Perussuomalaiset

[vsmo]

Jos pöytääni istuu murhasta tuomittu, niin tarkoittaako tämä sitä että olen itsekin murhaaja ja kenties hyväksyn murhaamisen?

Mieti jos murhaaja olisi vaikka jonkun musiikkivideolla, huh. Saletisti sekopää jengiä.

Viisainta on kuitenkin, että joka pöytäryhmään jaetaan samalla lailla ajattelevat. Muuten voisi vaikka poterot avautua.

 

[Tadu]

En oikein ymmärrä, miksi tartut jatkuvasti "viestintuojaan", eli Suomelaan. Hänestä voi olla mitä mieltä tahansa, mutta sen ei pitäisi liittyä tähän keskusteluun.

Tampereen valtuuston pikkujoulujuhlat on siinä määrin julkinen tilaisuus, että siellä riittää todistajia riittämiin vahvistamaan havainnot.

Missä ne vahvistukset ovat? Jos siellä on muitakin henkilöitä samoilla linjoilla kuin Suomela, niin tottakai sitten uskon enemmän. Ainakaan tällä palstalla niitä ei ole näkynyt. Pahoittelen jos siellä on twitterissä vahvistus asialle, koska en seuraa twitteriä käytännössä ollenkaan.

En usko Suomelaan, koska hän käyttää tätä oman kannatuksensa kohottamiseen ja sopii hänen poliittiseen agendaansa paremmin kuin hyvin. Jos nään vahvistuksia muilta henkilöiltä, voin toki myöntää olleeni väärässä.

 

[Walrus21]

En usko Suomelaan, koska hän käyttää tätä oman kannatuksensa kohottamiseen ja sopii hänen poliittiseen agendaansa paremmin kuin hyvin.

Et usko mihin? Tapahtuneesta on kuvamateriaaliakin. Persuedustajat eivät ole missään kohtaa kiistäneet, että henkilö on istunut heidän pöydässään. Toisin sanoen kukaan ei käy keskustelua siitä, onko Niemi ollut paikan päällä ja nimenomaan persujen pöydässä.

 

[heavy]

Kerrotko mitä on hengailu? Olen ollut kolmen Suomen presidentin kanssa samassa hississä (jokainen toki eri kerralla), olenko siis hengaillut pressojen kanssa ja voinko laittaa hengailun CV:hen?

Annas kun googlan sen sulle, sehän on niin vaikeaa: Kielitoimiston sanakirja

 

[Wiljami]

Tampereen valtuuston pikkujoulupöytien kokoja tietämättä on hankala veikata etteikö jonkuntasoista "hengailua" ts. yhteistä ajanviettoa ja sosialiseerausta olisi siinä pöytäkunnassa tapahtunut jossa ilmeisesti myös valtakunnankansleritarjokas koko iltansa pönötti. Oletettavaa on että joku on häneltä myös nimen kysynyt keskustelujen yhteydessä, jos ei ole valmiiksi ollut tiedossa (tai sitten on harvinaisen epäsosiaalista väkeä Tampereen PS).

Oleellista olisi mielestäni selvittää, oliko paikalla myös se sikäläinen PS aktiivi kenen asunnon ikkunaverhoina käyttämästään hakaristilipusta oli lisäosa hävinnyt ja että oliko lisäosaa pikkujouluihin mennessä löytynyt? Siinäpä olisi ainakin ollut jutunjuurta aktiivien välillä kun oletettavasti myös Niemen hakaristisomisteet ovat lisäosattomia.

 

[Tadu]

Et usko mihin? Tapahtuneesta on kuvamateriaaliakin. Persuedustajat eivät ole missään kohtaa kiistäneet, että henkilö on istunut heidän pöydässään. Toisin sanoen kukaan ei käy keskustelua siitä, onko Niemi ollut paikan päällä ja nimenomaan persujen pöydässä.

