA!!!", minkä jälkeen aletaan lällätellä termillä josta on itseä kritisoitu), mikä sopinee kannattajiston hengenlahjoihin vielä sofistikoituneempaa originaalidisinformatsijaa paremmin. Alkuperäisessä piti jollain tasolla pystyä vielä hahmottamaan kokonaisuuksia (vaikka miten valheellisia), nykyisessä riittää kun valitsee itselleen sopivan tuntuisen demagogin ja linkkaa edelleen sen suoltamaa ideologiaa. Ja ihan alkuperäisen tarkoituksen mukaisesti saa edistettyä ristiriitoja, kansallista hajanaisuutta ja epävarmuutta, joista kaikkien tarkoitus on luonnollisesti horjuttaa demagogille (ja mahdollisille isännilleen) epämieluisaa kohdemaan hyvinvointia ja integriteettiä.

 

[karotenoidi]

^ Sepäs eskaloituikin nopeasti!

Mutta vielä tätä ei ole tapahtunut maalittamisen suhteen vaan siinä tuo yllyttäminen jonkun yksittäisen henkilön kimppuun on edelleen määrittävä tekijä. Eli luulen että tässä hieman ennakoit tulevaa niin että pian maalittaminen nähdään vain kritiikkinä ja kaikkia maalitetaan, joten no big deal. Kiintoisaa seurata tapahtuuko todellakin näin.

Virallisesti noin @mjr ja hyvä että sitä mieltä olet. Saatoin syyttä suotta syöttää sanoja suuhunne. Kaivan kyllä niin halutessani miljoona esimerkkiä, joissa maalittamissyytöksiä esittää vasemmistoon ja arvoliberalismiin kallellaan olevat ihmiset mainitsemallani tavalla. Etenkin jos riittää nimettömät nettikeskustelijat esimerkeiksi (vrt. joku Jatkoajan nimimerkki joka piti Purran kohtelua maalittamisena). Mä en suostu uskomaan että tältä on joku nettipolitiikkaa seuraava välttyä. Tätä laveaa tulkintaa myös levittää someauktoriteeteista etunenässä Saku Timonen ja Jessikka Aro ja seurakunta toistaa. (Juu, mainittakoon Arokin, vaikka saan vaan lisää tuota putinismiryönää niskaani. Eipä tunnu missään kun tiedän itse paremmin.) Virallisemmissa lähteissä ollaan yhä yleensä tarkempina terminologian kanssa ja puhutaan useimmiten mieluummin vihapostivyöryistä yms. Ja saatetaan kätevästi mainita edellisessä tai seuraavassa virkkeessä joku persu, joka on aiheesta twiitannut asiallisesti.

Mutta saatte nyt mielikuvitusryssienne metsästystä rauhassa, häivyn teidän kuplastanne. En usko että näissä analyyseissänne tulette hullua hurskaammiksi, mutta kai sitä ihmiset vieläkin tyhmemmin vapaa-aikaansa käyttävät.

 

[Minor]

Anteeksi jo etukäteen Iltapskan linkistä, mut onhan tää nyt taas:

Perussuomalaisten kansanedustajat käyttävät Facebookia valiokunta-asioiden hoitamiseen – asiantuntijalta täystyrmäys

Kansanedustaja Ano Turtiainen (ps) sai Facebookilta julkaisukiellon. Turtiaisen mukaan kielto vaikeuttaa hänen valiokuntatyöskentelyään.

www.iltalehti.fi

Tietoturva ja mitä näitä nyt oli..

 

[Zentteri]

Anon kommentit piti todellakin paikkansa, kun kertoi asiasta. Ei ollutkaan hätäselitys.
Aikamoista.

 

[Anssi #5]

Tietoturva ja mitä näitä nyt oli..

Persuilla tolla ei ole niin väliä, kun ne tiedot menee Kiinaan ja Venäjälle jokatapauksessa.