Pelitapakeskustelu

  • 610 762
  • 4 179

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...kysymyksiä...

En ole Johtava, mutta minun ymmärtääkseni (ja jos maltat lukea tämän ketjun viimeistä paria sivua), niin P.Sihvosen mukaan nimenomaan peliä ei pidä muuttaa. Ruotsi-pelin kolmannessa erässä kuulemma muutettiin ja sen takia hävittiin...tosin voi olla, että ymmärrän Sihvosen jutut väärin ja siten kaikki edellä mainittu onkin väärää informaatiota. Johtava osaa kyllä toisinaan mestarillisesti häivyttää punaisen langan jutuistaan - aina pitää uudelleen tarkistaa, että mistä olikaan kysymys.

Itse olen sinun kanssasi varsin samoilla linjoilla, mutta täällä Jatkoajassa moni on jo yrittänyt vierittää syytä huonon pelaajamateriaalimme, sekä Kiva-Harrin syyksi. Näistä jälkimmäinen on minusta lähinnä syyntakeeton syntipukki.

Oliko siffa vai kuka, joka ylisti Valtosen aikaansaannoksia Jokerien junnupuolella? Kovin olivat Tomekin temput köykäisiä Tshekkiä, Sveitsiä, Ruotsia ja ajoittain peräti Latviaa vastaan.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Vai onko Meidän Peli sellainen taktiikka, joka pitää sisällään myös pelin varioimisen ja täten mahdollistaa myös mm. Meidän Pelille ominaiset viivelähtöjen jättämiset taka-alalle ja tällöin keskityttäisiin enemmän toisenlaiseen avauspeliin?

Minäkin tulen röyhkeästi väliin mutta juuri tästä on kyse ja siksi se on TEORIASSA niin hyvä pelikirja. Käytännön toteutushan tietenkin aina määrittelee sen kuka voittaa.

Lienee toistettu jo kymmeniä kertoja mutta Meidän pelin ensisijainen ratkaisumalli on aina nopea lähtö, sikäli kun peli sen sallii.

Sveitsi-pelissä Nuoret Leijonat onnistuivat toki nousemaan hienosti takaa-ajoasemasta, mutta oliko tähän kuitenkaan suurimpana syynä Meidän Peli vai sittenkin taistelutahto ja tiedostus siitä, että peli oli ns. pakkovoitto?

Onko tämä edes oleellinen kysymys? Miksi pitää tietää mistä nousu johtuu, eikö voida vain analysoida pelitavallisia asioita, kun keskustellaan pelitavoista. Henkisen puolen merkitystä ei voi väheksyä tietenkään mutta miksi on tärkeää arvailla kuinka kova oli taistelutahto?

MustatKortit kirjoitti:
Itse olen sinun kanssasi varsin samoilla linjoilla, mutta täällä Jatkoajassa moni on jo yrittänyt vierittää syytä huonon pelaajamateriaalimme, sekä Kiva-Harrin syyksi. Näistä jälkimmäinen on minusta lähinnä syyntakeeton syntipukki.

Päävalmentaja vastaa joukkueen pelaamisesta, joten tuskin on ikinä syyntakeeton. Tämä on hauska ikiliikkuja, koska syy vaihtelee aina sen mukaan mitä enemmistö päättää.

Sanotaan, että pelitapa ei ratkaise, mutta sitten kuitenkin se on välillä ainoa syy, sanotaan, että valmentajalla ei ole vaikutusta mutta kuitenkin se on välillä ainoa syy. Sitten jääkin jäljelle pelaajat joiden syy asia ei tunnu olevan koskaan.
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Olet ollut jatkuvasti heittämässä HVP-tilastoni romukoppaan. Nehän kertovat aina kulloisenkin joukkueen omalta puolustusalueelta lähtevien hyökkäyksien rytmittämisen.

Toki kyseisellä tilastolla on oma arvonsa, mutta kun ajatellaan nimenomaan asioita, jotka ratkaisivat jonkun tietyn ottelun, niin HVP-analyysi on usein aika kaukana sillä listalla. Pelitapojen analyysiin se on toki hyvä väline.
 

P.Sihvonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ei ole. Antaa urheilun näyttää, kuka kulloinkin on
Vastauksia koskien Meidän Peliä

Kysymyksiä Meidän Pelistä Sihvoselle, jos viitsit muun keskustelun tiimellyksestä vastata.

Viitsinhän minä. :)

Moni tietää, että Meidän Peli pitää sisällään viivelähtöjä, kiekon päämääräistä kontrollointia (tällä tarkoitan sitä, että joukkueen on tarkoitus hallita kiekkoa enemmän kuin vastustajan) ynnä muita taktisia kuvioita. Meidän Peliä pidetään joidenkin tahojen toimesta varsin absoluuttisena taktiikkana, jolloin yritetään kumota mm. "pystysuunnan jääkiekko".

Meidän Pelin suuruus on siinä, että se nielee sisäänsä myös tuon nopean Pystysuunnan Jääkiekon.

Kysyisinkin, että kuuluuko juuri sinun pelikirjaasi sellainen mahdollisuus, että Meidän Peli voitaisiin kesken ottelun siirtää hieman syrjemmälle ja vaihtaa pelistrategiaa, esimerkiksi aktiivisempaan pystysuunnan jääkiekkoon? Vai onko Meidän Peli sellainen taktiikka, joka pitää sisällään myös pelin varioimisen ja täten mahdollistaa myös mm. Meidän Pelille ominaiset viivelähtöjen jättämiset taka-alalle ja tällöin keskityttäisiin enemmän toisenlaiseen avauspeliin?

Sinänsä Meidän Peliä ei siirretä missään oloissa syrjemmälle. Variointi tehdään Meidän Pelin kehyksen sisällä. Valmentaja voi pyytää pelaajiaan painottamaan nopeita ja puolinopeita kääntöjä hidastamisten, viivelähtöjen ja palauttamisten sijaan.

Olen seurannut alle 20-vuotiaiden kisoja melko tarkasti, ja omissa silmissäni Rindell hieman taktisesti virheellisestikin peluutti Nuoria Leijonia jopa tappioasemassa esimerkiksi viivelähdöillä, vaikka se ei selvästikään toiminut. En yritä kumota Meidän Peliä ja viivelähtöjä, kyseisellä taktiikalla on varmasti myös hyvätkin puolensa. Mutta kuitenkin hävisimme Tshekille, ja nähdäkseni osasyynä on se että emme olleet Rindellin / Valtosen johdolla kykeneväisiä reagoimaan pelin sisällä niin, että olisimme vaihtaneet muunlaiseen taktiikkaan.

