Pelitapakeskustelu

[Fordél]

Mutta seuraaviin en usko:

...Bratislavan kevään jälkeen Jukka Jalosella ei ollut tietoa, montako hidastusta, montako viivelähtöä ja montako palautusta hänen joukkueensa oli tehnyt yksitäisissä peleissä kisoissa. Ei tiennyt montako niitä oli yhteensä alkusarjassa, yhteensä jatkosarjassa ja montako puolivälierässä ja välierässä ja finaalissa. Ja montako niitä oli kaikkineen koko turnauksessa...

Tosin tämä tuli ilmi vasta kun olit jo kirjoittanut sen kohdan, jota minä puolestani ihmettelin.

Mutta ei tästä sen enempää, koska on juuri sitä keskustelua, jota itse en jaksa käydä.

 

[Fordél]

Tilastoin tänään HIFK - TPS -ottelusta syöttöketjut 5vs5 pelaamisessa. Tässä tilastot:

HIFK
0 syöttöä: 16
1 syöttö: 36
2-3 syöttöä: 53
4-5 syöttöä: 7
6 syötöä tai enemmän: 0

TPS
0 syöttöä: 14
1 syöttö: 35
2-3 syöttöä: 38
4-5 syöttöä: 2
6 syötöä tai enemmän: 0

HIFK:n syöttöketut olivat keskimäärin pidempiä kuin TPS:n. HIFK pyrki kontrolloimaan kiekkoa ja kiekottelemaan niin omissa, keskialueella ja hyökkäysalueella TPS:ä enemmän. HIFK:n pelaaminen oli organisoitu ihan hyvin ja kun myös syöttöpeli toimi, HIFK pääsi useasti kontrolloidusti hyökkäysalueella. Hyökkäykset suuntautuivat nyt kohti keskustaa ja maalia siinä missä alkukaudesta heitettiin vain kiekkoa kulmaukseen. HIFK:n pelaaminen on toi edelleen vähän liian hidasta omista lähdettäessä eli sitä koittaisin nopeuttaa. Kun on paikka iskeä nopeasti, pitäisi siihen kyetä nykyistä paremmin.

TPS:n pelaaminen oli tänään hyvin sekavaa. Mielestäni se pyrki kontrolloimaan kiekkoa, mutta ei siihen pystynyt erinäisistä syistä johtuen. Yksi olennainen syy on pakkien avauspelaaminen, joka oli etenkin kolmannessa erässä kaameeta huiskimista. TPS:n viisikko leviää ja hyökkääjät karkaa monesti kauas. Näin ollen TPS ei tullut tiiviinä viisikkona kiekotellen vastustajan alueelle vaan sekavalla ryhmityksellä ja pidemmillä kuljetuksilla tai lyömällä kiekkoa päätyyn. TPS ei päässyt luomaan pitkiä pyörityksiä HIFK:n päähän vaan hyökkäykset olivat lyhyitä ja suoraviivaisia. Toki ekassa erässä TPS:n hyökkäykset olivat vielä vaarallisia kun ne olivat nopeita vastaiskuja HIFK:n huonosti organisoitua puolustusta vastaan. HIFK sai kuitenkin ottelun edetessä puolustuspelaamiseen tolkkua, jolloin vaaralliset vastaiskutkin jäivät pois.

TPS.n hyökkäysten pituus on osaksi havaittavissa myös hyökkäysalueen syöttöketjuissa. Tilastoin ne tänään erikseen niin, että jos joukkueen hyökkäys alkoi hyökkäysalueelta, kuinka monta syöttöä se sai omille. Ne siis sisältyvä em. lukuihin, mutta ne voi myös erotella, jolloin luvut näyttää tältä:

HIFK
0 syöttöä: 4
1 syöttö: 14
2-3 syöttöä: 16
4-5 syöttöä: 0
6 syötöä tai enemmän: 0

TPS
0 syöttöä: 0
1 syöttö: 9
2-3 syöttöä: 3
4-5 syöttöä: 0
6 syötöä tai enemmän: 0

TPS:n syöttöketjut olivat tosiaan hyökkäysalueella alkaneissa hyökkäyksissä lähinnä yhden syötön mittaisia. Vain kolme kertaa se sai hyökkäysalueella alkaneessa syöttöketjussa kahdesta kolmeen syöttöä omille. Sen sijaan HIFK sai pitkiä pyörityksiä TPS:n päässä ja sen vastaava luku onkin 16. Myös kokonaismääräisesti HIFK syötteli hyökkäyspäässä selkeesti TPS:ä enemmän vaikka myös HIFK pelasi paikoin todella suoraviivaisesti kiekkoa kohti vastustajan maalia (esim. Roope Talaja).

