Pelitapakeskustelu

[P.Sihvonen]

H + V + P

Sanotaanko nyt näin.... On se Jalosen Jukka jumalattoman tyhmä mies kun ei se jääkiekkoliiton resursseilla pystynyt siffan h+v+p -ruutuvihkotilastoinnin tasoista dataa tuottamaan.

Ihan tosissaan Petteri, kaikki kunnia siffan ruutuviholle, mutta nyt tulee aika paksua.

Minä vastaan täällä jokaisesta sanastani oikeilla kasvoillani. Kuka tahansa voi milloin tahansa tarttua Jalosta hihasta ja tarkistaa asian oikeellisuus.

Bratislavan kevään jälkeen Jukka Jalosella ei ollut tietoa, montako hidastusta, montako viivelähtöä ja montako palautusta hänen joukkueensa oli tehnyt yksitäisissä peleissä kisoissa. Ei tiennyt montako niitä oli yhteensä alkusarjassa, yhteensä jatkosarjassa ja montako puolivälierässä ja välierässä ja finaalissa. Ja montako niitä oli kaikkineen koko turnauksessa.

Kyse ei ole mistään rakettitieteestä. Mutta tuota dataa ei ollut kukaan muu kuin siffa kerännyt Suomessa. Siksi Jalonen oli kiitollinen, kun sen sai käsiinsä. Välitin datan ensin Jaloselle ja sen jälkeen se julkaistiin pelkistettynä myös Urheilulehdessä.

Kotikisojen jälkeen mentiin sitten vielä pidemmälle, kun olin osana sitä prosessia, jossa Jaloselle toimitettiin tarkat analyysit myös pelin virtauksesta. Tosin minä en niitä hänelle lähettänyt.

Johtava

 

[TosiFani]

Minä vastaan täällä jokaisesta sanastani oikeilla kasvoillani. Kuka tahansa voi milloin tahansa tarttua Jalosta hihasta ja tarkistaa asian oikeellisuus.

Bratislavan kevään jälkeen Jukka Jalosella ei ollut tietoa, montako hidastusta, montako viivelähtöä ja montako palautusta hänen joukkueensa oli tehnyt yksitäisissä peleissä kisoissa. Ei tiennyt montako niitä oli yhteensä alkusarjassa, yhteensä jatkosarjassa ja montako puolivälierässä ja välierässä ja finaalissa. Ja montako niitä oli kaikkineen koko turnauksessa...

Eli Meidän Pelin pelitavan kehittäjä ei tiennyt miten analysoida pelitapansa onnistumista? Vai eikö hän saanut pelejä DVD:llä mukaansa?

Minusta tuntuu hyvin erikoiselta, ettei valmentaja tiedä mihin pyrkii pelitavallaan.

"Hei, syötellään kiekkoa, katsellaan mitä tapahtuu!"

Mitä jos joku pelaaja olisi kysynyt:

"Miksi?"

"En mää tiedä, kunhan nyt syötellään."

Sinun juttusi perusteella siffa on todellinen Meidän Pelin kehittäjä, sillä hänhän on avannut pelitavan tavoitteet Jaloselle.

 

[P.Sihvonen]

H + V + P

Eli Meidän Pelin pelitavan kehittäjä ei tiennyt miten analysoida pelitapansa onnistumista? Vai eikö hän saanut pelejä DVD:llä mukaansa?

Minusta tuntuu hyvin erikoiselta, ettei valmentaja tiedä mihin pyrkii pelitavallaan.

"Hei, syötellään kiekkoa, katsellaan mitä tapahtuu!"

Mitä jos joku pelaaja olisi kysynyt:

"Miksi?"

"En mää tiedä, kunhan nyt syötellään."

Sinun juttusi perusteella siffa on todellinen Meidän Pelin kehittäjä, sillä hänhän on avannut pelitavan tavoitteet Jaloselle.

Sinä olet raskas ja heikko nimimerkki, jos puhe on jääkiekosta pelinä. Sinun kanssa keskusteleminen on aina ajan tuhlaamista. Toivon, että toisit edes joskus jotain lisäarvoa PELITAPAKESKUSTELUUN.