Näin saman ottelun. Kun pelaaminen ei ole aivan kuosissaan, niin hyvin harvoin pelaamisen "nopeuttaminen" auttaa. Syntyy vain tunne, että yritetään useammin hyökätä ja tuo tuonne hämää luulemaan, että asiat olisivat paremmin. Parasta takaa-ajossa on hyökät harvemmin mutta laadukkaammin. Itse asiassahan Nuoret Leijonat "nopeuttiavat" peliään, eli hidastukset, viivelähdöt ja palautukset vähenivät loppua kohti - ja peli meni vain sotkuisemmaksi. (Kannattaa pyytää nimmerkki siffalta h+v+p -lukemat ko. pelistä erittäin.)


Sveitsi-pelissä Nuoret Leijonat onnistuivat toki nousemaan hienosti takaa-ajoasemasta, mutta oliko tähän kuitenkaan suurimpana syynä Meidän Peli vai sittenkin taistelutahto ja tiedostus siitä, että peli oli ns. pakkovoitto? Mielestäni asiaan vaikutti myös suuresti se, että Sveitsin joukkue ei kliseisesti "uskaltanut voittaa". He sulivat vuoronperään sekä Ruotsia, Tshekkiä, Suomea että Venäjääkin vastaan.

Voi olla, ettei Sveitsi "uskaltanut voittaa". En tosin osaa ottaa siihen pitävästi kantaa. Minulla ei ole kunnollisia mittareita sen suhteen, että voisin muuta kuin otaksua asiaa, joten en tee sitä.

Johtava
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...
Päävalmentaja vastaa joukkueen pelaamisesta, joten tuskin on ikinä syyntakeeton. Tämä on hauska ikiliikkuja, koska syy vaihtelee aina sen mukaan mitä enemmistö päättää.

Sanotaan, että pelitapa ei ratkaise, mutta sitten kuitenkin se on välillä ainoa syy, sanotaan, että valmentajalla ei ole vaikutusta mutta kuitenkin se on välillä ainoa syy. Sitten jääkin jäljelle pelaajat joiden syy asia ei tunnu olevan koskaan.

Tämä taitaa sitten olla lähinnä mielipide- ja näkemysasia. Omasta mielestäni nimittäin pelaajamateriaalia syytetään vähän liiankin usein (siis tällä palstalla), jos pelitapa ei toimi. Tuhannennen kerran esitän kysymyksen: miksi pelataan jollain tietyllä tavalla, jos peli toisensa jälkeen on osoittanut, että käsissä olevalla pelaajamateriaalilla pelitavan toteuttaminen ei onnistu?? U20- turnauksessahan tämä realisoitui siten, että Suomi ei yhdessäkään pelissä ollut kuskin paikalla (pl. Latvia-peli, joka sekään ei ollut mitään Leijonien riemujuhlaa, Saksa-peliä en sattuneesta syystä katsonut)

Väännetään myös rautalangasta tapaus Rindell. Itse en Kiva-Harrista perusta laisinkaan ja mielestäni oli suuri virhe ottaa hänet vastuuvalmentajaksi. Sen sijaan on käsittämätöntä, että ennen turnausta hyvin monessa yhteydessä kehuttii Valtosen panosta, käytettiin fraaseja "Tomekin joukkue" jne ja taisipa parin tämän palstan "analyytikkoakin" kertoa, miten Harri kallistaa korvansa Tomekin puoleen, joka tehnyt mahtavaa työtä Jokerien junnuissa. Kuulemma.

Jos Suomi siis olisi pärjännyt turnauksessa, niin ylistys Tomekille. Nyt kun Suomi kaatui, niin Kiva-Harrin vika?
 

P.Sihvonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ei ole. Antaa urheilun näyttää, kuka kulloinkin on
H + V + P

Toki kyseisellä tilastolla on oma arvonsa, mutta kun ajatellaan nimenomaan asioita, jotka ratkaisivat jonkun tietyn ottelun, niin HVP-analyysi on usein aika kaukana sillä listalla. Pelitapojen analyysiin se on toki hyvä väline.

Väärin!

Mieti Bratislavaa 2010. Leijonien maailmanmestaruutta. Ja koko sitä turnausta Leijonien osalta.

Minkä Leijonat teki toisin verrattuna mihinkään muuhun Leijonien turnaukseen koko historiansa aikana?

H+v+p tilastointi turnauksen otteluista paljastaa paljon. Leijonat oli takaa-ajossa todella useissa otteluissa. Ja miten Jalosen Leijonat lähestyi noita takaa-ajoasemia? Jalonen lisäsi h+v+p -toimintaa! Aiemmat päävalmentajat olivat siihen asti nopeuttaneet Leijonien pelaamista takaa-ajoasemissa.

Nimimerkillä siffa on näin muodoin käsissään aivan poikkeuksellisen arvokasta historiallista faktaa tuon turnauksen kaikista otteluista. Ja voin nyt paljastaa, että tuo fakta on toimitettu sellaisenaan päävalmentaja Jukka Jaloselle, joka otti sen vastaan enemmän kuin kiitollisena.

On jotenkin huvittavaa, kun täällä jauhetaan siitä, mikä arvo on siffan h+v+p -tilastoinnilla. On naurettavaa, jos yhdelläkään nimimerkillä on minkäänlaista varaa spekuloida aiheella missään suhteessa.

Toistan nyt vielä varmuudeksi: Bratislavan siffan h+v+p:t on toimitettu Leijonien päävalmentajalle Jukka Jaloselle. Yksittäisistä peleistä ja erilaisina koonteina.

On jumalattoman pitkä matka matka siihen, että jonkun toisen nimimerkin yksikään tilastointi tai edes lauseen puolikas menisi Jaloselle asti. Ja ei tietysti ole tarviskaan, että tältä palstalta puhuteltaisiin Jalosta. Mutta yhden nimimerkin pyyteetön työ jääkiekkoilun parissa on sen tehnyt. Piste.

Johtava
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
On jumalattoman pitkä matka matka siihen, että jonkun toisen nimimerkin yksikään tilastointi tai edes lauseen puolikas menisi Jaloselle asti.