 

[Korkin Torpedo]

Pitkään on jo kiinnostanut tietää, että miten Meidän Pelin "vastustajat" perustelee alivoimaisiin hyökkäyksiin lähdön. Koska siitähän koko MP:ssä on pohjimmiltaan kyse. Siis sen takia tehdään niitä hitaita lähtöjä ettei tarvitse tehdä alivoimaisia hyökkäyksiä.
Siis miksi pitäisi lähteä puskemaan alivoimainen hyökkäys heti kiekon saatua, eikä tehdä hidasta lähtöä ja tehdä tasavoimainen hyökkäys?

 

[siffa]

...Bratislavan kevään jälkeen Jukka Jalosella ei ollut tietoa, montako hidastusta, montako viivelähtöä ja montako palautusta hänen joukkueensa oli tehnyt yksitäisissä peleissä kisoissa. Ei tiennyt montako niitä oli yhteensä alkusarjassa, yhteensä jatkosarjassa ja montako puolivälierässä ja välierässä ja finaalissa. Ja montako niitä oli kaikkineen koko turnauksessa...

Tottakai Jukka Jalosella oli tieto siitä, miten joukkue toteutti tuon pelin rytmittämisen omalta puolustusalueelta lähteneissä hyökkäyksissä. Tuskin hänelle kukaan oli tehnyt tarkkoja HVP-tilastoja. Nehän on kehitetty täällä Jatkoajassa käydyn keskustelun pohjalta. Aiemmin tein viivelähtötilastoa ja se sisälsi kaikki viiveellä lähteneet ei nopeat ja puolinopeat hyökkäykset. Sitten viiveellä lähteneet hyökkäykset jaoin H+V+P-hyökkäyksiinlähtöihin. Bratislavan aikoihin varmastikaan kukaan muu ei tehnyt juuri tuota HVP-tilastointia, mitä täällä JA:ssa esittelin. Itse en ole vastaaviin törmännyt, vaikka matkan varrella olen tehnyt monenlaista tilastointia valmentajien tarpeita varten. Nykyisin niitä jo saattaa tehdä useampikin pelin tilastoija, kuten mainitsit Ässien apuvalmentajan nimen.

Mikäli Suomen jääkiekkomaajoukkueen päävalmentaja ei osaa analysoida omaa pelitapaansa vaan siihen tarvitaan jääkiekkofani opettamaan, niin hän on väärässä roolissa. Eli minä en usko, että siffan ruutuvihkotilasto olisi tuonut jotain uutta dataa J. Jaloselle.

Miten voit taas edes suurimmissa mielikuvitelmissasi ajatella, että Jukka Jalonen ei osaisi analysoida Timo Lehkosen kanssa kehittämäänsä pelitapaa. Ei siinä tarvita ketään muita häntä opettamaan. Siitähän ei ole ollut kyse, vaan Bratislavan HVP-tilastojen toimittamista hänelle. Eihän Jukka Jalosella ole aikaa alkaa tehdä jälkeenpäin pelivideoista noita tilastoja. Minun ruutuvihkotilastoni kertovat vain sen, paljonko kussakin pelissä joukkueilla on erittäin ollut HVP-hyökkäyksiinlähtöjä. Näiden hyökkäyksiinlähtöjen merkityksen ymmärtää maailmassa parhaiten Jukka Jalonen. Toivottavasti tulisi tv:stä Pietarin SKA:n pelejä, niin pääsisin seuraamaan SKA:n pelin tältä yhdeltä pelin osa-alueelta. Olisi mielenkiintoista verrata SKA:n pelejä Suomen maajoukkueen peleihin tältä osin.

 

[P.Sihvonen]

H + V + P

Pasi Kaukorannan ruutuvihossa oli vastaavanlaista dataa, ihan tukkimiehen kirjanpidolla pidettynä.