Enhän minä ole sitä kieltänytkään etteikö samassa pöydässä ole istuttu. Hengailua voi olla monen asteista. Jos siellä on monta tuntia siemailtu bisseä ja juteltu Hitlerin saavutuksista on vähän eri kuin esimerkiksi 5 minuutin vaivaannuttava hetki illallispöydässä. Molemmista saa saman kuvamateriaalin. Tai ovatko pöydän persut hänet tunnistaneet uusnatsijohtajaksi, omien sanojensa mukaan eivät. Jos kerran kyse on "ääripersuista", joilla on aikaisemmin ollut yhteyksiä noihin henkilöihin, niin sitten toki heidän hölmöksi heittäytymisensä ei ole kovinkaan uskottavaa.

 

[msg]

Kannattaa olla varovainen tulitikkujen kanssa, kun sen verran on ketjussa olkiukkoja

 

[MacRef]

Jos pöytääni istuu murhasta tuomittu, niin tarkoittaako tämä sitä että olen itsekin murhaaja ja kenties hyväksyn murhaamisen?

Totta kai. Juuri tätä hain kirjoituksellani.

 

[Metukka]

En oikein ymmärrä, miksi tartut jatkuvasti "viestintuojaan", eli Suomelaan. Hänestä voi olla mitä mieltä tahansa, mutta sen ei pitäisi liittyä tähän keskusteluun.

Se liittyy nimenomaan tähän viestintuoja Suomelaan ja hänessä olevaan ideologiaan. Jokainen omilla aivoillaan ajattelemaan kykenevä voi miettiä käyttääkö tuo kiilusilmä persuvihaaja tilanteen hyväkseen, jos on mahdollista totuutta vähän värittämällä maalittaa persuja.
Kuvatkin todistaa vain sen, että samassa tilaisuudessa on oltu - ei sitä mitä siellä on keskusteltu. Kyse on vihervasemmistolaisesta totuudesta, joka elää ja muuttuu tilanteen mukaan, riippuen mitä sillä kullakin hetkellä halutaan saavuttaa. Se ollaan nähty jo tässä syksyn hallitus-showssa miten liukuva käsitys tuo totuudessa pysyminen on. Niin syvällä se on, että alkavat itsekin uskoa omiin valheisiinsa.

Ja eikös tämä Kiemunki ole jo aikaa sitten saanut potkut persuista, joka näyttää tässä jahdissa täysin unohtuvan?

 

[Anssi #5]

Suomessa kiellettyä vastarintaliikettä on Yhdysvalloissa äskettäin esitetty lisättäväksi terroristijärjestöjen listalle. Hesarin juttu aiheesta: Noin sata suomalaista on toiminut kolmessa eurooppalaisessa äärioikeistojärjestössä, joita ehdotetaan Yhdysvalloissa ulkomaisten terroristijärjestöjen listalle

TUTKAAN vastarintaliike on otettu Yhdysvalloissa jo aiemmin. Järjestö mainitaan Kansallisessa terrorisminvastaisessa strategiassa, joka julkaistiin lokakuussa 2018. Siinä analysoidaan ulkomaisia vallankumouksellisia, nationalistisia ja separatistisia liikkeitä, joiden väkivaltaisuus ja pyrkimys horjuttaa yhteiskuntia uhkaa myös amerikkalaisten elämää.

Esimerkkinä tällaisesta järjestöstä strategia mainitsee Pohjoismaisen vastarintaliikkeen. Sillä arvioidaan olevan potentiaalia laajentaa tähtäimensä Yhdysvaltojen etuja vastaan.

Se on aika voimakas muotoilu. Järjestön vaarallisuus liittynee yhdysvaltalaisten näkökulmasta kuitenkin lähinnä pelkoon, että Yhdysvalloissa toimivat äärioikeistolaiset saisivat vaikutteita Pohjoismaiselta vastarintaliikkeeltä.