Hieno homma ja kaikki kunnia nimimerkille siffa, mutta onko mahdollista, että hän tai joku hänen lähipiiristään tuntee Jalosen? Tällöinhän moisen datan toimittaminen on paljon helpompaa kuin satunnaiselle Jatkoajan nimimerkille, jolla ei moista yhteyttä Jaloseen ole.

Mikäli tästä siis haluaa luoda kilpailuasetelman, niin sen pitää olla todistetusti myös lähtökohdiltaan reilu.

Esimerkki:

Muusikko N.N tuntee henkilökohtaisesti levy-yhtiön X edustajan Y. Hän saa helposti omaa musiikkiaan Y:n kuunneltavaksi ja paremman mahdollisuuden päästä esille.

Muusikko M.M ei tunne ketään, eikä yhdenkään levy-yhtiön edustajat jaksa kuunnella taas yhtä sähköpostitse lähetettyä kappaletta.

Uskallan olettaa, että muusikolla N.N on paremmat mahdollisuudet lyödä itsensä musiikkikartalla ainakin huomattavasti nopeammin läpi kuin M.M:llä, vaikka musiikki olisi täysin identtistä tai M.M:n osalta jopa parempaa.
 
Suosikkijoukkue
Leijonat, Jokerit
...On jumalattoman pitkä matka matka siihen, että jonkun toisen nimimerkin yksikään tilastointi tai edes lauseen puolikas menisi Jaloselle asti. Ja ei tietysti ole tarviskaan, että tältä palstalta puhuteltaisiin Jalosta. Mutta yhden nimimerkin pyyteetön työ jääkiekkoilun parissa on sen tehnyt. Piste.

Viime MM-kisojen aikana 8 -vuotias serkkutyttöni piirsi hienon, pirteän kuvan väriliiduilla ja se kuulemma meni maikkarin fanipostin mukana ilahduttamaan Leijonajoukkuetta.

Selitäpä, miten tämä siffan tapaus eroaa serkkutytöstäni?

Edit. En siis yritä vähätellä siffaa ja hänen tilastojaan, kaikki kunnia niille, vaan yritän selvittää tämän tapauksen ainutkertaisuutta. Sinulla kun on tapana maustaa positiiviset asiat pikkaisen liian ylitsevuotavalla paatoksella, ja negatiiviset asiat ylitsevuotavalla pask.....

Edit.2 Niin ja vähän vanhempi serkkupoika oli baarissa kysellyt Jaloselta syytä, miksi hän jatkuvasti roikottaa Kukkosta mukana maajoukkueessa. Oli kuulemma melko asiallinen ja kiintoisa keskustelu. Mutta serkkupoikani onkin nyt sitten meitä kaikkia kovempi jätkä, sillä hän oli päässyt neuvomaan itse Jukka Jalosta! Vittu se on kova jätkä!
 
Viimeksi muokattu:

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Väärin!

Mieti Bratislavaa 2010. Leijonien maailmanmestaruutta. Ja koko sitä turnausta Leijonien osalta.

Minkä Leijonat teki toisin verrattuna mihinkään muuhun Leijonien turnaukseen koko historiansa aikana?

H+v+p tilastointi turnauksen otteluista paljastaa paljon. Leijonat oli takaa-ajossa todella useissa otteluissa. Ja miten Jalosen Leijonat lähestyi noita takaa-ajoasemia? Jalonen lisäsi h+v+p -toimintaa! Aiemmat päävalmentajat olivat siihen asti nopeuttaneet Leijonien pelaamista takaa-ajoasemissa.

No ei voi mitään, jos ei aukea. Jokaisen ottelun ja sitä myötä vaikkapa koko turnauksen kannalta, on paljon oleellisempaa, että ne prioriteettilistan ensisijaiset asiat on kunnossa kuin HVP-lukemat, kuten vaikkapa sijoittuminen kentällä, kenttätasapaino, syöttöjen laatu, maalieduspelaaminen, yv, av, maalivahtipeli jne. HVP-lukemat voi olla hiottu vaikka kuinka tappiin ja optimiin, mutta silti joukkue ottaa turpaansa joka ottelussa. Esimerkkinä vaikkapa nyt pikkujellonat ja Virran TPS, jotka lähtökohtaisesti olivat kiekkokontrollijoukkueita ja varmasti viljelivät paljon näitä kiekkokontrollitekoja.

Jos HVP-luvuista haluaa oikeasti saada jotain irti, pitää olla paljon muutakin dataa tukena ja ottaa myös huomioon vastustajan pelitapa. Jos vastustaja joka tilanteessa iskee kovan paineen kiekolliseen pelaajaan, vaikuttaa se väistämättä myös HVP-lukemiin, vaikka kuinka pyrittäisiin vaikkapa johonkin "optimi" viivelähtömäärään.

Itse näen HVP-lukemilla lähinnä kuriositeettiarvon. Se, että vaikkapa jossain ottelussa tappiotilanteessa ollaan tilastojen mukaan lisätty HVP-tekoja, ei vielä oikeuta johtopäätökseen, että näin tulisi tehdä aina, vaan kyse on edelleen oikeasta reagoinnista kentän tapahtumiin.
 

P.Sihvonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ei ole. Antaa urheilun näyttää, kuka kulloinkin on
H + V + P

Hieno homma ja kaikki kunnia nimimerkille siffa, mutta onko mahdollista, että hän tai joku hänen lähipiiristään tuntee Jalosen? Tällöinhän moisen datan toimittaminen on paljon helpompaa kuin satunnaiselle Jatkoajan nimimerkille, jolla ei moista yhteyttä Jaloseen ole.

Mikäli tästä siis haluaa luoda kilpailuasetelman, niin sen pitää olla todistetusti myös lähtökohdiltaan reilu.

Suomalaisen jääkiekkoilun edun nimissä lupaan pyhästi auttaa asiassa ja toimittaa dataa jo tänä keväänä Jaloselle tai ensi kaudella Westerlundille heti, kun havaitsen, että joku tuottaa täällä palstalla tai missä muualla tahansa niin laadukasta aineistoa, että sillä on käyttöä siellä ihan ylimmässä lennonjohdossa.

Eli ratkaisevaa ei ole se, kuka tuntee kenetkin, ratkaisevaa on datan laatu.

Ja sivumennen sanoen: Minä en ole se, joka suunnitteli h+v+p -vallankumouksen. Se oli siffa, joka DI:nä kyllästyi epämääräiseen höpinääni pelin virtauksesta ja siitä, että perustin asioita liikaa mutulle.