Eräs ohjeeni oppilailleni on ollut:

"Anna muiden luulla sinun olevan hölmö, älä varmista sitä avaamalla suusi."

Annan sinulle ihan saman ohjeen.

Tuota noin. Nyt kannattaa olla tosi tarkkana. Pasi Kaukoranta on paitsi jääkiekkoystäväni myös aito oikea ystäväni.

Silloin, kun Kaukoranta oli vielä katsomossa eikä aitiossa, hän EI tehnyt h+v+p:tä, koska sitä ei ollut silloin kehitetty eikä noita termejä ollut vielä suomalaisessa jääkiekkoilussa.

Ja sitten kun Kaukoranta on siirtynyt aitioon ja tarkastelee pelejä siellä Isomäen videobunkkerissaan lähinnä vastustajia ja sitten lisäksi Ässien pelaamista, niin nyt... kysyn sinulta Tosifani, ja ole nyt tarkkana... onko Kaukaranta tehnyt h+v+p -tilastoa ruutuvihkoon...!? - Jos nyt vastaat väärin (ja valehtelet), voin kertoa, että pohja kaikelta jatkovalehtelultasi on poissa tässä keskusteluketjussa...!

Johtava

 

[MustatKortit]

No niin, tämän päivän U20-finaalissa ei paljoa kontrollikiekkoa ja hitaita lähtöjä nähty. Koko ottelu oli tiukkaa coast to coast- sekä vastahyökkäyskiekkoa. Kiekon hautomisesta omalla alueella joutui maksamaan isoa hintaa, kummankin joukkueen käydessä todella aggressiivisesti päälle jopa kahden pelaajan voimin.

USA pelasi pääasiassa suoraan ylös, välillä puolinopeasti pakki-pakki-syötöllä. Ottelussa oli kova intensiteetti sekä hyvät maalivahdit.

Väärin pelattu?

Suomi näytti tässä turnauksessa olevan jäljessä niin materiaalinsa syvyydeltä, kuin myös/ja etenkin pelitavallisesti. Ruotsi ja USA osasivat tämän turnauksen aikana varioida huomattavasti Suomea paremmin omaa tapaansa pelata ja reagoida tilanteisiin.

Tiedä sitten, harmittaako tämän ketjun vakiokasvoja tämä asia.

 

[Tarinankertoja]

Tarinankertoja, moniko mainitsemistasi tekniikoista on tällä hetkellä käytössä esmes SM-liigassa?

- none -

Mutta projektia tämmösen luomiseksi on yritetty "myydä", mutta vaikka teknologian ja mahdollisuudet kuinka selvittää, törmää hanke aina siihen, että "vain lätkästä ymmärtävä ihminen voi tilastoida"

noh, jossainvaiheessa ostetaan ao. järjestelmiä ulkoa, kun oman kehittämiseen ei ymmärretä panostaa

 

[Street Clinton]

...Toinen asia on se, että miten niitä on hyödynnetty maajoukkueen toiminnassa ja ovatko ne tuoneet jotain lisäarvoa. Tästä ei ole väitetty sanallakaan mitään ja se jää meille arvoitukseksi

Nyt olisi Siffalla ja P.Sihvosella hyvä paikka naulata H + V + P tilastoinnin merkitys uudelle tasolle julkaisemalla Jalosen mielipide kyseisestä asiasta. Kuinka Jalonen käyttää H + V +P tilastointeja analyyseissään jne. Maajoukkuevalmentajan auktoriteetilla saa varmasti hiljennettyä suurimman osan arvostelijoista.

 

[TosiFani]

...Ja sitten kun Kaukoranta on siirtynyt aitioon ja tarkastelee pelejä siellä Isomäen videobunkkerissaan lähinnä vastustajia ja sitten lisäksi Ässien pelaamista, niin nyt... kysyn sinulta Tosifani, ja ole nyt tarkkana... onko Kaukaranta tehnyt h+v+p -tilastoa ruutuvihkoon...!? - Jos nyt vastaat väärin (ja valehtelet), voin kertoa, että pohja kaikelta jatkovalehtelultasi on poissa tässä keskusteluketjussa...