Pyydän kohteliaasti, että kysyt tästä asiasta Jukka Jaloselta. Kysy häneltä, miksi hän oli tyytyväinen, kun sai h+v+p:t Bratislavan turnauksen tiimoilta. Nimimerkki siffa on antanut oman panoksensa ja antaa päivittäin sille suomalaiselle jääkiekkokeskustelulle, joka yltää aivan huippuvalmentajien keskuuteen. Sinun nimimerkkisi ei ole antanut suomalaiselle pelille yhtään mitään. Mutta koska jääkiekko ei ole mitään rakettitiedettä, sinäkin voit vielä oppia. Se vain vaatii aivan erillaista asennetta peliä kohtaan. Kuten Tami sanoo, ole hyvä pelille, niin peli on hyvä sinulle. Tsemppiä!

Johtava

edit. PS. Ja että siteeksi tulee myös pelitapa-asiaa, niin Meidän Pelin pelitavan tavoite ei ole hidastaminen, viivelähtö tai palauttaminen. Meidän Pelin ykkösprioriteetit ovat maalintekeminen ja maalinteon estäminen.

 

[Askaisten Visa]

Minä vastaan täällä jokaisesta sanastani oikeilla kasvoillani. Kuka tahansa voi milloin tahansa tarttua Jalosta hihasta ja tarkistaa asian oikeellisuus.

Kyse ei ole mistään rakettitieteestä. Mutta tuota dataa ei ollut kukaan muu kuin siffa kerännyt Suomessa.

Kommentoin tuohon viimeiseen virkkeeseen sen verran, että kyllä on kerännyt.
Sen kanssa julkisesti päteminen on sitten taas toinen tarinansa.

 

[P.Sihvonen]

Kommentoin tuohon viimeiseen virkkeeseen sen verran, että kyllä on kerännyt.
Sen kanssa julkisesti päteminen on sitten taas toinen tarinansa.

No hyvä on, jos on kerännyt. Olen aika syvällä suomalaisessa jääkiekkoilussa enkä ole muualla h+v+p -tilastointiin törmännyt ennen siffaa. Mutta hienoa jos ja kun on siis tietojesi mukaan kerätty.

Johtava

 

[Street Clinton]

Pyydän kohteliaasti, että kysyt tästä asiasta Jukka Jaloselta. Kysy häneltä, miksi hän oli tyytyväinen, kun sai h+v+p:t Bratislavan turnauksen tiimoilta.

Älä pidä meitä pimennossa vaan päästä meidät jännityksestä ja kerro lisää tästä Suomalaisen urheiluhistorian merkkiteosta. Vapahtaja Jalonen ei ole helposti tavoitettavissa tavalliselle kuolevaiselle, vaikka vaikuttaisi Suomessa Venäjän sijaan. Laitamme siis toivomme sinuun, että tärkeä palanen Bratislavan mestaruudesta tulee julki. Näen jo mielessäni kuinka H + P + V tilastolappu on asetettu arvoiselleen paikalle Vapahtajan lasivitriiniin. Siihen kultamitallin oikealle puolelle.

Joskus kun aika jättää Vapahtajan, järjestettäköön kansanliike saadaksemme tuon lapun jääkiekkomuseoon. Siellä tulkoot sitä säilyttää kaiken kansan nähtävillä, kuten jeesuksen Kääriliinoja Torinossa. Historialliselta arvoltaan pidettäköön sitä kuolleenmeren kääröjen tasoisena.

Meidän Pelin ykkösprioriteetit ovat maalintekeminen ja maalinteon estäminen.

En pidä näsäviisastelusta. En siis yhtään. Toten kuitenkin, että ei tarvitse ihmetellä maajoukkueen maalinteon vaikeutta, kun maalinteon jälkeen tärkein asia on maalinteon estäminen.


Pelitapakeskusteluun toin jälleen tavallisen nollapanokseni, mutta toivon tosissani, että Jalosen mietteet Siffan H + V + P tilastoista tulee julki, vaikka edellä oleva teksti ei siltä välttämättä vaikuttaisi.

 

[P.Sihvonen]

H + V + P:tä, kiitos!

Olisi mukavaa, siffa, jos saisimme tänne tänään nuorten MM-kisojen pronssiottelun ja finaalin h+v+p -tilastot.

Olen ollut toistaiseksi yllättynyt, miten lähellä USA:n pelitapa on Meidän Peliä. Vastaavasti Kanada on kiskonut melko kategorisesti pystysuuntaa. Venäjä on ollut pelitavallisesti hieman hunningolla. Ja Ruotsi pelaa, toisin kuin on mainostettu, melkoista kiekkokontrollia, jossa keskiössä on etenkin palauttaminen.

Mutta siis, jos siffa et ole halkopinolla, niin h+v+p:tä tänne kiitos!

Ja motto olkoon: peli näyttää kaiken, muu on arpomista ja spekulaatiota, eikö!

Johtava

 

[Powerplay]

No hyvä on, jos on kerännyt. Olen aika syvällä suomalaisessa jääkiekkoilussa enkä ole muualla h+v+p -tilastointiin törmännyt ennen siffaa. Mutta hienoa jos ja kun on siis tietojesi mukaan kerätty.

Johtava

Jos et ole aikaisemmin törmännyt niin toki olet syvällä, mutta et kyllä jääkiekkoilussa. Mitä muuten tuo Johtava tuossa lopussa postauksissasi tarkoittaa? Jääkö siinä ajatus kesken vai kuinka?

 

[siffa]

Tänään on kolme mielenkiintoista ottelua tilastoitaviksi: Kanada-Venäjä, Ruotsi-USA ja HIFK-TPS. Eilen oli myös kolme hienoa ottelua: Kanada-USA, Ruotsi-Venäjä ja TPS-Kärpät.

Nyt voi jo verrata ensin Kanadan pelejä HVP-tilastoinnin perusteella. Ennen tämän päivän pronssiottelua haastateltiin Kanadan hyökkääjää J.C. Liponia siitä, miksi Kanada hävisi eilen USA:lle 1-5 ja mitä on muutettava tämän päivän pronssiotteluun. Lipon vastasi, että tänään on pelattava tarkemmin pelitavan mukaan, jos aiotaan menestyä. Mielenkiintoinen lausunto ja HVP-tilastot eilisestä ja tämän päivän ottelusta kertovat, että muutos pelitapaan oli tehty tai tänään noudatettiin tarkemmin pelitapaa. Välieräottelussa Kanada-USA pelasi Kanada puhdasta, nopeaa pystysuunnan jääkiekkoa, koko ottelun HVP-lukemat olivat 0+0+3=3. Tänään nähtiin Kanadalta kaikkia kiekkokontrollilähtöjä omista ylös, HVP-lukemat koko ottelussa olivat 3+10+12=25. Täytyy huomioida, että niin eilen kuin tänäänkin oli paljon jäähyjä (noin 10x2min molempina päivinä), joten tämän päivän Kanadan HVP-lukemat 5vs5-pelissä olivat jopa kohtuulliset verrattuna Meidän Peliin.

Kanadalla oli tämän vuoden U20-kisoissa materiaaliltaan kisojen paras joukkue, mutta sen 14 vuotta jatkunut mitaliputki katkesi, kun se jäi neljänneksi. Valmentajan ja pelitavan osuus täytyi olla ratkaisevin tekijä huonoon sijoitukseen, koska pelaajamateriaali oli sillä paras.

TPS pelasi eilen Kärppiä vastaan kiekkokontrollijääkiekkoa ja oli muuttanut Juha Pajuojan johdolla aiemmin näkemäni pystysuunnan jääkiekon lähelle Meidän Peliksi. Tänään selviää, jatkaako TPS kiekkokontrollilla rytmitettyjä hyökkäyksiä ja miten pelaa paljon kuraa niskaansa saanut Pasi Sormusen HIFK.

 

[obi-wan]

Tässä katsannossa on tapahtumassa hyvää edistystä. Suuri askel on Tommi Kerttulan Totalscouting ohjelma, jolla kerätään ja tulkitaan dataa. Kyseinen ohjelma vieläpä muokkaa ja piirtää dataa sellaiseen muotoon, josta asiantuntijan on helppo tehdä johtopäätöksiä. Ohjelma tuottaa myös tietoa, joka on sinällään lähes johtopäätös pelin paitsi määrällisistä myös sisällöllisistä tapahtumista.

Johtava

Jo aiemmin tästä jossain laitoin mutta eikö olekkin niin että Totalscouting on käytännössä mies ja iPad katsomossa? Eli melkein sama kuin se excel joka täällä on jo mainittu.

Koska eräs tuttavapiiristäni tekee /teki noita analyyseja kyseiselle firmalle.

Eli miten tämä on mullistavaa datan käsittelyä? Ohjelma ei mielestäni tuota tietoa vaan analysoi sinne syötettyä tietoa. Siinä on iso ero.

Ja sen verran myös että tässä ei ole ottelukohtaista yhtenäistä mallia koska on aina tilastoijan silmässä kumpaan mennään jos kyseessä rajatapaus.

Muista asioista, yllättävän paljon ihmetyttää kuinka jollain on tarve keskustelupalstalla tulla sanelemaan muille onko viestin anti ketjulle tarpeellinen vai ei. Varsinkaan kun se ei ole kyseisen henkilön tehtävä. Mutta saahan täällä jotkut mainostaakin

 

[Powerplay]

Itse uskoisin Jalosella olevan kaikki data minkä hän haluaa/osaa pyytää. Hyökkäyksiin lähtötapojen tilastointi on tärkeää, mutta itseäni kiinnostaa mitä tapahtuu kun vastustajan sininen on ylitetty. Kuinka usein pakki on mukana hyökkäyksessä, kuinka usein ajetaan maalille, tai pyritään kiekkokontrolliin vastustajan päässä. Kun ollaan hyökkäysalueella kiekollisena kuinka usein haetaan pakkia ja kuinka usein pakki ajaa maalille luodakseen variaatiota hyökkäyksen päättämiseen. Ainahan näemme tilastoja mistä sektoreilta maaleja tulee, mutta miten tilanteeseen on päästy on tärkeää myös.

 

[P.Sihvonen]

H + V + P

Jos et ole aikaisemmin törmännyt niin toki olet syvällä, mutta et kyllä jääkiekkoilussa. Mitä muuten tuo Johtava tuossa lopussa postauksissasi tarkoittaa? Jääkö siinä ajatus kesken vai kuinka?

Ahaa, siis sinulla on tiedossa, että h+v+p -tilastointia on ollut aiemminkin, ennen siffaa? Sopiiko, että kerrot missä? Ja mitä enemmän sitä on ollut, niin sen parempi, koska tuo tilastointi kertoo perustavaa laatua olevaa tietoa joukkueen käyttämästä pelitavasta. Ja toki aina vaikuttaa sekin, miten vastustaja karvaa.

Ja mitä tulee eri liigajoukkueiden tilastointitapohin, tiedän ne käytännössä kaikki. Osan olen selvittänyt itse, osan olen saanut tietooni sisäpiiristä.

Samoin minulla on ollut tiedossa kaiken aikaa kaikki ne tilastointi tavat, joita on Leijonien piirissä tiedetty. Sinulla, Powerplay, on sitten lisätietoa tästä kaikesta, eikö?

Johtava

 

[MustatKortit]

Olisi mukavaa, siffa, jos saisimme tänne tänään nuorten MM-kisojen pronssiottelun ja finaalin h+v+p -tilastot.

Olen ollut toistaiseksi yllättynyt, miten lähellä USA:n pelitapa on Meidän Peliä. ...

Itsekin olen kiinnostunut, millaiset tilastot siffa tästä finaalista saa väännettyä. Nimittäin tässä pelissä ei jenkit ole nähdäkseni hirveän paljon hitaasti tai viiveellä pelanneet. Itse en ole tilastoinut, mutta mielestäni pakki-pakki-ylös lähtevät lähes koko ajan (käytättekö tästä nyt sitten termiä "puolinopea" tms), välillä nopeasti suoraan ylös.

Kovin vähän muutenkaan mitään taktisia hienouksia, coast to coast- kiekkoahan tämä matsi on ollut ja sisältänyt aika paljon yksinkuljetuksia ja kiemuroita lähes seisovin jaloin vastustajan sinisellä. Jenkeillä pieni edge ollut läpi ottelun. Lisäksi maalipaikat ovat syntyneet suurelta osin aggressiivisen karvauksen seurauksena. Kiekon hautominen omalla alueella on meinannut kostautua todella pahasti useaan kertaan, viimeksi toisen erän lopussa USA:n pelatessa ylivoimaa. Tämä viimeinen kappale on taivaan tosi, vaikka siitä vääntäisi millaisia tilastoja tahansa.

 

[P.Sihvonen]

Totalscouting

Jo aiemmin tästä jossain laitoin mutta eikö olekkin niin että Totalscouting on käytännössä mies ja iPad katsomossa? Eli melkein sama kuin se excel joka täällä on jo mainittu.

Niin, kaksi ohjelmaa tämän asian tiimoilta on Suomessa ollut käytössä. Erkka Westerlundin Pelianalyysi (se "exel-pohjainen") ja Tommi Kerttulan Totalscouting. Olen käyttänyt valmentajana/analyytikkona kumpaakin. Ja voin vakuuttaa, että ero on kuin yöllä ja päivällä. Edellisen johtopäätökset olivat täydellisesti irrallaan pelin virtauksesta; jälkimmäinen pureutuu juurikin pelin virtaukseen. Tästä seurasi se, että edellinen hyölkäsi mm. täysin viivelähdöt sen tähden, että niistä ei seurannut yhtä paljon maalipaikkoja kuin vaikkapa hyökkäysalueen riistoista, mutta jäi huomiotta se virtaus, jossa viivelähdöllä päästään hyökkäysalueelle... menetetään kiekko... riistetään se takaisin... ja luodaan maalipaikka; jälkimmäisen tiimoilta päinvastoin tutkitaan omaa (ja vastustajan) toiseksi ja kolmanneksi viimeistä hyökkäystä osana sitä virtausta ja erilaisten hyökkäysten jatkumoa, joka sitten tuottaa sen maalinpaikan...

Johtava

 

[obi-wan]

Niin, kaksi ohjelmaa tämän asian tiimoilta on Suomessa ollut käytössä. Erkka Westerlundin Pelianalyysi (se "exel-pohjainen") ja Tommi Kerttulan Totalscouting. Olen käyttänyt valmentajana/analyytikkona kumpaakin. Ja voin vakuuttaa, että ero on kuin yöllä ja päivällä. Edellisen johtopäätökset olivat täydellisesti irrallaan pelin virtauksesta; jälkimmäinen pureutuu juurikin pelin virtaukseen. Tästä seurasi se, että edellinen hyölkäsi mm. täysin viivelähdöt sen tähden, että niistä ei seurannut yhtä paljon maalipaikkoja kuin vaikkapa hyökkäysalueen riistoista, mutta jäi huomiotta se virtaus, jossa viivelähdöllä päästään hyökkäysalueelle... menetetään kiekko... riistetään se takaisin... ja luodaan maalipaikka; jälkimmäisen tiimoilta päinvastoin tutkitaan omaa (ja vastustajan) toiseksi ja kolmanneksi viimeistä hyökkäystä osana sitä virtausta ja erilaisten hyökkäysten jatkumoa, joka sitten tuottaa sen maalinpaikan...

Johtava

Tartuit sitten helpoimpaan noissa kommenteissani. Mutta et kommentoinut sitä että Totalscouting ei tuota tietoa vaan on pelkkä analyysipalikka etkä myöskään sitä että vakiolaatu on mahdoton tuottaa kun ei ole ohjelmoitua mallia katsomassa mikä on milloinkin lähtönä tms.

 

[TosiFani]

Ahaa, siis sinulla on tiedossa, että h+v+p -tilastointia on ollut aiemminkin, ennen siffaa? Sopiiko, että kerrot missä? Ja mitä enemmän sitä on ollut, niin sen parempi, koska tuo tilastointi kertoo perustavaa laatua olevaa tietoa joukkueen käyttämästä pelitavasta. Ja toki aina vaikuttaa sekin, miten vastustaja karvaa...

Pasi Kaukorannan ruutuvihossa oli vastaavanlaista dataa, ihan tukkimiehen kirjanpidolla pidettynä.

Eräs ohjeeni oppilailleni on ollut:

"Anna muiden luulla sinun olevan hölmö, älä varmista sitä avaamalla suusi."

Annan sinulle ihan saman ohjeen.

 

[J.Grönvall]

Tartuit sitten helpoimpaan noissa kommenteissani. Mutta et kommentoinut sitä että Totalscouting ei tuota tietoa vaan on pelkkä analyysipalikka etkä myöskään sitä että vakiolaatu on mahdoton tuottaa kun ei ole ohjelmoitua mallia katsomassa mikä on milloinkin lähtönä tms.

Alkoi nyt itseänikin kiinnostaa, että miten tämä homma oikein toimii. Miksi pitää olla vakiolaatuista tietoa, eikö riitä, että valmentaja itse määrittelee ne kriteetit vaikkapa nyt eri lähdöille? Vai tuleeko paketin mukana aina myös Total Scouting-analysointihenkilö myös? Ja onko tämä dataa jonka pitää jollain tavalla vertailukelpoista, vai miksi se vakiolaatu on tuotettava?

Paljon on kysymyksiä näinkin mullistavasta uutuudesta :)

 

[Tarinankertoja]

vakiolaatu on mahdoton tuottaa kun ei ole ohjelmoitua mallia katsomassa mikä on milloinkin lähtönä tms.

No siitähän mun ideani lähtee, että vakiolaatuinen data on olemassa automaattisesti. Eli kaikkien pelaajien ja kiekon liike kaukalossa. Niiden nopeudet ja asemat jne. jne. tästä datasta voi sitten määrittää esim hitaalle lähdölle kriteerit, joita voi käyttää jokaiseen otteluun aivan samanlaisena. Lisäksi kun tulevaisuudessa pelilliset termit muuttuu ja käsitys viivelähdöstä onkin eri, tämä voidaan määrittää tähän samaan dataan vain uudelleen ja kaikki historiadatakin näistä asioista on vertailukelpoista.

Mutta ei, kiekkopiireissä pitää olla miäs katsomossa dataa keräämässä, kun muuten sitä ei muka saa (pitää ymmärtää peliä). Datan analysointihan on se, mihin sitä ihmisresurssia kannattaisi uhrata, kiekon ymmärtämiseen pelinä, ei sen datan keräämiseen.

Mutta tämä ei tunnu ketään kiinostavan, jotta siitä voisi parivoutisen projektin tehdä. Liitto vaan lyö rahaa pöytään ja harpattasiin läkän pelidatanmäärissä ja käytettävyydessä kerralla kilapiljamaita edelle...

 

[obi-wan]

Alkoi nyt itseänikin kiinnostaa, että miten tämä homma oikein toimii. Miksi pitää olla vakiolaatuista tietoa, eikö riitä, että valmentaja itse määrittelee ne kriteetit vaikkapa nyt eri lähdöille? Vai tuleeko paketin mukana aina myös Total Scouting-analysointihenkilö myös? Ja onko tämä dataa jonka pitää jollain tavalla vertailukelpoista, vai miksi se vakiolaatu on tuotettava?

Paljon on kysymyksiä näinkin mullistavasta uutuudesta :)

Totalscouting myy valmiin analyysin,

 

[Osmo Rapeli]

Mutta ei, kiekkopiireissä pitää olla miäs katsomossa dataa keräämässä, kun muuten sitä ei muka saa (pitää ymmärtää peliä). Datan analysointihan on se, mihin sitä ihmisresurssia kannattaisi uhrata, kiekon ymmärtämiseen pelinä, ei sen datan keräämiseen.

No ei se nyt ihan niinkään mene, että tietoa ei tilastoida (ts. hakata exceliin) mitenkään jälkianalyysiä varten. Jos esimerkiksi jonkun datan vaikutuksesta pelien lopputulokseen tai hallintaan halutaan luotettavaa tietoa, pitää tilastointia aka dataa olla pitkältä ajanjaksolta.

Itse valmennus ja pelitavan käyttö tietysti yhdistelevät tätä lyhyen ajan ja hetkien kanssa sopivasti niputettuna, mutta niin viisasta päätä ei ole, että se pystyisi kaikki osa-alueet analysoimaan, ilman laajaa lähtöaineistoa.

Eikä kannata ollakaan, vaan apuna voi käyttää semifiksuja tilastojannuja hakkaamassa dataa pankkiin, niin kauan kunnes on tarpeeksi pätevät sensorit ja tunnistimet (automaattisesti kerättävän tiedon tunnistavat tietotekniset vempeleet siis) lyödä mailan ja ukon kylkeen, ja kaukaloiden laidalle.

 

[J.Grönvall]

Totalscouting myy valmiin analyysin,

Ok, no sitten ymmärrän :)

 

[Tarinankertoja]

Eikä kannata ollakaan, vaan apuna voi käyttää semifiksuja tilastojannuja hakkaamassa dataa pankkiin, niin kauan kunnes on tarpeeksi pätevät sensorit ja tunnistimet (automaattisesti kerättävän tiedon tunnistavat tietotekniset vempeleet siis) lyödä mailan ja ukon kylkeen, ja kaukaloiden laidalle.

joo, tähän sitä törmää reaalimaailmassakin. Puhutaan antureista ja ym. asioista ymmärtämättä että meillä on vähän muitakin teknologoita... ja nennekaikkea niiden yhdistelmiä.

Kun se paikka jokaisen sekunnin 1/30 osassa* olisi tiedossa kaikista kentällä liikkuvista objekteista, voidaan alkaa tekeen softaa, jolla nämä taklaukset, epäonnistuneet syötöt jne. voidaan alkaa tunnistaan datasta ilman ihmistä.

Ja mitä enemmän dataa tehdään ja algorimejä kehitetään, saadaan data, jota voi kukatahansa valmentaja sitten omin kriteerein käyttää.. lopulta ehkä jopa reaaliajassa laskentatehon kasvaessa.

Kysyä kuinka hyvin pelaaja a pystyy syöttämään 2m, 4m, tai 10m syöttöjä niin että pelaaja b sen saa ja millä nopeudella nämä asiat onnistuvat ja missä on pelaajan rajanopeus jossa tämä sakkaa jne. jne. sovellusmahdolisuudet ovat loputtomia. Pelitavallisesti voi alkaa datasta kaivaa vaikka noita HVP lähtöjä ja niiden määriä, tai vaikkapa sitä miten tietty vastustajan kentällinen lähtee YV ylöstuonteihin tms.

Se pelaajan ja kiekon asema kentällä on vain dataa, jota ohjelmallisesti pystytään analsyoimaan. Ohjelmallisesti analysidaan nykyään vähän vaikeampiakin asoita, kuten esim ihmisen kasvojen ilmeitä... se on softaa ja datakeräystä.


* (halparatkasu, resoluution kasvattaminen on järkevää vasta algortimien kehitystön jälkeen)

 

[Osmo Rapeli]

Tarinankertoja, moniko mainitsemistasi tekniikoista on tällä hetkellä käytössä esmes SM-liigassa?

 

[Fordél]

Sanotaanko nyt näin.... On se Jalosen Jukka jumalattoman tyhmä mies kun ei se jääkiekkoliiton resursseilla pystynyt siffan h+v+p -ruutuvihkotilastoinnin tasoista dataa tuottamaan.

Ihan tosissaan Petteri, kaikki kunnia siffan ruutuviholle, mutta nyt tulee aika paksua.

En ymmärrä asennettasi. Eihän tässä ole mitään väitetty Jääkiekkoliiton tiedontuottamiskyvyistä vaan että siffan tilastot on toimitettu Jaloselle ja that's it. En epäile etteikö niitä olisi Jaloselle toimitettu.

Toinen asia on se, että miten niitä on hyödynnetty maajoukkueen toiminnassa ja ovatko ne tuoneet jotain lisäarvoa. Tästä ei ole väitetty sanallakaan mitään ja se jää meille arvoitukseksi.

Kaiken kaikkiaan harmittaa se mihin tämäkin ketju on taas mennyt. Paljon on hyvääkin keskustelua, mutta edelleen tätä vaivaa kaksi suomalaiselle pelitapakeskustelulle tyypillistä piirrettä:

1) Keskustelu pyöriminen toissijaisissa asioissa (merkityksistä) ilman, että päästään ytimeen eli keskustelemaan pelistä ja pelitavoista. Jauhetaan tilastoinnin merkityksestä, pelitavan merkityksestä, mutta ei niinkään eri joukkueiden pelaamisesta sekä niiden hienosta kirjosta.

2) Kaikkinainen vastakkainasettelu ja ääripäiden ylikorostaminen: on joko vain kiekkokontrollia tai pystysuunnan kiekkoa, on joko vain Meidän Pelin puolustajia tai vastustajia, on joko vain pelitavan merkityksen ylikorostajia tai väheksyjiä, on meidän leiri ja teidän leiri jne.

Tottakai sekin on tärkeää, että merkityksistä puhutaan, mutta en ole nähnyt sillä rintamalla juuri mitään uutta tai edistystä viimiseen pariin vuoteen. Ihan samoista asioistsa jauhtaan. Kaikenlainen vastakkainasettelu taas luo turhaa eripuraa ja eri leirejä, jolloin ei päästä kunnon keskusteluihin.

No toivottavasti tämä on se alkurulianssi, joka on vain vietävä läpi ennen kuin pelitapakeskustelussa päästään kunnolla asiaan ja kehitetään silläkin saralla suomalaista kiekkokeskustelua.

 

[TosiFani]

En ymmärrä asennettasi. Eihän tässä ole mitään väitetty Jääkiekkoliiton tiedontuottamiskyvyistä vaan että siffan tilastot on toimitettu Jaloselle ja that's it. En epäile etteikö niitä olisi Jaloselle toimitettu...

En minäkään epäile, etteikö siffan tilastoja olisi Jaloselle toimitettu ja uskon, että hän on ne vielä kohteliaasti vastaanottanutkin.

Mutta seuraaviin en usko:

...Eli ratkaisevaa ei ole se, kuka tuntee kenetkin, ratkaisevaa on datan laatu.

Ja sivumennen sanoen: Minä en ole se, joka suunnitteli h+v+p -vallankumouksen. Se oli siffa, joka DI:nä kyllästyi epämääräiseen höpinääni pelin virtauksesta ja siitä, että perustin asioita liikaa mutulle...

...Bratislavan kevään jälkeen Jukka Jalosella ei ollut tietoa, montako hidastusta, montako viivelähtöä ja montako palautusta hänen joukkueensa oli tehnyt yksitäisissä peleissä kisoissa. Ei tiennyt montako niitä oli yhteensä alkusarjassa, yhteensä jatkosarjassa ja montako puolivälierässä ja välierässä ja finaalissa. Ja montako niitä oli kaikkineen koko turnauksessa...

Mikäli Suomen jääkiekkomaajoukkueen päävalmentaja ei osaa analysoida omaa pelitapaansa vaan siihen tarvitaan jääkiekkofani opettamaan, niin hän on väärässä roolissa. Eli minä en usko, että siffan ruutuvihkotilasto olisi tuonut jotain uutta dataa J. Jaloselle. Mutta mikäli J.Jalonen näin sanoo seuraavassa Urheilulehdessä, missä P.S ihvonen häntä asiasta haastattelee, niin myönnän olleeni väärässä.

Lainaukset nimimerkki P. Sihvosen viesteistä tässä ketjussa.