Esimerkki: Ruotsin Junior Tre Kronorista höpistään jopa Maikkarin studiossa parhaiden asiantuntijoiden suulla eräänlaisena pystyssuunnan jääkiekon joukkueena. Mutta mitä teki siffa tässä pelitapaketjussa tuolla hieman aiemmin? Siffa löi pöytään sellaiset kiekkokontrollilukemat Junior Tre Kronrilta, että alta pois!

Johtava
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Eli ratkaisevaa ei ole se, kuka tuntee kenetkin, ratkaisevaa on datan laatu.


niinpä.. tästä syystä en ymmärrä sitä vastahakoisuutta kiekkopireissä ottaa huipputeknologiaa automatisoimaan datankeräystä pelitapahtumista. Totta kai se olisi projekti kun nollasta lähdetään lätkän suhteen, mutta teknologia ja softapellet tätä varten on olemassa, mutta jostain syystä tekninen datankerääminen on ilmeisesti "väärin" tai vie jotain pois peliltä.. heh...
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Esim. tänään U20 välierissä Kanadan HVP:t olivat koko ottelussa 0+0+3=3. Lukemat kertovat sen, että Kanada lähti 5vs5 pelissä lähes poikkeuksetta nopeasti tai puolinopeasti (pakki-pakki) omalta puolustusalueelta 5vs5 pelissä hyökkäyksiin eli Kanada pelasi puhdasta nopeaa, pystysuunnan jääkiekkoa.

Olen jo vähän aikaan miettinyt että millä kanadalaiset perustelevat itselleen tämän pelaamisen? Onko kyse vain siitä että pelataan identiteetin mukaan maailman tappiin asti meni syteen tai saveen? Ok, kunnioitan kyllä sitä että identiteetissä pysytään, mutta kannattaisi sitäkin miettiä mikä järki toiminnassa on.

Tuskin nimittäin oikein millään selityksillä pystytään perustelemaan että näin yksipuolista pystysuunnan peliä kannattaa pelata. Juuri yksi päivä lenkillä mietin että missä muussa pallopelissä voidaan ajatella, tai että kukaan ajattelee, että ei kannata hidastaa peliä käytännössä olleenkaan?

Enkä tarkoita että olisi itseisarvo ruveta HVP tekoja tekemään, mutta eilisessä pelissäkin oli paljon tilanteita missä Kanada oli vaikeuksissa mielestäni puhtaasti siksi että sillä on niin vähän optioita pelissään esimerkiksi lähteä hyökkäyksiin.

Yksikin tilanne oli sellainen jossa Yhdysvalloilla taisi olla kolme karvaaja Kanadan aluella aika lähekkäin toisiaan, Kanadalla oli alueella myös pari pelaajaa, tässä tilanteessa kanadalainen ratkaisu oli yrittää puskea kiekon kanssa laidan ja amerikkailaisen välistä, taisi sitten tulla menetys aika nopeasti.

Toinen tilanne oli sellainen jossa oli kaksi amerikkalaista karvaajaa ja Kanadan pakki omalla alueella heidän välistään heitti pystyyn omalle sentterille ilmassa kiekon (tämä oli ainoa reitti käytännössä tuossa tilanteessa pelata pystyyn), no amerikkalainen kolmas karvaaja luki tämän, iski sentteriin kiinni, nappasi kiekon ja tästä tuli aika avoin maalipaikka, mutta ei kuitenkaan maalia.

Toki Kanada pelejä voittaa, heillä on niin paljon huippupelaajia kuitenkin, ja kyllä pelitapakin joskus toimii kun sitä tarpeeksi hyvin hyvillä pelaajilla toteuttaa. Tämä yksipuolinen pelitapa kuitenkin takaa melkein sen että pitää olla se huippumateriaali ja koko ajan joudutaan tekemään vaikeita ratkaisuja, puskemaan ja puhisemaan karsea määrä jotta jotain saadaan.

Totta kai se olisi projekti kun nollasta lähdetään lätkän suhteen, mutta teknologia ja softapellet tätä varten on olemassa, mutta jostain syystä tekninen datankerääminen on ilmeisesti "väärin" tai vie jotain pois peliltä.. heh...

Katsoin toissapäivänä jenkkifutiksen Orange Bowl peliä Northern Illinois-Florida State ja siinä näytettiin kuvaa ohjelmasta joka kerää tietoa siitä miten nopeasti pelaajat liikkuvat. En tiedä onko tälläisiä ohjelmia kiekossa käytössä.
 
Viimeksi muokattu:

P.Sihvonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ei ole. Antaa urheilun näyttää, kuka kulloinkin on
H + V + P

Itse näen HVP-lukemilla lähinnä kuriositeettiarvon. Se, että vaikkapa jossain ottelussa tappiotilanteessa ollaan tilastojen mukaan lisätty HVP-tekoja, ei vielä oikeuta johtopäätökseen, että näin tulisi tehdä aina, vaan kyse on edelleen oikeasta reagoinnista kentän tapahtumiin.

Asia selvä. Sinulle kuriositeetti, Jukka Jaloselle arvokasta dataa.

Toivon, että jatkossa sitten tuot oman lisäarvosi tässä ketjussa, jossa käsitellään PELITAPOJA, keskusteluun mukaan.

On jotenkin onnetonta, kun arvostelet tai vähättelet toisten tekemää työtä ja kerrot, että miten se homma pitäisi hoitaa - mutta et tee sitä kuitenkaan itse! Miksi? Jos vastaus on, että kun en osaa, niin sitten tulee mieleeni, että miksi roikkua mukana keskustelemassa pelitavoista.

Ei h+v+p -tilastoinnin arvoa vie pois mitenkään se, että se toimii loistavasti sellaisen joukkueen osalta, jossa h+v+p -teot ovat pääosin sisältötekijöiltään kunnossa kuten Jalosen Leijonissa.

Ja yksinkertaisen maisterisjärkeni johdattelemana olen ymmärtänyt, että tämä on PELITAPA-ketju, jossa keskustellaan pelitavoista. En ole nähnyt h+v+p -tilastointia parempaa tapaa todentaa sitä, millä pelitavalla mikäkin joukkue pelaa. Ja muutahan siffa ei olekaan pyrkinyt esittämään!

Ja sittenhän kenttä on kaikille, myös sinun nimimerkille vapaa tehdä jatkoanalyysia siffan määrälliselle analyysille laadullisella analyysilla.

Enkä ole huomannut siffan missään kohtaan siirtyneen laadullisen analyysin puolelle. Ei siffa mitään väitä, hän vain toteaa, mitä pelissä tapahtuu. Antaa siffa tekee sitä työtään. En ole nähnyt, että muut maksaisivat edes sitä hintaa, jonka siffa maksaa tilastoimalla useita pelejä viikossa ja monesti jopa useita pelejä päivässä. - Ja onhan siinä jonkinlainen kiitos siffalle, kun data on kelvannut jopa Leijonakuninkaan käyttöön.

Palaan sinun nimimerkkiisi sitten, jahka kykenet tuomaan keskusteluun jotain omaa lisäarvoasi pelkän toisten arvostelemisen sijaan.

Johtava

Johtava
 

P.Sihvonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ei ole. Antaa urheilun näyttää, kuka kulloinkin on
Totalscouting

niinpä.. tästä syystä en ymmärrä sitä vastahakoisuutta kiekkopireissä ottaa huipputeknologiaa automatisoimaan datankeräystä pelitapahtumista. Totta kai se olisi projekti kun nollasta lähdetään lätkän suhteen, mutta teknologia ja softapellet tätä varten on olemassa, mutta jostain syystä tekninen datankerääminen on ilmeisesti "väärin" tai vie jotain pois peliltä.. heh...

Tässä katsannossa on tapahtumassa hyvää edistystä. Suuri askel on Tommi Kerttulan Totalscouting ohjelma, jolla kerätään ja tulkitaan dataa. Kyseinen ohjelma vieläpä muokkaa ja piirtää dataa sellaiseen muotoon, josta asiantuntijan on helppo tehdä johtopäätöksiä. Ohjelma tuottaa myös tietoa, joka on sinällään lähes johtopäätös pelin paitsi määrällisistä myös sisällöllisistä tapahtumista.

Johtava
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Katsoin toissapäivänä jenkkifutiksen Orange Bowl peliä Northern Illinois-Florida State ja siinä näytettiin kuvaa ohjelmasta joka kerää tietoa siitä miten nopeasti pelaajat liikkuvat. En tiedä onko tälläisiä ohjelmia kiekossa käytössä.

Kyseinen tekniikka, joka on käytössä mm. valioliigassa ja ollut ainakin joissain futiksen arvokisoissa, perustuu stadionin monikameratekniikkaan ja datan keräämiseen videokuvan pohjalta. Tekniikka on kallis ja käytännössä vaatii sen, että joku tietty liiga sen ottaa kokonaisuudessaan käyttöön ja tuo sitä kautta lisäarvoa esim. tv-lähetyksiin. Vai olisiko NFL:ssä pelaajilla ollut jotain antureita ja lähettimiä kiinnitettynä, se on tietysti toinen vaihtoehto. Jääkiekossa NHL olisi varmastikin se instanssi, joka tätä uutta tekniikkaa voisi ottaa käyttöön. Toisaalta sitten itse kiekko tuo omat haasteensa mikäli sen hallintaa ja liikettä halutaan myös analysoida automaattisesti ja tämä varmasti vaatisi paljon panoksia tuotekehityksessä ja tutkimuksessa. Hivenen vaikea nähdä sellaista instanssia, joka ryhtyisi kovin suurin panostukseen pelkästään jääkiekkoon, etenkin kun lisäarvo suurelle yleisölle ei ole kovin mittava. Sitten jos tekniikkaa kehitetään isommille lajeille, on sen käyttöönotto lätkään varmasti myös helpompaa.
 
Viimeksi muokattu:

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Vai olisiko NFL:ssä pelaajilla ollut jotain antureita ja lähettimiä kiinnitettynä, se n tietysti toinen vaihtoehto. Jääkiekossa NHL olisi varmastikin se instanssi, joka tätä uutta tekniikkaa voisi ottaa käyttöön.

Tässä oli kyse Florida State yliopiston omasta ohjelmasta, siinä näytettiin ruutua jossa näkyi pelaajat pallukoina ja ilmeisesti jotain dataa joka pelaajasta reaaliaikaisesti. Ilmeisesti pelaajissa oli anturi joka tietoa lähetti.

Kyse siis kuitenkin yhden yliopiston omasta jutusta, ei laajemmasta asiasta. Toki yliopistojenkkifutiksessa isoissa kouluissa liikkuu isot rahat joten kustannus ei välttämättä ole mikään ongelma vaikka kunnallisesti yliopistosta puhutaankin.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
No ei voi mitään, jos ei aukea. Jokaisen ottelun ja sitä myötä vaikkapa koko turnauksen kannalta, on paljon oleellisempaa, että ne prioriteettilistan ensisijaiset asiat on kunnossa kuin HVP-lukemat, kuten vaikkapa sijoittuminen kentällä, kenttätasapaino, syöttöjen laatu, maalieduspelaaminen, yv, av, maalivahtipeli jne. HVP-lukemat voi olla hiottu vaikka kuinka tappiin ja optimiin, mutta silti joukkue ottaa turpaansa joka ottelussa.

HVP-lukemat kertovat aina sen, miten joukkue on rytmittänyt omalta puolustusalueelta lähteneet hyökkäykset. Jokainen joukkue lähtee aina eniten nopeasti (heti syöttö ylöspäin tai nousu jalalla ylöspäin) tai puolinopeasti (pakki-pakilla) omalta puolustusalueelta hyökkäyksiin. Hidastus-lukemat (H) kertovat aina sen, kuinka monta kertaa joukkue on lähtenyt omalta puolustusalueelta hyökkäyksiin pakki-pakki-pakki-..-kiekottelun jälkeen. Viivelähtölukemat (V) kertovat sen, kuinka monesti joukkue on seisahtunut maalin taakse ja lähtenyt sitten hyökkäyksiin. Palautus-lukemat (P) kertovat sen, kuinka monesti joukkue on liikuttanut kiekkoa jalalla tai syöttäen taaksepäin omalla puolustusalueella tai omalle puolustusalueelle keskialueelta tai hyökkäysalueelta. Omalta puolustusalueelta lähteneiden hyökkäysten rakenne selviää tekemällä HVP-tilastot. Niillä voidaan mm. osoittaa väärät myytit, jotka nousevat esiin ja elävät sellaisinaan vuosikausia jopa asiantuntijoiden puheissa. Tuoreimmalla esimerkillä osoitin jälleen kerran vääräksi myytiksi sen, että Ruotsi on Per Mårtsin vaikutuksesta siirtynyt kanadalaismalliseen nopeaan, pystysuunnan jääkiekkoon, jossa ei kiekkoa palautella taaksepäin. Jo viime kaudella osoitin sen, että Ruotsi palautteli enemmän kuin muut maat kiekkoa taaksepäin. Näin on miesten maajoukkueen ja nuorten maajoukkueen osalta. Kehoitan huomenna katsomaan Ruotsin U20 peliä. Sen lisäksi, että se palauttelee paljon, se tekee hitaita pakki-pakki-pakki-..-kiekottelulähtöjä. Ruotsi ei käytä viivelähtöjä kuin muutamia/peli eli poikkeaa siinä suhteessa selvästi Jukka Jalosen Meidän Pelistä. Tässä vain pari esimerkkiä siitä, minkälaiseen pohdintaan HVP-tilastoja voi käyttää.