Entä jos vastarintaliike todella päätyisi Yhdysvaltojen mustalle listalle? Kuinka Yhdysvallat suhtautuu vaikkapa sellaisiin poliitikkoihin, jotka on tavalla tai toisella yhdistetty liikkeeseen?

Suomessa esimerkiksi perussuomalaisten kansanedustaja Olli Immonen sekä Espoon valtuustoryhmän puheenjohtaja Teemu Lahtinen poseerasivat uusnatsien kanssa Eugen Schaumanin patsaalla Porvoossa kesäkuussa 2015.

Voisiko pelkkä esiintyminen liikkeen kanssa riittää Yhdysvaltain sanktioihin?

”Se on varmaan rajatapaus. Että katsotaanko se konkreettiseksi tukemiseksi vai ei”, sanoo kansainvälisen oikeuden professori Outi Korhonen. 

Persut ovat viimeiset pari viikkoa huutaneet suoraa kauhunhuutoa kuinka kolmevuotiaat terroristit tulee tänne al-Holista ja katkoo meidän kaikkien päät. Ja menevät sitten pikkujouluihin rauhoittumaan ja hengailemaan terroristijärjestön johtajan seuraan, Jep jep.

 

[Walrus21]

Enhän minä ole sitä kieltänytkään etteikö samassa pöydässä ole istuttu.

Aivan. Väite koski sitä, että perussuomalaisten pöydässä on istunut PVL:n johtaja. Mihinkään Hitler-anekdootteihin ei ole otettu kantaa.

Tai ovatko pöydän persut hänet tunnistaneet uusnatsijohtajaksi, omien sanojensa mukaan eivät. Jos kerran kyse on "ääripersuista", joilla on aikaisemmin ollut yhteyksiä noihin henkilöihin, niin sitten toki heidän hölmöksi heittäytymisensä ei ole kovinkaan uskottavaa.

Käydäänpä läpi Kalevan kommentointia:

Hän toteaa Iltalehden haastattelussa: – Siellä oli Niemi, sekä henkilö, joka oli hänet kutsunut. En tunne koko kaveria. En tunnistanut häntä. Minulla ei ole kaverin kanssa mitään tekemistä, eikä hänen kanssaan mitään yhteistä. En tilaisuudessa kuullutkaan hänen nimeään. En tunnistanut häntä ulkonäöstä. En asian tultua julki tunnistanut häntä edes nimestä. Iiris Suomela nosti yhden puolueen esille. Samassa pöydässä oli kahden muun puolueen edustajia.

Tämän jälkeen hän kuitenkin jatkaa: -Kiemunki oli se, jonka avecina Niemi tilaisuudessa oli.

Eli hän tietää, kuka on "Niemi" ja että tämä on ollut samassa pöydässä. Tämä toki oli oletettavaakin, koska hän joutui alle puoli vuotta siten selittelemään ja selvittelemään valtuustoryhmänsä yhteyksiä äärioikeistolaisiin. Niemi oli tällöin yksi näistä yhteyksistä.

Suomela puolestaan perustelee kritiikkiään näin: – Pohjoismainen vastarintaliike ja sen johtohahmot ovat olleet mediassa toistuvasti esillä. Oikeudenkäynnit on käyty Tampereella. Iso osa toiminnasta pyörii täällä. Perussuomalaisten valtuustoryhmän on pitänyt aiemminkin tarkistaa kunnallistoimijoiden yhteyksiä vastarintaliikkeeseen. Näissä kaikissa yhteyksissä on käynyt ilmi, kuka sitä toimintaa johtaa.

Hän niin ikään toteaa, että "hän [Niemi] istui siellä perussuomalaisten pöydässä aikalailla koko illan. Totta kai me muut yritimme vältellä häntä, koska osa paikalla olijoista pelkäsi"

Eli tiivistettynä:

1) Persuista erotettu Kiemunki kutsui paikallisen äärioikeistojohtajan valtuuston pikkujouluihin.
2) Kyseinen henkilö istui koko illan persujen ja Kiemungin kanssa samassa pöydässä. Persut eivät reagoineet asiaan.
3) Valtuuston muista osallistujista osa tunnisti henkilön ja paheksui tapahtunutta.
4) Kysyttäessä persujen valtuustoryhmän johtaja sanoi tietävänsä, kenestä on kyse, mutta väitti, ettei tiedä häntä kutsuneesta henkilöstä mitään. Tämän jälkeen hän kuitenkin myönsi tietävänsä, että Niemi oli paikalla "Kiemungin avecina".
5) Kaleva on aiemmin tänä vuonna ollut myrskyn silmässä, kun hänen johtaman valtuustoryhmän jäseniä on viihtynyt Niemen ja muiden äärioikeistolaisten seurassa. Tapauksen jälkeen väkeä on erotettu puolueesta ja valtuustoryhmästä.

 

[Matala]

Persut ovat viimeiset pari viikkoa huutaneet suoraa kauhunhuutoa kuinka kolmevuotiaat terroristit tulee tänne al-Holista ja katkoo meidän kaikkien päät. Ja menevät sitten pikkujouluihin rauhoittumaan ja hengailemaan terroristijärjestön johtajan seuraan, Jep jep.

Voitko luetella ne terroriteot, jota nää sun mainitsemat "terroristit" ovat tehneet Suomessa?

Mitä tulee noihin al-Holin kakaroihin, niin eiköhän siellä ole myös vanhempiakin lapsia, joiden päät on saatu jo hyvin pestyä.

Tänne ei edelleenkään tarvitse yhtään tikittävää aikapommia tuoda.

 

[Tadu]

Eli hän tietää, kuka on "Niemi" ja että tämä on ollut samassa pöydässä. Tämä toki oli oletettavaakin, koska hän joutui alle puoli vuotta siten selittelemään ja selvittelemään valtuustoryhmänsä yhteyksiä äärioikeistolaisiin. Niemi oli tällöin yksi näistä yhteyksistä.

No älä nyt viitti. Kai hän nyt seuraavana päivänä medialle selitellessä tietää kuka se Niemi oli. Ei se tarkoita, että hän tiesi sen pikkujouluissa. Nyt oli heikko päättelyketju sinulta.

Sivuuttamalla Hitler-anekdootin et sopivasti ottanut kantaa aikaisempaan pointtiini, eli minkä tasoisesta hengailusta oli kyse. Eli onko tässä nyt sopivasti liioiteltu Suomelan toimesta tapahtunutta. Jos kukaan muu kuin Suomela ei ole asiaan reagoinut, en usko kyseisessä tapahtumassa mitään erityistä tapahtuneen.

 

[heavy]

Kyse on vihervasemmistolaisesta totuudesta, joka elää ja muuttuu tilanteen mukaan, riippuen mitä sillä kullakin hetkellä halutaan saavuttaa.

Toista maatahan on vaikka se Jussin levittelemä tieto, jonka todenperäisyyttä hän ei pysty vahvistamaan.

 

[Walrus21]

Se liittyy nimenomaan tähän viestintuoja Suomelaan ja hänessä olevaan ideologiaan. Jokainen omilla aivoillaan ajattelemaan kykenevä voi miettiä käyttääkö tuo kiilusilmä persuvihaaja tilanteen hyväkseen, jos on mahdollista totuutta vähän värittämällä maalittaa persuja.

Minkä kohdan Suomelan esiin tuomista väitteistä kyseenalaistat? Pääpiirteet:

1) Äärioikeistojohtaja on nähty persujen kanssa samassa pöydässä
2) Persuilta ei reaktiota
3) Sama heppu on aiemminkin heilastellut persujen kanssa

Kuvatkin todistaa vain sen, että samassa tilaisuudessa on oltu - ei sitä mitä siellä on keskusteltu. Kyse on vihervasemmistolaisesta totuudesta, joka elää ja muuttuu tilanteen mukaan, riippuen mitä sillä kullakin hetkellä halutaan saavuttaa. Se ollaan nähty jo tässä syksyn hallitus-showssa miten liukuva käsitys tuo totuudessa pysyminen on. Niin syvällä se on, että alkavat itsekin uskoa omiin valheisiinsa.

Ja eikös tämä Kiemunki ole jo aikaa sitten saanut potkut persuista, joka näyttää tässä jahdissa täysin unohtuvan?

Mitä jos sinäkin kävisit keskustelua niiden asioiden pohjalta, joita olen tuonut ilmi? Turhaan varjonyrkkeilet väitteillä, joita en ole alun alkaenkaan esittänyt.

 

[Walrus21]

No älä nyt viitti. Kai hän nyt seuraavana päivänä medialle selitellessä tietää kuka se Niemi oli. Ei se tarkoita, että hän tiesi sen pikkujouluissa. Nyt oli heikko päättelyketju sinulta.

Mikäli ei aiemmin tuntenut, olisi ehdottomasti kannattanut sanoa, että täysin vieras tyyppi, jonka tausta selvisi vasta seuraavana aamuna. Tosin sekin olisi ollut jokseenkin epäuskottavaa, kun ottaa huomioon aiemmat tapahtumat.

Sivuuttamalla Hitler-anekdootin et sopivasti ottanut kantaa aikaisempaan pointtiini, eli minkä tasoisesta hengailusta oli kyse. Eli onko tässä nyt sopivasti liioiteltu Suomelan toimesta tapahtunutta. Jos kukaan muu kuin Suomela ei ole asiaan reagoinut, en usko kyseisessä tapahtumassa mitään erityistä tapahtuneen.

En kai ottanut, koska en tiedä, minkä asteisia keskusteluja on käyty. Eikä kyllä hirveästi kiinnostakaan. Väite, joka julkisuuteen on tuotu, koski samassa pöydässä istuvia persuja. Olen argumentoinut, että Kaleva ja kumppanit eivät reagoineet tilanteeseen ja että he kaikkien todennäköisyyksien mukaan tunnistivat toisensa.

 

[palle fontän]

Voitko luetella ne terroriteot, jota nää sun mainitsemat "terroristit" ovat tehneet Suomessa?

Voitko avata hieman tätä pointtiasi? Nyt tulkitsen tämän siten, että Pohjoismainen Vastarintaliike on mielestäsi ihan asiallinen järjestö, kun sen jäsenet ovat räjäytelleet pommeja ainoastaan Ruotsissa.

 

[Metukka]

Minkä kohdan Suomelan esiin tuomista väitteistä kyseenalaistat? Pääpiirteet:

1) Äärioikeistojohtaja on nähty persujen kanssa samassa pöydässä
2) Persuilta ei reaktiota
3) Sama heppu on aiemminkin heilastellut persujen kanssa

Mikä tässä on ongelma huomioiden sekin etteivät persut sitä natsia sinne tuoneet? Miten muut ovat reagoineet, ovatko he käyneet sanomassa sille natsille että hänen pitäisi lähteä tai tehneet jotain sen edesauttamiseksi? Jos näin ei ole tehty ja ovat sinne tilaisuuteen jääneet, ovat yhtälailla hyväksyneet asian ja natsin läsnäolon.
Tässä on nyt väkisin haluttu hakea joku draama persuista ja viedä huomiota pois oman pesän valheista.

Ja jos vaihtoehtona on istua samassa pöydässä jonkun natsipellen tai Iiris Suomelan kanssa, niin todennäköisesti vähemmällä vitutuksella pääsee natsin pöydässä.

 

[obi-wan]

Mikä tässä on ongelma huomioiden sekin etteivät persut sitä natsia sinne tuoneet? Miten muut ovat reagoineet, ovatko he käyneet sanomassa sille natsille että hänen pitäisi lähteä tai tehneet jotain sen edesauttamiseksi? Jos näin ei ole tehty ja ovat sinne tilaisuuteen jääneet, ovat yhtälailla hyväksyneet asian ja natsin läsnäolon.
Tässä on nyt väkisin haluttu hakea joku draama persuista ja viedä huomiota pois oman pesän valheista.

Ja jos vaihtoehtona on istua samassa pöydässä jonkun natsipellen tai Iiris Suomelan kanssa, niin todennäköisesti vähemmällä vitutuksella pääsee natsin pöydässä.

Tampereen kaupungin sivujen mukaan Kiemunki kuuluu Perussuomalaisten ryhmään.

 

[Tadu]

Tampereen kaupungin sivujen mukaan Kiemunki kuuluu Perussuomalaisten ryhmään.

Näyttää olevan vanhentunutta tietoa.

Perussuomalaiset erotti Terhi Kiemungin valtuustoryhmästä äärioikeiston kesäleirin takia

Perussuomalaiset teki erottamispäätöksen sen jälkeen, kun oli saanut Kiemungilta vastauksen selvityspyyntöön.

yle.fi

 

[obi-wan]

Ja toisaalta, eihän täällä kukaan mitään vihjailee. Nämä ovat vain jänniä yhteensattumia. Kuten Immosen osuminen oikeaan paikkaan, hassut liput Pirkanmaalla jäsenten ikkunassa ja mitä näitä nyt oli. Jänniä yhteensattumia

 

[Anssi #5]

Voitko luetella ne terroriteot, jota nää sun mainitsemat "terroristit" ovat tehneet Suomessa?

Meinaatko että terrorismi on terrorismia ainoastaan, jos se on tapahtunut Suomessa? Vähän outo reagointi juttuun, jossa kerrotaan, että järjestöä esitetään lisättäväksi terroristijärjesstölistalle YHDYSVALLOISSA.

Mutta onhan noilla Suomessa ollut esim priden kaasuisku, kirjastopuukotus, useampi poliitikon pahoinpitely, savupommien heittely vassarien tilaisuuteen, Jyväskylän pahoinpitelyt & mellakointi, asema-aukion pahoinpitely jne.

 

[Skeletor]

Koko tässä uusimmassa natsitapauksessa on pari kysymystä, johon kukaan ei tunnu osaavan vastata.

1. Miksi ja millä mandaatilla Kiemunki yleensäkin tuli pikkujouluihin? Kukaan ei oikein tiedä, onko hän kuinka paljon vielä tekemisissä valtuustoryhmän kanssa.

2. Jos/kun tilaisuudessa oli häiriötekijä, jonka esimerkiksi Suomela tunnisti, miksi asiasta ei sanottu tilaisuuden järjestäjille? Jälkeenpäin somessa itkeminen tuntuu kovin erikoiselta, jos pahaa häiriötekijää ei poistettu paikalta.

 

[vsmo]

2. Jos/kun tilaisuudessa oli häiriötekijä, jonka esimerkiksi Suomela tunnisti, miksi asiasta ei sanottu tilaisuuden järjestäjille? Jälkeenpäin somessa itkeminen tuntuu kovin erikoiselta, jos pahaa häiriötekijää ei poistettu paikalta.

Tuosta Iltalehden jutusta voi saada sellaisen käsityksen, että Suomelan mukaan on parempi vaan pelätä, kun tehdä ongelmalle jotain.

Politiikkaan voisi vaikka lähteä mukaan, jos se ei olisi tuollaista lapsellista nurkkakunnissa kyräilyä.

 

[Skeletor]

Tuosta Iltalehden jutusta voi saada sellaisen käsityksen, että Suomelan mukaan on parempi vaan pelätä, kun tehdä ongelmalle jotain.

Tämä antaa todellakin nykypolitiikan mukaisen kuvan. Asioille ei uskalleta tehdä mitään, mutta somessa räksytetään senkin edestä. Täysin vastuutonta toimintaa.