Koko keskustelu lähti liikkeelle sinun väitteestäsi:

...Eli ratkaisevaa ei ole se, kuka tuntee kenetkin, ratkaisevaa on datan laatu.

Ja sivumennen sanoen: Minä en ole se, joka suunnitteli h+v+p -vallankumouksen. Se oli siffa, joka DI:nä kyllästyi epämääräiseen höpinääni pelin virtauksesta ja siitä, että perustin asioita liikaa mutulle...

Sinä väität tässä, että nimimerkki siffa on tehnyt vallankumouksellisen keksinnön jääkiekon tilastonin saralla.

Seurasin P. Kaukorannan tilastointia yhden ottelun verran ja omien sanojensa mukaan hän tilastoi ihan samoja asioita, syöttöketjuja. Ja myönnän, P. Kaukoranta ei tehnyt HVM tilastointia, mutta datan laatu oli varmasti yhtä hyvää kuin nimimerkki siffan.

Valehtelusta voimme keskustella koska vaan.

 

[siffa]

Nyt olisi Siffalla ja P.Sihvosella hyvä paikka naulata H + V + P tilastoinnin merkitys uudelle tasolle julkaisemalla Jalosen mielipide kyseisestä asiasta. Kuinka Jalonen käyttää H + V +P tilastointeja analyyseissään jne. Maajoukkuevalmentajan auktoriteetilla saa varmasti hiljennettyä suurimman osan arvostelijoista.

Minulla ei ole Jalosen mielipiteestä harmainta aavistustakaan. En ole koskaan tavannut Jukka Jalosta henkilökohtaisesti. Kouvolassa asuessani seurailin häntä jäähallin alakerran kahviossa, kun KooKoo ja HPK pelasivat syksyllä 2005 ja 2006 (näin muistelisin) harjoitusottelut, jotka olivat hyvin tasaisia.

 

[siffa]

Seurasin P. Kaukorannan tilastointia yhden ottelun verran ja omien sanojensa mukaan hän tilastoi ihan samoja asioita, syöttöketjuja. Ja myönnän, P. Kaukoranta ei tehnyt HVM tilastointia, mutta datan laatu oli varmasti yhtä hyvää kuin nimimerkki siffan.

Minäkin olen tilastoinut syöttöketjuja ennen HVP-tilastointia. Ne eivät ole ollenkaan samoja asioita. Pasi Kaukoranta on jääkiekon kokopäiväinen ammattilainen, joten hänen tilastointinsa on viimeisen päälle laadukasta ja auttaa vuoren varmasti Ässien valmennustyötä ja valmistautumista tulevia vastustajia ajatellen.

 

[TosiFani]

Minäkin olen tilastoinut syöttöketjuja ennen HVP-tilastointia. Ne eivät ole ollenkaan samoja asioita. Pasi Kaukoranta on jääkiekon kokopäiväinen ammattilainen, joten hänen tilastointinsa on viimeisen päälle laadukasta ja auttaa vuoren varmasti Ässien valmennustyötä ja valmistautumista tulevia vastustajia ajatellen.

Sinä ilmeisesti tunnet Paden syöttöketju-tilastoinnin. Kerro meille mitä se piti sisällään.

 

[Street Clinton]

Minulla ei ole Jalosen mielipiteestä harmainta aavistustakaan. En ole koskaan tavannut Jukka Jalosta henkilökohtaisesti. Kouvolassa asuessani seurailin häntä jäähallin alakerran kahviossa, kun KooKoo ja HPK pelasivat syksyllä 2005 ja 2006 (näin muistelisin) harjoitusottelut, jotka olivat hyvin tasaisia.

Ok. Ajattelin että olisit saanut jonkinlaista palautetta tilastoinneista vaikkapa välikäden kautta. Ei oppi ojaan kaada, joten tuskimpa tilastoista on ollut haittakaan Jaloselle.

PS. Olen minäkin väijynyt tunnettuja henkilöitä, mutta ei siitä sen enempää.

 

[siffa]

Ok. Ajattelin että olisit saanut jonkinlaista palautetta tilastoinneista vaikkapa välikäden kautta. Ei oppi ojaan kaada, joten tuskimpa tilastoista on ollut haittakaan Jaloselle.

PS. Olen minäkin väijynyt tunnettuja henkilöitä, mutta ei siitä sen enempää.

Mielenkiinnolla seurasin jo silloin menestyvää SM-liigavalmentajaa. Voisihan sitä sanoa väijymiseksikin, mutta ihan määrätyissä toimitsijatehtävissä olin silloin noissa peleissä.

 

[Osmo Rapeli]

- none -

Mutta projektia tämmösen luomiseksi on yritetty "myydä", mutta vaikka teknologian ja mahdollisuudet kuinka selvittää, törmää hanke aina siihen, että "vain lätkästä ymmärtävä ihminen voi tilastoida"

noh, jossainvaiheessa ostetaan ao. järjestelmiä ulkoa, kun oman kehittämiseen ei ymmärretä panostaa

Jeps, en ihmettele...Nimimerkillä "Don Cherry, aina tehty näin ja Kummola".

Onneksi tulee aina edelläkävijöitä. Joissakin osa-alueissa tässä vaiheessa tilastojen hakkaaminen manuaalisestikin riittää ja on sekin edelläkäyntiä. Kun samaan aikaan eivät kaikki Darwin awardsit uskalla edes sitä myöntää ja hyväksyä.

Ei pidä silti jäädä siihen. Jossain lähitulevaisuudessa pamahtaa sitten kehiin sama potenssiin iso. Manuaalistakaan en väheksy, koska tiettyjä syy-seuraus-suhteita voidaan yllättävän suoraksi tarpeeksi suurella lähdetiedolla vetää, mutta tiedetäänhän se jo laskukoneista miten suureksi se käsiteltävän datan määrä ja mahdollisuus kasvaa kun koneet laitetaan hommiin.

 

[Jaws]

Pelitavoista, -kirjoista ja -taktiikoista, millä nimellä näitä nyt halutaan kutsuttavan, innostuneena aion aloittaa pelin tilastoinnin jalkapallon ja salibandyn kohdalla. Nämä lajit siksi, että jalkapalloa voin seurata jatkuvasti television välityksellä ja salibandya siksi, että se on suosikkilajini ja käyn katsomassa junnujen ja aikuisten pelejä hallilla. Ikää on 17 vuotta, mutta se ei liene este pelin syvemmälle ymmärtämiselle. Tulevalle valmennus"uralle" salibandyn parissa tästä on varmasti paljon hyötyä ja siksipä pelin sisäistäminen onkin minulle ensisijaisen tärkeää.

Kiitokset siis niille jotka ovat intensiivisen jääkiekkokeskustelun myötä innoittaneet minut tällaiseen. Seuratkaapa muutkin perässä.

 

[Powerplay]

Kiitokset siis niille jotka ovat intensiivisen jääkiekkokeskustelun myötä innoittaneet minut tällaiseen. Seuratkaapa muutkin perässä.

Nimenomaan! Enää ei ole väliä mikä on pelitapa joukkueella, vaan montako prosenttia lähdöistä oli viivelähtöjä tai hidastettuja pakki-pakki-pakki-pakki-pakki jne. Seuraavaksi joku keksii etsiä prosentteja mitä sitten tapahtuu kun omista on lähdetty. Joku mukava valkku voi sitten pressitilanteessa selittää tappion syyksi erilaisia prosentteja lähdöistä.

 

[Jaws]

Nimenomaan! Enää ei ole väliä mikä on pelitapa joukkueella, vaan montako prosenttia lähdöistä oli viivelähtöjä tai hidastettuja pakki-pakki-pakki-pakki-pakki jne. Seuraavaksi joku keksii etsiä prosentteja mitä sitten tapahtuu kun omista on lähdetty. Joku mukava valkku voi sitten pressitilanteessa selittää tappion syyksi erilaisia prosentteja lähdöistä.

Tätä en aivan tarkoittanut. En aio välttämättä tilastoida mitään viivelähtöjä tai vastaavia, aion vain tutkia joukkueiden pelitapoja ja sitä miten ne toteutuvat kentällä. Tarkoitukseni ei ollut puhua viivelähdöistä tai prosenteista, kirjoitin varmaankin epäselvästi. Tilastoimisella tarkoitin sitä, että hankin tietooni itse sellaista materiaalia, josta voin verrata joukkueiden välistä pelitapaeroa ja joukkueiden tasoeroja muullakin keinolla kuin vilkaisemalla ottelun päätyttyä maalisarakkeissa olevat luvut.

Eli ei ihan tällaista siffamaista pelikirjatilastointia, vaan enemmän jawsmaista.

 

[Osmo Rapeli]

Jalkapallosta nyt on jo puhetta ollutkin ja kylläpä salibandyvalkuissakin aika "lähtö-orientoitunutta" populaa on. Pelissä, jossa peliväline kuitenkin on paremmin liikuttajiensa kontrollissa, on entistä suurempi mahdollisuus vaikuttaa virtaukseen, ja entistä tärkeämpää rytmittää. Ollaan nykyään sikäli siis kaukana hakkaussählystä.

 

[siffa]

Jos et ole aikaisemmin törmännyt niin toki olet syvällä, mutta et kyllä jääkiekkoilussa.

Tämä on itselleni mielenkiintoinen väite. Koska samaan tyyliin on täällä väittänyt pari muutakin nimimerkkiä, niin kysyn teiltä jokaiselta, missä ja milloin olette törmänneet jääkiekkopeleistä tilastoituihin HVP-lukemiin. TosiFanihan jo kertoi nähneensä Ässien apuvalmentajan, jääkiekkoammattilainen Pasi Kaukorannan, tehneen syöttöketjutilastoja ruutupaperille. Mutta tosiaan, voisitko vaikka sinä aloittaa ja kertoa meille kaikille vastauksen kysymykseeni. Jatkan sitten mielelläni keskustelua aiheesta HVP-tilastointi.

 

[P.Sihvonen]

Ässät, Kaukoranta ja tilastointi

Sinä ilmeisesti tunnet Paden syöttöketju-tilastoinnin. Kerro meille mitä se piti sisällään.

Jokin paha väärinkäsitys tässä nyt on. Siinä tilastosapluunassa, jota Kaukoranta teki esimerkiksi Hämeenlinnassa lehdistökatsomossa ollessaan Ässien apuvalmentajana muun muassa Mika Toivolalle, Jari Härkälälle, Juha Pajuojalle ja Alpo Suhoselle, ei tilastoitu H+V+P -settiä (tietenkään) mutta ei myöskään syöttöketjuja.

Et kai sinä Tosifani nyt vain ole luiskahtanut pahan kerran valheen tielle?

Johtava

 

[Tarinankertoja]

Seuraavaksi joku keksii etsiä prosentteja mitä sitten tapahtuu kun omista on lähdetty. Joku mukava valkku voi sitten pressitilanteessa selittää tappion syyksi erilaisia prosentteja lähdöistä.

jep jep.

Kiekon pitää olla "miesten peliä" sitä pitää "ymmärtää", kommentit olkoon "ei oltu valmiita maksaan voiton vaatimaa hintaa"

Tämä on tyyppiesmerkki kiekon piirissä olevista asenteista, joissa vastustetaan pelin purkamista numerodatakasi. Koska se näiden numeroitavihaavien mielstä pilaa itse pelin.

Ikäänkuin niistä prosenteista tulisi ikinä selittävä tekijä pelin voittoon tai tappioon. Ikään kuin tilastodatalla voitasiin mallintaa virtuaalisesti kaikki tapahtumat tai ennustaa lätkäpelin voittaja, saati maalintekijä.

ei tietenään voida, eikä sellasieen kukaan pyrikkään. Datan tarkoitushan on antaa tietoa sille lätkäymmärtäjälle, joka voi innovoida vaikkapa uuden hyökkäykseen lähdön kun data paljastaa jonkin olelisen asian siinä, miksi se toistuvasti on epäonnistunut. Tätähän valmentajat tekevät kokoajan visuaalisen havaionnoinnin perusteella. JA tekevät varmasti jatkossakin. Nykyään sitten katsotaan jo videotallenteitakin, joita ei voinut 30 vuotta sitten tehdä. Onko se pilannut pelin, kun voidaan vastustajan aikasempia pelejä tirkistellä? Joten miksi se pilaisi, että pelistä olisi tarkaa dataa ilman, että täytyy pualtoistatuntia töllöttää ruutua? Tai jotta ois dataaa kymmenestä vastustajan ja omasta pelistä käytössä sitä viimestä videota ktasellessa..

.. mutta ei, pelin pilkkominen numerodataksi pilaa pelin, niinhän se näyttäs olevan.

 

[TosiFani]

...Et kai sinä Tosifani nyt vain ole luiskahtanut pahan kerran valheen tielle?...

Sinä olet kova poika syytelemään valehtelijaksi tällä palstalla. Kysymys on vähän samasta, kun sinä väität siffan hvm -tilastoinnin olevan niin laadukasta dataa, ettei Suomen jääkiekkoliitto tai SM-liigajoukkueet ole sellaista pystynyt tuottamaan.

Olen yksinkertaisesti erimieltä tästä, jokainen valmentaja on varmasti saanut tarvitsemansa datan tilastomiehiltään. Se mitä se tilastointi pitää sisällään riippuu aina valmentajasta, joku haluaa syöttöketjuja, toinen taas vaikka taklausten määrän. Väitteesi, ettei Jalonen tiennyt kisojen jälkeen pelitapaansa olennaisesti liittyviä asioita, on aika absurdin, joku voisi puhua jopa valehtelemisesta.

Voi olla, että Paden tilastointi ei koskenut syöttöketjuja, se ei olennaista. Ymmärsin sivusta kuunnellessani, että hän tilastoi joka pelaajan kohdalta kiekollisen ratkaisun ja oletin sen liittyvän syöttöketjuihin. Olennnaista on se, että hän on tuottanut laadukasta dataa valmennukselle, mitä sinun mukaasi ei ole tuotettu.

 

[P.Sihvonen]

Oletko sekaisin?

Sinä olet kova poika syytelemään valehtelijaksi tällä palstalla. Kysymys on vähän samasta, kun sinä väität siffan hvm -tilastoinnin olevan niin laadukasta dataa, ettei Suomen jääkiekkoliitto tai SM-liigajoukkueet ole sellaista pystynyt tuottamaan.

Missä minä niin olen väittänyt? - En missään.

Olen yksinkertaisesti erimieltä tästä, jokainen valmentaja on varmasti saanut tarvitsemansa datan tilastomiehiltään. Se mitä se tilastointi pitää sisällään riippuu aina valmentajasta, joku haluaa syöttöketjuja, toinen taas vaikka taklausten määrän. Väitteesi, ettei Jalonen tiennyt kisojen jälkeen pelitapaansa olennaisesti liittyviä asioita, on aika absurdin, joku voisi puhua jopa valehtelemisesta.

Missä minä noin olen väittänyt? - En missään.

Voi olla, että Paden tilastointi ei koskenut syöttöketjuja, se ei olennaista. Ymmärsin sivusta kuunnellessani, että hän tilastoi joka pelaajan kohdalta kiekollisen ratkaisun ja oletin sen liittyvän syöttöketjuihin. Olennnaista on se, että hän on tuottanut laadukasta dataa valmennukselle, mitä sinun mukaasi ei ole tuotettu.

Missä minä tuolla tavalla olen väittänyt? - En missään.


On ihan pakko kysyä, oletko sekaisin? Vai teetkö tuon kaiken vain häiritäksesi tätä pelitapaketjua? Miksi ihmeessä et käy pelitapakeskustelua, vaan heittelet ilmaan mitä sattuu sontaa - ja sitten palaat tänne selittelemään sanomisiasi parhain päin pois kera uusien valheiden?

Johtava

 

[TosiFani]

...On ihan pakko kysyä, oletko sekaisin? Vai teetkö tuon kaiken vain häiritäksesi tätä pelitapaketjua? Miksi ihmeessä et käy pelitapakeskustelua, vaan heittelet ilmaan mitä sattuu sontaa - ja sitten palaat tänne selittelemään sanomisiasi parhain päin pois kera uusien valheiden?...

Keskustelu lähti sinun tarpeestasi nostaa siffan ruutuvihkotilastointi niin laadukkaaksi dataksi, ettei edes J. Jalonen ole moista nähnyt. Ja lähes sairaalloisesta tarpeestasi puuttua minun henkilöön sekä julkisesti että yksityisviestien avulla. Tämä on vain jääkiekkokeskustelua, joten ota löysin rantein.