Jääkiekkoliitto on valinnut Meidän Pelin suomalaiseksi peli-identiteetiksi, jota on viety Jääkiekkoliiton toimesta seuroihin. Meidän Peli on paljon muutakin kuin omalta puolustusalueelta lähtevien hyökkäysten rytmittämistä HVP-lähdöillä. Olen referoinut Jukka Jalosen tekemää pelikirjaa laajemmin useaan kertaan pelitapakeskustelussa, joten tiedän, että seurattavaa ja tilastoitavaa riittää siitä vaikka kuinka paljon, jos on maailman nopeimmasta joukkuepelistä kompetenssia erottaa yksityiskohtia. Jos sinulla on kiinnostusta tehdä tilastoja, niin siitä vain niitä tekemään. Huomenna tulee Urholta erittäin mielenkiintoinen SM-liigapeli HIFK-TPS, minkä tulen seuraamaan ja tilastoimaan HVP:n osalta mielenkiinnolla. En ole nähnyt kenenkään täällä analysoineen Sormusen/Pennasen HIFK:n peliä muuten kuin, että se on kauheaa kuraa. Huomenna olen viisaampi senkin suhteen.
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Asia selvä. Sinulle kuriositeetti, Jukka Jaloselle arvokasta dataa.

Toivon, että jatkossa sitten tuot oman lisäarvosi tässä ketjussa, jossa käsitellään PELITAPOJA, keskusteluun mukaan.

On jotenkin onnetonta, kun arvostelet tai vähättelet toisten tekemää työtä ja kerrot, että miten se homma pitäisi hoitaa - mutta et tee sitä kuitenkaan itse! Miksi? Jos vastaus on, että kun en osaa, niin sitten tulee mieleeni, että miksi roikkua mukana keskustelemassa pelitavoista.

Ei h+v+p -tilastoinnin arvoa vie pois mitenkään se, että se toimii loistavasti sellaisen joukkueen osalta, jossa h+v+p -teot ovat pääosin sisältötekijöiltään kunnossa kuten Jalosen Leijonissa.

Ja yksinkertaisen maisterisjärkeni johdattelemana olen ymmärtänyt, että tämä on PELITAPA-ketju, jossa keskustellaan pelitavoista. En ole nähnyt h+v+p -tilastointia parempaa tapaa todentaa sitä, millä pelitavalla mikäkin joukkue pelaa. Ja muutahan siffa ei olekaan pyrkinyt esittämään!

Ja sittenhän kenttä on kaikille, myös sinun nimimerkille vapaa tehdä jatkoanalyysia siffan määrälliselle analyysille laadullisella analyysilla.

Enkä ole huomannut siffan missään kohtaan siirtyneen laadullisen analyysin puolelle. Ei siffa mitään väitä, hän vain toteaa, mitä pelissä tapahtuu. Antaa siffa tekee sitä työtään. En ole nähnyt, että muut maksaisivat edes sitä hintaa, jonka siffa maksaa tilastoimalla useita pelejä viikossa ja monesti jopa useita pelejä päivässä. - Ja onhan siinä jonkinlainen kiitos siffalle, kun data on kelvannut jopa Leijonakuninkaan käyttöön.

Palaan sinun nimimerkkiisi sitten, jahka kykenet tuomaan keskusteluun jotain omaa lisäarvoasi pelkän toisten arvostelemisen sijaan.

Ylitulkitsette molemmat siffan kanssa sanomisiani. En ole sanonut, että HVP:tä tulisi joka tilanteessa heittää romukoppaan. Ei ollut tarkoitukseni sitä mitenkään erityisesti mollata, vaan korostaa, että sen todistusvoima on hyvin rajallinen. Se siis kertoo millaisiin pelitilanneratkaisuihin valmentaja on pelaajiaan kannustanut.

Mutta tarkenappa vielä, että mitä uutta se tilasto kertoo vaikkapa Jukka Jaloselle jostain MM-turnauksesta? Tai edes yksittäisestä ottelusta?

Minusta tilaston lisäarvo tulee nimenomaan lähinnä randomfanille, joka haluaa hieman syvemmin ymmärtää joukkueiden pelitapoja ja millaiset kiekolliset teot kuuluvat joukkueen pelikirjaan ja miten joukkue noin keskimäärin rytmittää peliään. Vaikea nähdä, että tässä olisi mitään uutta ammattilaisvalmentajalle, joka kuitenkin työkseen kehittää joukkueensa pelaamista ja tutkii myös vastustajien pelaamista. Koska meidän pelin ytimessä on oikeat kiekolliset ratkaisut kuhunkin tilanteeseen, niin en näe, kuinka voitaisiin katogorisesti sanoa, että "hienoa jätkät olipa loistavat HVP-lukemat tässä matsissa".

Sellainen tilasto voisi taas olla erityisen hyödyllinen, jossa valmentaja on määritellyt pelaajilleen tietyt kriteerit oikeaan kiekolliseen ratkaisuun joka tilanteeseen. Sitten kasattaisiin vaikkapa pelaaja- ja viisikkokohtaiset tilastot oikeista ratkaisuista suhteessa kaikkiin ratkaisuihin. Näin nähtäisiin nopeasti millä viisikolla ja yksilöllä on pelitapa hallussa ja kenellä ei.

Edit. Se on kieltämättä totta, että jääkiekkostudioissa näkee ammattivalmentajiltakin todella kevyttä puhetta pelitavoista, eikä edelleen oikein edes ymmärretä mikä idea tiettyjen pelitapojen takana on. Tällaisen idiotismin vähentämiseksi HVP-analyysi varmasti sopisikin kuin nyrkki silmään. Jukka Jalosta en kuitenkaan laske näihin idiootteihin.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Tässä katsannossa on tapahtumassa hyvää edistystä. Suuri askel on Tommi Kerttulan Totalscouting ohjelma, jolla kerätään ja tulkitaan dataa. Kyseinen ohjelma vieläpä muokkaa ja piirtää dataa sellaiseen muotoon, josta asiantuntijan on helppo tehdä johtopäätöksiä. Ohjelma tuottaa myös tietoa, joka on sinällään lähes johtopäätös pelin paitsi määrällisistä myös sisällöllisistä tapahtumista.

Ongelma on se, että datankeräys ei ole automatisoitua ja tietokantapohjausta, jossa softalla voitaisiin kaivaa aina uusia asioita vanhastakin datasta, kunhan joku sen älyää haluta kaivaa.

Minä puhun siitä että ottelusta kerätään dataa niin, että jokaisien pelaajan ja kiekon kaikki liikkuminen kentällä kerätään datana talteen riittävällä nopeusresoluutiolla, josta sitten voidaan softalla hakea vaikka ne HVP tilastot haluttaessa.. tai mitkä tilastot tahansa, joita halutaan sada esiin.

ei mitenkään mahdotonta nykyaikaisen konenäön aikakaudella. Softaa se vaatii ja projektin vaikka jonkun A junnujoukkueen kanssa tehtäväksi.. ja tietty rahaa (kukaan tota palkatta lähde tekeen, eikä siihen yks henkilö edes riitä)

No, yritin tätä ideaa kaupitella jo parivuotta sitten, mutta vaikeata tuntuu olevan asenteellisesti, tai sitten ei vaan ymmärretä teknologiaa tarpeeksi.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Sellainen tilasto voisi taas olla erityisen hyödyllinen, jossa valmentaja on määritellyt pelaajilleen tietyt kriteerit oikeaan kiekolliseen ratkaisuun joka tilanteeseen. Sitten kasattaisiin vaikkapa pelaaja- ja viisikkokohtaiset tilastot oikeista ratkaisuista suhteessa kaikkiin ratkaisuihin. Näin nähtäisiin nopeasti millä viisikolla ja yksilöllä on pelitapa hallussa ja kenellä ei.

Riippuu käyttötarkoituksesta, nuokin saa videolta purettua ihan saletisti. Jos haluaa analysoida vaikka pelkkää pelin virtausta, niin HVP-tilasto on hyvä apulainen.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Katsoin toissapäivänä jenkkifutiksen Orange Bowl peliä Northern Illinois-Florida State ja siinä näytettiin kuvaa ohjelmasta joka kerää tietoa siitä miten nopeasti pelaajat liikkuvat. En tiedä onko tälläisiä ohjelmia kiekossa käytössä.

Vielä löyhästi tähän liittyen liitän tännekin ketjuun yhden palstan parhaimman kirjoittajan, nimimerkki anticatabolicin tekstin NFL-ketjusta:

Chip Kellyn CV on vakuuttava. 4 kautta peräkkäin top 5 hyökkäys NCAA:ssa sellaisella materiaalilla, jolla ei pitäisi olla mitään jakoa ns. isojen yliopistojen kuten Texasin tai USC:n tasoisille jengeille. Kellyllä ei ole ikinä ollut käytössä Cam Newtonin, Andrew Luckin tai RG III tasoista qb:ta. RB:t ovat sitten parempia. Oregonin hyökkäys perustuu nimittäin siihen, että pelataan aggressiivista no huddlea ja väsytetään puolustusta. Pelikutsut tiivistetään yhteen sanaan. Tempo on aivan jäätävä. Joukkueen harjoitukset on kellotettu minuutin tarkkuudella ja pelaajat ja valmentajat juoksevat pitkin kenttää. Treenit on tehty fyysisesti todella raskaiksi, eikä niillä opeteta mitään tai niillä ole kunnollisia lepotaukoja.

Pidän Chip Kellyä lukemani perusteella todella älykkäänä coachina. Kaveri katsoo nauhaa yötä päivää. Hän tietää vastustajan cornereiden ja LB:den 40 jaardin ajat. Hän etsii puolustuksesta hyvät match upit joita vastaan hyökkää. Hänen systeeminsä perusidea on se, että heitetään hyviä matchuppeja sekä juostaan 9 vs. 8 blokkitilanteisiin. Turhat pelaajat jätetään aina blokkaamatta.

Jääkiekko on edelleen hiekkalaatikkoleikkejä taktisella puolella ja siksi on hölmöä väittää, että kaikki on jo keksitty. Kuinkahan moni liigakoutsi tietää vastustajien pelaajien luisteluajat, vaikkapa siniseltä siniselle?
 
Viimeksi muokattu:

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Kuinkahan moni liigakoutsi tietää vastustajien pelaajien luisteluajat, vaikkapa siniseltä siniselle?

Tai edes omien...

Sanotaan jostain hyvästä yrityksestä, variaatioista tai hengestä mitä vain, kyllähän keskialueen sumputus ja nopeat käännöt vastustajan päätyyn pitää lähtökohtaisesti pelata niin, että kiekkoa katkovat ja kääntävät liukasjalkaisimmat pelaajat, ja että painetta kohdistetaan erityisesti vastustajan pelaajiin, joihin sillä on merkitystä. Olisi kivikautta ajatella ikuisesti esimerkiksi laiskasti niin, että vastustajan pelaajat ovat jotain harmaata massaa, tai päinvastaisesti, että riittää kun vartioi parasta pelaajaa. Toisessa joukkueessa kun voi avauspelissä mättää helpommin avauksen anto ja toisessa sen vastaanotto. Tai muuta vastaavaa.

Ei saa siis jättää kehittynyttäkään pelitapaa esim. "kolme pärjää pitkässä juoksussa kahdelle" tai "kolme syöttösuuntaa on parempi kuin 1-2" -asteelle, vaan viedä sitä hyvällä tilastoinnilla eteenpäin. Se ei tarkoita ylianalysointia, tai että jokaisesta tarkastellusta asiasta olisi/tulisi suoraan jokin käytäntöön otettava ja toimiva keino, mutta sieltä kautta sitä kehitystä tulee.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Ei saa siis jättää kehittynyttäkään pelitapaa esim. "kolme pärjää pitkässä juoksussa kahdelle" tai "kolme syöttösuuntaa on parempi kuin 1-2" -asteelle, vaan viedä sitä hyvällä tilastoinnilla eteenpäin. Se ei tarkoita ylianalysointia, tai että jokaisesta tarkastellusta asiasta olisi/tulisi suoraan jokin käytäntöön otettava ja toimiva keino, mutta sieltä kautta sitä kehitystä tulee.

Kyllä ja suomalaisessa jääkiekossa olisi täysin mahdollista myös räätälöidä ottelukohtaisia pelisuunnitelmia pidemmälle. Parhaat tekevät sitä futiksessa ja jefussa koko ajan. Maajoukkuetasolla tästäkin voisi saada sen marginaalisen hyödyn joissain peleissä, sen sijaan, että aina puhuttaisiin vain isossa kuvassa Meidän pelistä tai muusta vastaavasta pelikirjasta.

Toiset jotka tästä hyötyisivät olisivat pienet seurat, kuten SaiPa ja muutamat Mestis-joukkueet. Kun rahalla tai fasiliteeteilla ei voi kilpailla, pitää olla parempi ja edistyksellisempi jossain muualla, olettaen, että rahallista panostusta ei voida nostaa merkittävästi.

Jääkiekkoa voi oppia ymmärtämään monesta eri vinkkelistä ja nykyaikana pidän omaan jalkaan ampumista, jos seurat eivät edes yritä hyödyntää erilaisten propellipäiden osaamista analysoinnissa ja analysointityökalujen kehittämisessä.

Osaltaan esteenä tuntuvat olevan luutuneet käsitykset ja asenteet. Ne jotka nämä asiat ymmärtävät ja osaavat niitä hyödyntää tulevat olemaan tulevaisuudessa huipulla ihan missä ympäristössä tahansa.

Niinhän se on jalkapallossakin huipputasolla, että pelaajien koutsit eivät ole enää vuosikausiin voittaneet yhtään mitään, vaan ihan parhaat managerit ovat jo lähes tohtoristason miehiä. Samoin pienet tuhkimotarinat usein selittyvät sillä, että nämä asiat ovat siellä huipputasolla, pelianalyysit, pelaaja-analyysit, scouttaaminen yms.

Pelin opiskeluun liittyen pitäisin myös itsestäänselvyytenä sitä, että jääkiekkokoutsit olisivat aktiivisia ja hakisivat kontaktia muiden palloilulajien valmentajiin, kävisivät näiden kanssa tiukkaa ammatillista sananvaihtoa. Tämä sen vuoksi, että perspektiivin laajentaminen harvemmin on tehnyt pahaa kenellekään, edes jääkiekossa.

Toki tässä puhutaan ensi alkuun ihan huipputason valmentajista mutta jokainen valmentaja tasosta riippumatta hyötyy samalla tavoin. Jos ymmärtää pelin virtauksen ja sen vaikutuksen, voi siitä keskustella koripallo-, jalkapallo-, salibandy-, jääpallo- ja vaikka käsipallokoutsin kanssa. Pelin virtaus on universaali asia pallopeleissä ja aika samalla tavalla se käyttäytyy lajista riippumatta.

Tilan voittaminen vs. tilan tekeminen on tuttua juttua futiskoutseille, hyökkäysalueen vs. puolustalueen pelaaminen muistuttaa jossain määrin salibandya ja koripalloa. Salibandyn kanssa yhtäläisyyksiä olisi enemmänkin, semminkin, kun siitä on Suomessa tullut myös pelikirjapeli lyhyellä aikaa.

EDIT. Yksi Suomen parhaista urheilukirjoittajista, Gert Remmel, sanoi muistaakseni joskus, että Suomessa lähinnä höpistään jalkapallosta. Samaan aikaan täällä on varaa naureskella Remmelin lateraalisyötöille ja pausalle, ja kysellä, että mites se Honka?

Pointti mikä pitää tajuta on se, että kun maailman johtavissa futismaissa keskustelu on jopa tieteellisellä tasolla, niin millä ihmeen rahkeilla täällä perähikiällä voidaan sanoa, että tuo on aivan täyttä skeidaa. Sitten vielä kehdataan puhua jostain futisosaamisesta näillä kulmilla. HAH!
 
Viimeksi muokattu:

Jaws

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, San Jose Sharks, Slovakia, Baltimore Ravens
Jääkiekko on siinä mielessä erityisasemassa, että valmentajilla ja analyytikoilla on paljon mahdollisuuksia hakea itselleen materiaalia mm. internetistä ja samalla muilta valmentajilta. Verratakseni omaan ykköslajiini: salibandyssa mahdollisuudet ovat huomattavasti rajallisemmat, sillä internetistä ei löydy paljoakaan materiaalia salibandyn pelitaktiikoiden muodossa. Ja ottaen vielä huomioon sen, että salibandya moni pitää hyvinkin taktisena urheilulajina. Keskustelu muiden valmentajien kanssa pelitaktiikoista on avainasemassa.

Siksipä en ymmärräkään, mikseivät suomalaiset jääkiekkovalmentajat hyödynnä sitä materiaalia, joka on saatavilla. Pelitapoihin ynnä muihin olisi paljon tarjolla, jos siihen käyttäisi hieman aikaa. On hienoa, että P. Sihvonen jaksaa kuluttaa aikaansa keskustelemalla jääkiekkoaiheisella keskustelupalstalla pelitaktiikoista, muutkin tunnetut lätkävaikuttajat olisivat enemmän kuin tervetulleita.

En sano, etteivätkö valmentajat käyttäisi annettuja mahdollisuuksia etsiä tietoa jolla voi kehittää pelin ymmärrystään. Varmasti moni näin tekeekin, mutta suomalaisen jääkiekkoilun kehittämiseksi olisi hienoa jos omia näkemyksiään jakaisi useampikin pelikirjanero.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Eli ratkaisevaa ei ole se, kuka tuntee kenetkin, ratkaisevaa on datan laatu.

Ja sivumennen sanoen: Minä en ole se, joka suunnitteli h+v+p -vallankumouksen. Se oli siffa, joka DI:nä kyllästyi epämääräiseen höpinääni pelin virtauksesta ja siitä, että perustin asioita liikaa mutulle...

Sanotaanko nyt näin.... On se Jalosen Jukka jumalattoman tyhmä mies kun ei se jääkiekkoliiton resursseilla pystynyt siffan h+v+p -ruutuvihkotilastoinnin tasoista dataa tuottamaan.

Ihan tosissaan Petteri, kaikki kunnia siffan ruutuviholle, mutta nyt tulee aika paksua.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös