Mainos

Pentti Matikainen, huippujohtaja vai floppi ?

  • 272 912
  • 1 020
Tila
Viestiketju on suljettu.

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Brewer kirjoitti:
Noooh, muutaman kerran olen yrittänyt mutta aina on Mr.Matikaisen asiallisuus ollut luokkaa 'mä vedän sua lättyyn' Tyhmä äijä, tyhmä hallituksen puheenjohtaja ja tyhmä hallitus. En tarvitse niitä mihinkään. Palautan kortit toimistolle!
Jos Mastermind Matikaisen kommunikointi sopimusneuvotteluissa agenttien kanssa on samaa tasoa, niin ei ihme että ollaan tässä tilanteessa.

Mitä tulee kausareihin, niin aion tehdä saman kuin sinä ja uskoisin että moni muukin. Olen hoitanut firmalle Hifkin kausarit jo useamman kauden ajan, mutta nyt se tulee loppumaan. En aio enää olla mukana "rahoittamassa ja tukemassa" tätä seuran alasajoa. Mikä olisi muuten hyvä taho lähettää asiasta palautetta (mailiosoite). En siis tarkoita mitään toimistotyttöjen mailiosoitetta.

Tässä taannoin oli jossain lehdessä (oliko se Urheilulehti?) Heinon haastattelu jossa hän totesi ennen pelin alkua että sieltä se yleisö taas kerran valuu paikalle tjsp. ikäänkuin aivoton massa joka uskollisesti tulee paikalle setelit kourassa, ihan sama mitä paskaa on tarjolla. Itse en aio enää jatkossa tähän lammaslaumaan kuulua. Nyt on peli omalta osalta vihelletty poikki ja kusetus saa riittää.
 

Brewer

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK,ARSENAL
Metukka kirjoitti:
Mikä olisi muuten hyvä taho lähettää asiasta palautetta (mailiosoite). En siis tarkoita mitään toimistotyttöjen mailiosoitetta.

Aika sama mihin osoitteeseen 'niille' kirjoittaa. Pena ei sähköposteja lue, Tuohimaata ei kiinnosta(ellei siitä makseta ylimääräistä), Heino ei osaa lukea, eikä Fränkki enää näe lukea, joten paha on yhtälö. Makkonen&co ovat lähinnä surkuhupaisia huonojen vitsien kertojia Petoklubilla ja Rolle Carlsson lienee lomalla. Nybondas olisi ainoa taho, mutta pelkään, että Tomppaa ei oikein liiga - IFK touhut kiinnosta.
 

Pluto

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Brewer kirjoitti:
Nybondas on hyvin, miten sen nyt nätisti sanoisin, vittuuntunut mm. case Ramstedtista. Alkaahan tuo Mr. Matikaisen ylimielisyys ja öykkäröinti saada jo pöyristyttäviä mittasuhteita.
Alkaa tämä tilanne näyttää jo todella ikävältä. Tähän kevääseen asti olen yrittänyt ymmärtää tehtyjä ratkaisuja, mutta nyt alkaa olla pelkkää mustaa tulevaisuuteen katsottaessa. Ramstedtin, Hirson tai Häppölän lähtö ei sinänsä maailmaa kaatanut yksittäistapauksena, mutta liikaa alkaa olla liikaa. Mihin tässä oikein pyritään? Vanhan kasvatit potkitaan pois ja samalla uusille ei anneta mahdollisuuksia. Juniorityö on HIFK:n tukijalka, koska ilman sen hedelmiä seura ei pysty kilpailemaan Jokereiden, Bluesin ja Kärppien kanssa. Jos vuorovaikutus/keskustelu liigan ja kollien välillä ei enää toimi, kiitos Pentin, niin kohta sekin lähde ehtyy. Siinä vaiheessa ollaan todella pulassa, jos uutta rahaa ei jostain ilmaannu. Onneksi on nyt vasta kevät ja kiekon voi työntää kauas ajatuksista pitkäksi aikaa. Ei hajoa pää tähän menoon ainakaan hetkeen.
 

fiftyeight

Jäsen
Suosikkijoukkue
Iddrott Förskott Puukädet
Johannes kirjoitti:
Ne loput neljä olivat Loppi, Kolehmainen, llkka ja Lamberg,
- - -

I.Pikkarainen ei edes ollut IFKoon junnu, vaan Kalliosuon Sisun kaveri joka itse raivasi itselleen ensin peliajan HIFKiin ja sittemmin AHL:ään. Ja jatkanee siellä. Ainoa 10+ kaveri sakissa.

Capo pelasi itsensä möllimäisesti IFK-fanien sydämiin -01 keväällä, mutta loukkaantumisen jälkeen ei enää ole päässyt silloiselle tasolleen. Nyt Jypissä ja melko lailla oikea paikka ja taso.

Vihko & Viitaluoma saivat aikansa yrittää, kokeilla ja näyttää kykynsä. Maaseutukierros on tehnyt hyvää ja kavereista on tullut kohtalaisia liigajyriä, mutta pitemmälle ei ole eväitä.

10 sakista parhaiten ovat pärjänneet nimeltä mainitsematon ja Häppölä. Nämä kaksi olisin toivonut pidettävän, mutta kun sukset menee ristiin hra Isopääjohtajan kanssa, niin tulos on tässä. Eikä nyt kyse ollut siitä, etteikö pelaajilla olisi ollut halua.

Loppi on taiteilija, joka ei alunperinkään kuulunut IFK-sukuun ja tekee nyt omaa taruaan Lahdessa. Which is nice.

Kolehmaisella, Ilkalla ja varauksin Lambergilla ei vaan rahkeet lopulta riittäneet. Lambergin kohdalla vielä varauksin, sillä kaverissa on potentiaalia, mutta oikea aika, paikka ja valmentaja odottavat kohtaamistaan.

Lisäksi on Eetut Holma ja Qvist, joista myös odotettiin paljon mutta saatiin vähän. Lapuan Lemieux antoi A-peleissä itsestään itsevarman kuvan, vaan aikuistasolla jotain jäi puuttumaan. Qvist tuli OJ:n jälkiä, mutta valitettavan loukkaantumisen myötä jäi jatko kovin vaisuksi.
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Eikö ensi vuoden lopulla ole karsinnat liigan heikoimman ja divarin parhaan välillä? Jospa HIFK:n suunnitelma onkin siirtyä hallitusti sarjaporrasta alemmas, koska uskovat katsojien tulevan aina ja ikuisesti paikalle. Divarissa taas palkat ovat muutamia prosentteja liigan palkoista, jolloin seura Penan laskelmissa alkaa tehdä miljoonatulosta ja provikat sen kun kasvavat. Voitamme myös divarin mestaruuden säännöllisesti muutaman kauden välein.

Hyvää jatkoa HIFK.lle, mikäli ihmeitä ei tapahdu, niin täällä on myös eräs, joka aikoo siirtyä muiden harrastuksien pariin, niin kauan on meitä kusetettu, että jotain protestia tämä jo vaatii. Itse en tiedä muuta, kuin jäädä pois hallilta, kaikki muut keinot olen yrittänyt.
 

Brewer

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK,ARSENAL
Mr. Matikainen Liperiin

Timpurit paukuttavat uutta taloa Mr.Matikaiselle Pohjois Karjalan Liperiin. Täytyy vaan toivoa, että rakennusprojekti sujuu hyvin ja Mr. Matikainen pääsee viettämään laatuaikaa kotipuoleensa viimeistään v.2007.
 

Svante

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, FC Bayern
Brewer kirjoitti:
Timpurit paukuttavat uutta taloa Mr.Matikaiselle Pohjois Karjalan Liperiin. Täytyy vaan toivoa, että rakennusprojekti sujuu hyvin ja Mr. Matikainen pääsee viettämään laatuaikaa kotipuoleensa viimeistään v.2007.

Sinnehän se HIFK-Hockey Ab:n tilintarkastajakin muutti jokunen vuosi sitten.
Taitaa olla nasta mesta.
 
Mahtaa olla tulossa kovat ulkkarit! Voi Pentti Pentti. Kuinka paljon on liikaa? Päästit sitten pois 65 tehopistettä. Pahin tuossa tilanteessa on se, että menetit ne liigan sisällä! Olisi ollut ookoo menettää Luigi Ruotsiin ja Hirso AHL:ään, mutta liigan sisälle. Et suostunut maksamaan kummallekaan huippukakkossentterin liksaa tai Luigille edes normaalin kakkosen liksaa, joten meillä ei ole (eikä tule?) kakkossentteriä tulevaksi kaudeksi.

Kuitenkin luottoa löytyy, että sieltä tulee vielä Pirjetä + kolme todellista vahvistusta ulkomaalaisten muodossa, joista kaksi ehdottomia huippuja (tyyliä Gamache, Davidsson) ja yksi runkopelaaja (tyyliä Parsons+). Puolustus on ookoo, maalivahtiosasto on ookoo, hyökkäys on heikompaa, mutta pakkohan sinne on tulla vahvistuksia, oikeita vahvistuksia!

Sitten vielä yksi pyyntö Sir Pentille. Älä vaan vittu sainaa mitään pikkukaupungin jämätähteä, joka on esim. Kivenmäen vierellä tehnyt ~40 pinnaa ja pelannut yli 20 minuuttia pelissä. Siihen samaan meiltä pystyy jo Salonen, Luttinen ja Petrell. Tuli vaan mieleen, kun joku tuota Kuuselaa meille väitti.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Brewer kirjoitti:
Timpurit paukuttavat uutta taloa Mr.Matikaiselle Pohjois Karjalan Liperiin. Täytyy vaan toivoa, että rakennusprojekti sujuu hyvin ja Mr. Matikainen pääsee viettämään laatuaikaa kotipuoleensa viimeistään v.2007.
Hyvä tietää että rahoille on löytyy sentään jotain käyttöä, kun kerran pelaajia ei hommata.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Brewer kirjoitti:
Aika sama mihin osoitteeseen 'niille' kirjoittaa. Pena ei sähköposteja lue,...

Ei tietenkään lue sähköpostia kun ei Pena edes tiedä mikä on sähköposti. Pena käyttää vain ja ainoastaan faksia joten kaikki valitukset faksin kautta - numeron saa (jos saa) HIFK:n toimistolta.

vlad.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Kysymys: kuinka moni Pena-dissaajista (ja tällä en ota kantaa siihen onko hän ansainnut dissauksen vai ei) haluaa vaihtaa nykyisen johdon/hallituksen vain siksi että siellä on liian vähän ruotsinkielisiä HIFK-miehiä?
 

tiki10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nybbe Ja Tobbe All-Stars
Daespoo kirjoitti:
Kysymys: kuinka moni Pena-dissaajista (ja tällä en ota kantaa siihen onko hän ansainnut dissauksen vai ei) haluaa vaihtaa nykyisen johdon/hallituksen vain siksi että siellä on liian vähän ruotsinkielisiä HIFK-miehiä?

Ei ole tullut mieleenikään, mutta nyt kun otit asian esille, niin minä haluan ainakin ruotsinkielisiä lisää mukaan. Suomenkieliset ulos. Otetaan vaikka Ugandalainen, kunhan sillä on älliä ja vaikka iso tukku rahaa.

Nykyisellä johtojengillä hommasta ei näytä tulevan yhtään mitään.
 

IFK4ever

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Omat junnut-projekti kaudelle 2008-2009?

Onkohan tässä kaikessa kuitenkin takana salakavala juoni joka paljastuu tyyliin kaudella 2008-2009? Silloin "omat junnut"-projekti saa lopullisen muotonsa. Ostetaan omat pojat takas suurella rahalla, ja ketjukoostumukset ovat seuraavanlaiset:

Luttinen-Viitaluoma-Petrell
Crûnn-Häppölä-Vihko
Järvinen-Holma-Salonen
Fagerstedt-Porthen-Jouhkimainen

(tähän ei otettu huomioon pohj.-Amerikkaan siirtyvät)

Sitten Pena taas patsastelee kovilla hankinnoillaan ja kaikki ovat iloisia.
Ei helvetti, kyl pistää vituttamaan kun miettii millasen jengin tällekkin kaudelle olisi saanu kasaan omista "junnuista" höystettynä sellaisilla kavereilla kuin Salmelaisella, Hauhtosella, Schnabelilla.

Mutta ei meillä - milloin tää painajainen loppuu?
 

redness

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Nuorempi Nelson kirjoitti
PHP:
Onko Sinebrychoff kaudella 2006-07 IFK:n yhteistyökumppani?

Ihmettelen kovasti, jos on.Kyllä heilläkin on varmasti paikkoja joihin haluavat sijoittaa ennemmin kuin jääkiekkojoukkueeseen, joka on joskus ollut jotain ja missä on ennen edes yritetty menestyä. Ei hyvää mainosta Sinebrychoffi:ille, vaan jatko tässä tilanteessa saisi näyttämään ajatukselta, yhdessä ollaan käyty huipulla ja yhdessä mennään pohjaan asti!

Kausikorttini peruutin jo viime vuonna ja sanoin, että uusia en hanki, ennenkuin Pentti lähtee, voisi vihdoin lähteä ja viedä hallituksen mukanaan!

Ja oletteko ajatelleet, miksei uudesta valmentajasta ole puhuttu julkaisemisen jälkeen mitään, saatika nähty tai kuultu haastattelua?
Arvaan, ei valmenna HIFK:ta yhtään peliä!
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Daespoo kirjoitti:
Kysymys: kuinka moni Pena-dissaajista (ja tällä en ota kantaa siihen onko hän ansainnut dissauksen vai ei) haluaa vaihtaa nykyisen johdon/hallituksen vain siksi että siellä on liian vähän ruotsinkielisiä HIFK-miehiä?

Enpä tiedä, mutta 2000-luvulla liigan mestariksi on tullut viisi eri organisaatiota ja IFK ei ole ollut kertaakaan edes finaaleissa. Valitettavasti tällä hetkellä ei ole mitään merkkiä siitä että IFK sinne menisi ensi kaudellakaan ja tällä tavalla mustavalkoisesti katsotaan onko joku huippu vai floppi.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Daespoo kirjoitti:
Kysymys: kuinka moni Pena-dissaajista (ja tällä en ota kantaa siihen onko hän ansainnut dissauksen vai ei) haluaa vaihtaa nykyisen johdon/hallituksen vain siksi että siellä on liian vähän ruotsinkielisiä HIFK-miehiä?

Ei ole missään tapauksessa kieli kysymys vaan kysymys on siitä että nykyjohto ei tajua enää missä mennään.
Minä en usko että eläkeläisillä voi olla tarpeeksi kunnianhimoa johtamaan Hifkiä.
Matikainen taas on sössinyt kaikki bisnes-asiansa mitä se on Suomessa yrittänyt ja se kertoo paljon kaverista se.
Lisäksi tuntuu että Pena on koko ajan puolivuotta myöhässä kaikesta kun joukkuetta ja valmennusta kootaan.
 

Tommy

Jäsen
Suosikkijoukkue
#17
redness kirjoitti:
Ihmettelen kovasti, jos on.Kyllä heilläkin on varmasti paikkoja joihin haluavat sijoittaa ennemmin kuin jääkiekkojoukkueeseen, joka on joskus ollut jotain ja missä on ennen edes yritetty menestyä.

Tämähän olisi huikeaa jos "äijä"-KOFF jättäisi "äijä"-HIFK:n pois pelistä, mitä tapahtuisi koff.net -lätkäsivustolle? Punaniskajuntti-Uuge kirjoittelisi todellisista "äijä"-jengeistä kuten Bluesista, Ilveksestä ja TPS:sta.

Itse en usko mitenkään siihen että KOFF ei jatkaisi sopimusta HIFK:n kanssa.
 

Morgoth

Jäsen
Brewer kirjoitti:
Aika sama mihin osoitteeseen 'niille' kirjoittaa. Pena ei sähköposteja lue, Tuohimaata ei kiinnosta(ellei siitä makseta ylimääräistä), Heino ei osaa lukea, eikä Fränkki enää näe lukea, joten paha on yhtälö.

Täytyy vieraista pöydistä huudella sen verran, että teillä tuntuu olevan vähän samanlainen tuska ennen kuin TPSllä Ansas&Narvanmaasta duosta päästiin eroon. Lisäksi tilanne tuntuu toivottomalta, kun tuntuu että mikään ei muutu ennen kuin aika jättää nykyjohdon.

Surullista, mutta melkoisen hyvä esimerkki HIFK on siitä, miten tuhlata hyvät resurssit.

Tuskin se brändi ja seurauskollisuus loputtomasti kestää...
 

Metro4ever

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raitin Raukka, Pulu, STL, Töölö, Storm
mtmela kirjoitti:
....pelin viihteellisyysarvoa näin heikkotasoisessa liigassa, mutta 20 Kärppien peliä nähneenä voin todeta, että heikoksi on mennyt jos noin paskalla pelillä ja viihteellisyysarvolla voitetaan runkosarja.

IFK:nkin tilanne on aivan lapsenkengissä siihen potentiaaliin mitä seuralla on, sitä ei vain käytetä ja jos käytetään, niin tehdään se väärin (ulkomaalaisvahvistukset). Kaiken huipuksi Harkimo vittuilee aivan täysillä, caset Vopat ja Hirso, ja seura ei tee mitään muuta kuin itkee mediassa palkoista....IFK pitää muokata vastaamaan tämän vuosituhannen tarpeita, ei 80-luvun "suuruuden" aikoja.

Imperiumi rappeutuu, nyt tulisi tehdä johtopäätökset ja korjata virheet. Mutta sitä ei tapahdu, koska IFK on valtakeskittymä ja siitä vallasta ei ennen viikatemiestä luovuta.

Mtmelalta todella paljon asiaa ja ytimestä.

Liigan taso oli männä kaudella heikko taitotasolla mitattuna, onneksi tahtotasolla sen laatua pystyivät nostamaan Padat ja IFK, joissa valmentajat saivat kaiken irti pelaajistaan.

Mutta jospa nostettaisiin perspektiiviä vähän ylemmäs, pois pelkästään Töölöstä tai Ilmalasta, ja tarkastellaan koko Stadia. H&M ovat urheilubusineksen pyörittämisessä Suomen huippuja, mutta itse lajista heidän tietämyksensä on alakoululaisen tasolla. Lapsikin osaa scoutata tilastojen perusteella tai varastaa omenoita aidan takaa. Perseilyä parhaimmillaan.

Pena...tietää jääkiekosta koko lailla Ilmalan veljeksiä enemmän, mutta urheilubusineksen osaajana en miestä näe. Tämän voin todeta toimittuani molempien, niin Nordiksen kuin Jaffalan, organisaatioiden kanssa sponsorin ominaisuudessa.

H&M organisaatio tekee valtavasti työtä sen eteen, että saa yrityksen asiakkaakseen ja koko paketin asiakkaalle sopivaksi, ennen kauden alkua, sen aikana ja vielä sen jälkeenkin. Penan organisaatio luottaa edelleen brändinsä voimaan ja perinteisiin, joihin kannattaa kyllä tukeutua, muttei liiaksi. Oman ongelmansa tuo Nordiksen rajoitteet, mutta kuka sanoo, että IFK:n tulee siellä maailman tappiin saakka vääntää.

Molempien organisaatioiden perisynti näyttää olevan vaikeus pitää "omat" juniorit talossa. IFK on jaksanut tehdä pitkäjänteisempää työtä tällä saralla kuin narrit (meilläkin muutama poikkeus, onneksi). Nyt näyttää kuitenkin siltä, että Penttikin on päättänyt "vapauttaa" juniorit. Mielestäni Pena sahaa sitä oksaa millä istuu, eli ylenkatsoo perinteitä ja brändiä: "...alltid IFK!" Jos ja kun kyseessä on hallituksen siunaama päätös, silloin Pena tekee niin kuin on sovittu. Mutta sopii kysyä miksi näin?

Meidän kaikkien pk-seutulaisten etua ajaa se, että molemmat joukkueet (ja jopa Blues) taistelevat kannusta mahdollisimman pitkään joka vuosi. Ja tämän lisäksi joukkueissa tulisi luistella riittävä määrä "omia" poikia. Siirtyminen A-junnuista suoraan liigaan onnistuu vain aniharvalta, eikä peliaikaa tahdo saada riittävästi kehittyäkseen . Siksi pk-seudun jääkiekon kannalta olisi elintärkeää kehittää Mestis-tason farmijoukkueita lähiseuduille. Eli investoida "oikeasti" tulevaisuuteen.

Ennen tuota kehitystä saamme lukea näistä "joukkopaoista" täälläkin kyllästymiseen asti.
 

Morgoth

Jäsen
punainenpeto kirjoitti:
Turkulaisille tiedoksi: Seurauskollisuus kestää loputtomiin, brändi on sitten vähän toinen juttu.

Huonosti kirjoitin; totta kai ei seuraa vaihdeta, mutta että ei porukka maksa itseään kipeäksi vain 'seurauskollisuudesta', mikäli kokevat etteivät saa rahoilleen vastinetta ja pidä ottelutapahtumia viihdyttävinä.
 

punainenpeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NYR
cc.

Morgoth kirjoitti:
Huonosti kirjoitin; totta kai ei seuraa vaihdeta, mutta että ei porukka maksa itseään kipeäksi vain 'seurauskollisuudesta', mikäli kokevat etteivät saa rahoilleen vastinetta ja pidä ottelutapahtumia viihdyttävinä.

On tässä jo seurauskollisuudesta maksettu - perkele - 16 vuotta kausaria. Kärsimystä on ollut aivan liikaa resursseihin nähden, mutta minkäs teet, IFK on IFK (vähän niinkuin Jere on Jere).
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
punainenpeto kirjoitti:
On tässä jo seurauskollisuudesta maksettu - perkele - 16 vuotta kausaria. Kärsimystä on ollut aivan liikaa resursseihin nähden, mutta minkäs teet, IFK on IFK (vähän niinkuin Jere on Jere).

Mietippä Peto, että sinä aikana olet nähnyt kahdet finaalit, vaikka resurssit ovat jatkuvasti olleet suurimpien joukossa. Kaikki voivat miettiä mistä se johtuu, olisikohan hiukan osaamattomuutta joukossa?
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Daespoo kirjoitti:
Kysymys: kuinka moni Pena-dissaajista (ja tällä en ota kantaa siihen onko hän ansainnut dissauksen vai ei) haluaa vaihtaa nykyisen johdon/hallituksen vain siksi että siellä on liian vähän ruotsinkielisiä HIFK-miehiä?
En nyt varsinaisesti Penaa dissaa, päinvastoin, uskon hänen loihtivan ensi kaudellekin nimivahvan joukkueen nimekkään valmentajan rinnalle. Muutoin olen sitä mieltä että perinteistään ylpeä ja niitä vaalivan maineessa olevan HIFK:n pitäisi kyllä ehdottomasti sen verran suomenruotsalaisuuttaan kunnioittaa ja korostaa, että ainakin hallitus kokonaisuudessaan ja mieluiten myös toimitusjohtaja, olisivat suomenruotsalaisia. Heja kamraterna!
 

Aurinkotuuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK & useat muut punapaidat & Pallopojat
Ultrar: olet aivan oikeassa

Ja jos tsekataan Hra Perusmummon menestystä, voidaan todeta, ettei sellaista ole. Mitään muuta mitalia kuin kultaa ei voiteta. Hopeat/pronssit jne hävitään. Kehitystä oli havaittavissa ainoastaan hra Kekäläisen aikana ensimmäistä kertaa kauden 1982-83 jälkeen. Perusmummo on tehnyt pysyvät Anti-Midakset; silkkinen käden kosketus on muuttanut vähän aikaa aikaisemmin välkkyneen kullan paskaksi. Iki-ihanat hankinnat Cipruss, Scissons, Treille johtakoon ajatukset päin Pielistä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös