Pelitapakeskustelu

  • 610 814
  • 4 179

Cockersson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, New York Rangers
PS. Ja se vielä, että Meidän Peli ei ole todellakaan mikään ainut totuus. Mutta voidakseen kritisoida Meidän Peliä, on tunnettava Meidän Peli perin pohjin. Nyt MTVMAX-retoriikassa kritiikki jää hokeman "pitää pelata nopeammin" tasolle vailla perusteita. Jää ilmaan, että milloin ja miksi pitäisi pelata nopeammin ylöspäin, mitä siitä seuraisi, millä tavalla se muuttaisi pelin virtausta ja niin edelleen.

Johtava
Ei saa kritisoida jos ei "tunne Meidän Peliä"? Palvoa saa ja pitää, vaikka peli näyttäisi kuinka huonolta tahansa. Mikä määrittää sen, että koska sitä saa oikeasti kritisoida? Valmentaminen vai? Soliferi on kyllä lähtenyt jo aikapäiviä sitten metsään tämän ihanaisen "Meidän Pelin" suhteen. Tämä kritisoinnin kieltäminen/sitä kritisoivien kritisoiminen oikein alleviivaa sitä. Jos peli näyttää paskalta, eikä se tuota tulosta, niin eikö sitä silloin saa kritisoida ihan perus-Penttikin joka ei vietä iltojaan ruutuvihon kanssa viivelähtöjä laskien?
 

Joe Plop

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ja kyse on siitä, että Meidän Peliä ei voi ymmärtää, jos ei ole sitä itse valmentanut. Kari Jalonen, Risto Dufva, Jarmo Kekäläinen, Doug Shedden ja Mika Kortelainen eivät ole valmentaneet Meidän Peliä. Ja kanavan kannaltahan se on kamala tilanne.

Eikös Dufva J.Jalosen entisenä alaisena aika hyvin tiedä mitä tämä Meidän Peli on. Se että Dufva seurajoukkueissa valmentaa joukkeet pelaamaan ihan muuta kuin Meidän Peliä ei kai tarkoita sitä ettei tiedä miten sitä pelataan. Ja koska J. Jalonen on käsittääkseni ollut suuressa roolissa kun tuota peliä on rakennettu ja Dufva oli tuohon aikaan Jalosen kakkos-valmentaja, niin hänellä lienee myös aika hyvä tieto siitä miten sitä vastaan voi pelata. Vai olenko ihan pihalla?
 

Fordél

Jäsen
Mielenkiintoisia olleet Suomen peli nuorten kisoissa. Ei taida Rindell olla ihan sanojensa mittainen mies ja antanut vain poikien pelata, tai sitten pojat ovat keskenään halunneet organisoidan peliä lukuisilla viivelähdöillä ja hidastamisilla jota kyllä vähän epäilen. Valtosella saattaa (ja varmaan onkin) olla merkittävä rooli mutta kyllä kaiketi päävelmentaja pelitavan lopulta siunaa.

Kyllä, odotin nopeampaa nuorten maajoukkuetta tässä turnauksessa kun Rindell linjasi, että ei halua lähteä liiaksi kahlitsemaan nuorten intoa lähteä hyökkäyksiin. Toki samalla korosti, että ei ole järkeä koko ajan puskea ylöskään. Jotenkin tästä paistaa läpi Valtosen ja Jokereiden kädejälki.
 

P.Sihvonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ei ole. Antaa urheilun näyttää, kuka kulloinkin on
Mitä on analyysi

Ei saa kritisoida jos ei "tunne Meidän Peliä"? Palvoa saa ja pitää, vaikka peli näyttäisi kuinka huonolta tahansa. Mikä määrittää sen, että koska sitä saa oikeasti kritisoida? Valmentaminen vai? Soliferi on kyllä lähtenyt jo aikapäiviä sitten metsään tämän ihanaisen "Meidän Pelin" suhteen. Tämä kritisoinnin kieltäminen/sitä kritisoivien kritisoiminen oikein alleviivaa sitä. Jos peli näyttää paskalta, eikä se tuota tulosta, niin eikö sitä silloin saa kritisoida ihan perus-Penttikin joka ei vietä iltojaan ruutuvihon kanssa viivelähtöjä laskien?

Saa ja toki pitää kritisoida Meidän Peliä, mutta ei kannata sanoa, että siinä ja siinä kohtaa pitäisi pelata nopeammin ylöspäin, koska usein juuri siinä kohtaa pitäisi pelata hitaammin ja alaspäin, kun kyse on Meidän Pelistä.

En minäkään mene sanomaan Tammisen 60 minuutin paineesta, että pitäisi pelata enemmän viivelähtöjä - koska ne eivät kuulu siihen sapluunaan. Ei voi vaatia mitään, mikä ei ole osa kyseistä pelitapaa. On sen sijaan osattava sanoa, mitä pitää parantaa kyseisen pelikirjan sisällä.

Johtava

PS. Ja mitä tuohon mainitsemaasi perus-Penttiin tulee, niin hän ei ymmärrä, että jos pelin virtausta haluaa nopeuttaa tietyiltä kohdin, peliä pitää nimenomaan hidastaa viivelähdöillä tietyiltä kohdin. Että toteuu jaloslais-barcalainen idea: hidasta, jos haluat seuraavaksi nopeuttaa; nopeuta, jos haluat seuraavaksi hidastaa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...On jotenkin selittämätön paradoksi, että MTVMAX-retoriikassa lähedettiin ensin mainonnan tasolla ikään yhdessä Leijonien kanssa "sotaan", mutta heti kohta kun studioasiantuntijoiden piti kohdata Mediän Pelin haasteet, Jukka Jalosen toimet alkoivat saada lähinnä vain puukkoa. Ja kyse on siitä, että Meidän Peliä ei voi ymmärtää, jos ei ole sitä itse valmentanut...

Boldatusta osasta erimieltä. Meidän Peli ei ole salatiedettä vaan sovittuja asioita, jotka näkyvät kentällä. Jokainen mainitsemistasi valmentajista pystyy ymmärtämään Meidän Peliä ilman että on valmentanut sitä. Kyse on enemmänkin siitä haluavatko eri tyylisuunnan valmentajat kehua Meidän Peliä.

Mielestäni MTVMAX:n studioryhmä on hyvä, siellä on sopivasti eri tyylisuunnan edustajia, jotta syntyy keskustelua. Studioryhmän tehtävä ei ole toimia Suomen maajoukkueen faniryhmänä vaan sen pitää analysoida peliä ja tarvittaessa kritisoidakin.

Ja Tamminen on ihan oma lukunsa, oman elämän Don Cherry, jääkiekkosirkuksen klovni. Hänen tehtävänsä ei ole analysoida vaan laukoa sloganeita, jotka ovat pentti peruskannattajan mieleen.
 
Suosikkijoukkue
Kalpa
Tshekkiin ja Tshekin trapiin (koskee myös Venäjää) kohdistuvassa keskustelussa on yksi vääristymä:

On väärä luulo, että niitä joukkueita vastaan, jotka pelaavat paljon trapia, ehtisi muka nopeasti peliä kääntämällä sinne vastustajan viisikon sisään. Niin se ei mene! Puolustuspelinopeus on aina hyökkäyspelinopeutta nopeampi niissä tilanteissa, joissa puolustava osapuoli kiskaisee keskialueen sumppunsa kasaan. Tämän tähden esimerkiksi Jukka Jalosen Leijonat pelaa paljon viivelähtöjä Tshekkiä ja Venäjää vastaan. Olisi itsemurha hyökätä huonosti organisoituneella omalla viisikolla keskinkertaisesti organisoitunutta vastustajan viisikkoa vastaan. Ainakin siinä oma kiekkokontrolli vähenisi - ja sitähän Meidän Pelissä halutaan välttää, että kiekko olisi määräänsä enempää taitavalla vastustajalla.

Hyvä ja selkeä kirjoitus hitaiden lähtöjen merkityksestä trappia vastaan pelatessa. Ymmärrän kyllä ajatuksen, joka on varsin looginen, mutta miksi homma ei toiminut Tsekkiä vastaan? Katsoin peliä hiukan puolivillaisesti ja saatan olla väärässä, mutta näytti siltä että hitaat hyökkäykset pysähtyivät kuin seinään keskialueella. Tämän jälkeen Tsekki pääsi monesti ylivoimahyökkäykseenkin, vaikka hitaiden lähtöjen kuuluisi pitää viisikko paremmin valmiina puolustuspeliin. Jopa Suomen ylivoimalla rintamahyökkäykset pysähtyivät vastustajan linjaan. Mitä Suomen olisi pitänyt tehdä toisin keskialueella, jotta hitaalla lähdöllä olisi päästy paremmin hyökkäysalueelle? Mikä olisi ollut optimaalinen pelitapa eilistä Tsekki vastaan?
 
Viimeksi muokattu:

P.Sihvonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ei ole. Antaa urheilun näyttää, kuka kulloinkin on
Hyvä ja selkeä kirjoitus hitaiden lähtöjen merkityksestä trappia vastaan pelatessa. Ymmärrän kyllä ajatuksen, joka on varsin looginen, mutta miksi homma ei toiminut Tsekkiä vastaan? Katsoin peliä hiukan puolivillaisesti ja saatan olla väärässä, mutta näytti siltä että hitaat hyökkäykset pysähtyivät kuin seinään keskialueella. Tämän jälkeen Tsekki pääsi monesti ylivoimahyökkäykseenkin, vaikka hitaiden lähtöjen kuuluisi pitää viisikko paremmin valmiina puolustuspeliin. Jopa Suomen ylivoimalla rintamahyökkäykset pysähtyivät vastustajan linjaan. Mitä Suomen olisi pitänyt tehdä toisin keskialueella, jotta hitaalla lähdöllä olisi päästy paremmin hyökkäysalueelle? Mikä olisi ollut optimaalinen pelitapa eilistä Tsekki vastaan?

Hyvä kysymys. Kyse on siitä, että asioita pitää tehdä paremmin sen viivelähdön sisällä eikä siitä, että pitäisi pelata nopeammin pystyyn.

Nuorten Leijonien viivelähdössä pitää parantaa:
1) Hyökkääjien on tultava esiin täsmällisemmin yhtä aikaa oman päätyviivan takaa
2) Pakkien on astuttava oman maalin takaa esiin täsmällisemmin yhtä aikaa tolpiltaan
3) Kiekolliselle pakille täytyy olla paremmin tarjolla NELJÄ syöttöpaikkaa omille prioriteettijärjestyksessä: sentteri, ristipisto painottomaan laitaan, pakki-pakki-(sentteri/toisen laidan ristipisto), oman puolen laita.
4) Pakeilla on kätisyyksiä, joten oman maalin edessä pitää olla enemmän valmiutta syöttää pakki-pakki jalalla nostamisen sijaan

Johtava
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Saa ja toki pitää kritisoida Meidän Peliä, mutta ei kannata sanoa, että siinä ja siinä kohtaa pitäisi pelata nopeammin ylöspäin, koska usein juuri siinä kohtaa pitäisi pelata hitaammin ja alaspäin, kun kyse on Meidän Pelistä.

En minäkään mene sanomaan Tammisen 60 minuutin paineesta, että pitäisi pelata enemmän viivelähtöjä - koska ne eivät kuulu siihen sapluunaan. Ei voi vaatia mitään, mikä ei ole osa kyseistä pelitapaa. On sen sijaan osattava sanoa, mitä pitää parantaa kyseisen pelikirjan sisällä.

Johtava

PS. Ja mitä tuohon mainitsemaasi perus-Penttiin tulee, niin hän ei ymmärrä, että jos pelin virtausta haluaa nopeuttaa tietyiltä kohdin, peliä pitää nimenomaan hidastaa viivelähdöillä tietyiltä kohdin. Että toteuu jaloslais-barcalainen idea: hidasta, jos haluat seuraavaksi nopeuttaa; nopeuta, jos haluat seuraavaksi hidastaa.

Koko teksti on pelkkää asiaa mutta halusin nostaa esiin tuon tummennetun kohdan. En ole koskaan käsittänyt miten studio-asiantuntija kertakaikkiaan voi jättää moisen asian huomioimatta.

Kari Jalonen, Juhani Tamminen, Mika Kortelainen ja ehkä vielä joku muu heittelevät jatkuvasti piiloviestejä kommenteissaan ja sieltä paistaa läpi se "oikean" jääkiekon kannattaminen.

Ei se studio ole mikään itsensä markkinointipaikka, vaan siellä pitäisi osata analysoida niitä kenttätapahtumia, NIMENOMAAN SEN KULLOISENKIN PELIKIRJAN OSALTA.

Tamminen mesoaa, että pitää kääntää nopeammin pystyyn mutta on täysin pihalla sen kanssa mitä jääkiekkoa Jukka Jalosen Leijonat pelaa. Joo, varmaan ymmärtää viivelähdön mutta pelin virtaus tuntuu olevan täysin vieras käsite. Kortelaisesta en ole pitänyt koskaan, höpisee lähinnä puolivillaisia kiekkomiesten juttuja, ihan samaa osastoa kuin nämä legendaariset "läheltä ylös" ja "ei aina tartte olla lämäri".

Kari Jalonen oli viime keväänä innoissaan Suomen pelistä Sveitsiä vastaan ja minun telkkarissani Suomea vietiin kuin litran mittaa. Lopultahan Kanada ja Venäjä näyttivät toteen sen mitä se peli jo heikosti indikoi.

Ja pistäkääpä merkille, että joka kerta, kun Leijonien peli takkuaa, niin kyse on jossain vaiheessa niistä viivelähdöistä. Joka jumalan kerta! Pelkkää politikointia koko roska, keskittyisivät mielummin siihen kylmään analyysiin, se on kuitenkin vain jääkiekkoa.
 

Cockersson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, New York Rangers
Suoraa lainausta Aamulehdestä:
"Suomessa on toitotettu viimeaikoina kiekkokontrollin ja viivelähtöjen merkitystä.
-Nyt pitää olla hereillä, ettei kuljeta laput silmillä ja jämähdetä omiin juttuihin. Ei parane unohtaa suoraviivaista voittamispeliä. Ei ole pelkästään hyvä juttu, kun SM-liigassa on vain suomalaisia valmentajia, (Lauri) Marjamäki muistutti."

Eli onkohan se asia nyt kuitenkaan niin, ettei tuohon "Meidän Peliin" voisi tuoda suoraviivaisuuttakin? Vai eikö Marjamäenkään meriitit vielä riitä? Eikä sitä menestystäkään nykyään näytä tulevan, joten olisiko aika kokeilla jotain muuta välillä?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Koko teksti on pelkkää asiaa mutta halusin nostaa esiin tuon tummennetun kohdan. En ole koskaan käsittänyt miten studio-asiantuntija kertakaikkiaan voi jättää moisen asian huomioimatta.

Kari Jalonen, Juhani Tamminen, Mika Kortelainen ja ehkä vielä joku muu heittelevät jatkuvasti piiloviestejä kommenteissaan ja sieltä paistaa läpi se "oikean" jääkiekon kannattaminen.

Ei se studio ole mikään itsensä markkinointipaikka, vaan siellä pitäisi osata analysoida niitä kenttätapahtumia, NIMENOMAAN SEN KULLOISENKIN PELIKIRJAN OSALTA...

Studion tehtävä on tehdä televisio-ohjelmaa yleisölle, ei muuta. Suurinosa otteluiden katsojista ymmärtää viivelähdöistä yhtä vähän kuin minä baletista. Heille Tammisen värikkäät vaatteet ja hänen kertomat prinsiipit ovat sitä viihdettä, jota he kaipaavat. Jokunen katsoja on kiinnostunut pelitavan analyysistä, viivelähdöistä ja palautuksista. On turha sanoa, että studiolla on joku tehtävä, ei sellaista ole, kyse on viihdeohjelmasta.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Tapparan ja JYP:n pelikirjat ovat erilaiset ja joukkueet toteuttavat niitä tunnollisesti. Tämän päivän Tappara-JYP peliä on pelattu 1. erä. Tappara pelaa oman puolustusalueen hyökkäyksiinlähdöissä Meidän Peliä, sen HVP=4+8+13. JYP pelaa jo Dufvan aikaista nopeaa pystysuunnan jääkiekkoa, sen HVP=1+1+4. Tapparan kiekkokontrolli omassa päässä on huomattavan rohkeaa, kun JYP paineistaa kovalla liikkeellä hyökkäyspäähän. JYP on ollut lähempänä johtomaalia, mutta tilanne 1. erän jälkeen on 0-0.
 
Suosikkijoukkue
KalPa
Vahvasti OT:n puolelle menee, mutta nyt on vain valitettavasti todettava, että Maikkari tekee lätkälähetyksiä asiakasryhmälleen joka on valittettavasti tämä kuuluisa karjalalippis-tangomarkkinakansa. Ero YLEn ja jopa Urhon lähetyksiin on huomattava.

Maikkari haluaa maksukanava-asiakkaita, YLE halusi vain tehdä hyvää lähetystä.

Ainakin minua se Tammisen meuhkaaminen ärsyttää nykyään suuresti, ennen se vain huvitti. Sama homma Mertarannan suhteen, selvästi käsketty lisätä sitä hauskuuttamista.

Mitä taas ketjun aiheeseen tulee, Meidän Pelihän on täydellistä jääkiekkoa toimiessaan, sehän muuntautuu aina juuri parhaaksi pelitavaksi kutakin vastustajaa vastaan. Viivelähtö on vaan jotenkin joutunut silmätikuksi vaikka onhanse nyt täysin selvää että ei alivoimaisena pidä lähteä tunkemaan väkisin sitä hyökkäystä.
Meidän Peli vaan vaatii pelaajalta eri asioita kuin pystysuunnan puskeminen. Pelaajan täytyy tunnistaa tilanteita eikä painaa koko ajan laput silmillä ja piimää pohkeissa.
 

Fordél

Jäsen
Kari Jalonen, Juhani Tamminen, Mika Kortelainen ja ehkä vielä joku muu heittelevät jatkuvasti piiloviestejä kommenteissaan ja sieltä paistaa läpi se "oikean" jääkiekon kannattaminen.

Ihan samalla tavalla kun esimerkiksi Pekka Virta nostaa esiin pelistä positiivisina niitä asioita, joissa ilmenee hänen pelitapaansa liittyviä juttuja.

Suoraa lainausta Aamulehdestä:
"Suomessa on toitotettu viimeaikoina kiekkokontrollin ja viivelähtöjen merkitystä.
-Nyt pitää olla hereillä, ettei kuljeta laput silmillä ja jämähdetä omiin juttuihin. Ei parane unohtaa suoraviivaista voittamispeliä. Ei ole pelkästään hyvä juttu, kun SM-liigassa on vain suomalaisia valmentajia, (Lauri) Marjamäki muistutti."

Juuri tämän takia tykkään Marjamäestä ja arvostan häntä valmentajana. Ei ole pelkkä jeesmies ja yhden totuuden mies vaan omaa monipuolista näkemystä pelistä.

Marjamäki nostaa myös esiin hyvin tärkeän asian eli kotimaisten valmentajien valta-aseman suomalaisessa kiekkoilussa. Kuten niin monella muullakin alalla tai lajissa niin ei Suomessa ole lätkässäkään kaikkea tietoa. Juttuja osataan tehdä muuallakin ja meillä on paljon opittavaa myös muiden maiden osaamisesta. Itseasiassa on vaarallista olla tässäkin asiassa laput silmillä ja kuvitella, että meissä asuu kaikki viisaus. Itse näkisinkin erittäin hyvänä juttuna, jos saisimme laadukkaita vaikka ruotsalaisia valmentajia myös Suomeen tuomaan erilaisia näkemyksiä jääkiekosta.
 
Suosikkijoukkue
Leijonat, Jokerit
Laitan tämän saman pätkän, jonka laitoin Nuorten Leijonien ketjuun myös tänne pelitapaketjuun hieman muunneltuna:

Tshekkiin ja Tshekin trapiin (koskee myös Venäjää) kohdistuvassa keskustelussa on yksi vääristymä:

On väärä luulo, että niitä joukkueita vastaan, jotka pelaavat paljon trapia, ehtisi muka nopeasti peliä kääntämällä sinne vastustajan viisikon sisään. Niin se ei mene! Puolustuspelinopeus on aina hyökkäyspelinopeutta nopeampi niissä tilanteissa, joissa puolustava osapuoli kiskaisee keskialueen sumppunsa kasaan. Tämän tähden esimerkiksi Jukka Jalosen Leijonat pelaa paljon viivelähtöjä Tshekkiä ja Venäjää vastaan. Olisi itsemurha hyökätä huonosti organisoituneella omalla viisikolla keskinkertaisesti organisoitunutta vastustajan viisikkoa vastaan. Ainakin siinä oma kiekkokontrolli vähenisi - ja sitähän Meidän Pelissä halutaan välttää, että kiekko olisi määräänsä enempää taitavalla vastustajalla...

Eipäs yleistetä, ennen kuin tutustut tähän tilastooni joka todistaa yhden pelin osalta, että huonosti organisoidulla viisikolla voi ja kannattaa hyökätä huonosti organisoitua puolustusta vastaan. Ja se peli on juuri sopivasti FIN-CZE -EHT-ottelu. Muistaakseni viestissä on myös linkki yhden FIN-SWE -EHT-pelin tilastoihin, niin voi verrata.

Ihan siis järkevää tekstiä olet kirjoittanut ja olen monesta asiasta samaa mieltä, mutta vähän turhan paljon kärjistäen ja superhidasta totaalikiekkokontrollia suosien olet nyt liikkeellä.

Edit. Huomaa erityisesti, mitä ottelussa tapahtui, kun lähdettiin viisikolla viisikkopuolustusta vastaan, eli useimmiten oli tällöin kysymys hiidas viivelähtö vs. trap -tilanteesta, ei aina, mutta useimmiten. Melkein 50% yrityksistä epäonnistui!
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Juuri tämän takia tykkään Marjamäestä ja arvostan häntä valmentajana. Ei ole pelkkä jeesmies ja yhden totuuden mies vaan omaa monipuolista näkemystä pelistä.

Marjamäki on Meidän Pelin valmentaja ja muistuttaa siitä, minkä olen jo useaan otteeseen täällä kirjoittanut, että Meidän Pelin ensisijainen hyökkäystapa on tilan voittaminen. Hyökkäyksiä rytmitetään Meidän Pelissä omalta puolustusalueelta hyökkäyksiin lähdettäessä tekemällä tilaa HVP-hyökkäyksillä. Kun HVP-lukemat ovat esim. 5+7+10=22, niin omista on lähdetty nopeasti ja puolinopeasti 30-40 kertaa 5vs5 pelissä, mikäli jäähyjä on vain pari erässä. Marjamäki on myös korostanut Meidän Pelin fyysistä puolta eli liikettä, nopeutta ja kaksinkamppailuja. Fyysinen elementti on jääkiekon ratkaisevin osa, sillä jääkiekkoa ei voida pelata ilman fyysisyyttä.

Täällä on perätty muutakin tilastointia kuin tekemääni HVP-tilastointia, mutta mitään ei tapahdu muiden kuin sinun toimestasi. Olet seurannut hyökkäysketjujen pituuksia, mikä kertoo paljon joukkueiden kiekkokontrollista. Kun tein aikoinaan syöttöketjujen seurantaa, niin aina 0-syöttöketjujen määrä oli suurin, koska laskin hyökkäyksen alkaneen kaikilta kentän osa-alueilta silloin, kun kiekko saadaan vaikkapa vain hetkeksi haltuun. Kaikki purkukiekot ovat hyökkäyksiin lähtöjä, vaikka ne lähes aina päätyvät vastustajalle. Nopeassa pystysuunnan jääkiekossa kiekko on paljon flipperissä, jolloin 0-syöttöketjujen määrä on aina huomattavan suuri. Jalkapallossahan Barcelonan hyökkäysketjujen pituudet ovat aivan omaa luokkaansa ja maajoukkueista Espanja pelaa pisimmillä hyökkäysketjuilla. SM-liigassa todennäköisesti Jokerit, KalPa ja Kärpät pelaavat pisimmillä hyökkäysketjuilla ja se näkyy myös tällä hetkellä sarjataulukossa.
 

Fordél

Jäsen
Kun tein aikoinaan syöttöketjujen seurantaa, niin aina 0-syöttöketjujen määrä oli suurin, koska laskin hyökkäyksen alkaneen kaikilta kentän osa-alueilta silloin, kun kiekko saadaan vaikkapa vain hetkeksi haltuun. Kaikki purkukiekot ovat hyökkäyksiin lähtöjä, vaikka ne lähes aina päätyvät vastustajalle.

Tässä meillä on tilastoinnissa ero. Itse en ole seurannut syöttöketjuja hyökkäysten alkamisen näkökulmasta. Tällöin tilastoin 0-syötöt vain kun näen, että niillä on ollut tarkoitus syöttää jollekin. Jos kiekko puretaan omista pois, en näe sillä olevan tarkoitustakaan aloittaa hyökkäystä vaan purkaa paine. Näin ollen mun tilastoissa 0-syöttöketjujen määrä ei ole suurin. Ne ovat vain "aitoja" harhasyöttöjä, joka tietysti kertoo sekin jotain pelin organisioinnista.

Esim. JYP-Blues pelissä (muistaakseni) oli nähtävissä kuinka hyvin organisoitua (ja samalla riskitöntä) JYP:n pelaaminen oli: sen pelaamisessa ei syntynyt juuri harhasyöttöjä. Jos selkeetä syöttölinjaa ei ollut, sitten tehtiin jotain muuta. Syöttöjen kokonaismäärässä se varmasti hävisi vastustajalleen, mutta aina kun se syötti, syöttö meni perille. Sen sijaan Bluesin pelissä haettiin paljon syöttöjä, mutta vastapainoksi tuli myös paljon harhasyöttöjä, jotka ovat etenkin JYP:ä vastaan hyvin riskialttiita, koska JYP iskee niistä hyvin vastaan.

En tiedä kumpi tapa sitten on parempi, molemmissa on varmasti puolensa. Riippuu vähän miltä kantilta syöttöketjuja katsoo.

SM-liigassa todennäköisesti Jokerit, KalPa ja Kärpät pelaavat pisimmillä hyökkäysketjuilla ja se näkyy myös tällä hetkellä sarjataulukossa.

Tämä on helppo allekirjoittaa ja mun tällä hetkellä vielä vajavaiset tilastot tukee tätä näkemystä. Harmittavasti en ole vielä päässyt Jokereilta tilastoimaan syöttöketjuja, mutta toivottavasti 11.1. pääsee telkkarin ääreen kun Urholta tulee Jokerit - TPS -matsi.
 
Suosikkijoukkue
Kalpa
Nuorten Leijonien viivelähdössä pitää parantaa:
1) Hyökkääjien on tultava esiin täsmällisemmin yhtä aikaa oman päätyviivan takaa
2) Pakkien on astuttava oman maalin takaa esiin täsmällisemmin yhtä aikaa tolpiltaan
3) Kiekolliselle pakille täytyy olla paremmin tarjolla NELJÄ syöttöpaikkaa omille prioriteettijärjestyksessä: sentteri, ristipisto painottomaan laitaan, pakki-pakki-(sentteri/toisen laidan ristipisto), oman puolen laita.
4) Pakeilla on kätisyyksiä, joten oman maalin edessä pitää olla enemmän valmiutta syöttää pakki-pakki jalalla nostamisen sijaan

Yrtän seurata näitä huomisessa Sveitsi pelissä, vaikka en ole olekkaan viivelähtöjen ystävä (pelin viihdyttävyyden kannalta), enkä tiedä pelaako Sveitsi trappia. Tulosruudussa tosin mainittiin, että huomenna Leijonilla on tarkoitus lähteä nopeammin ylös kuin aiemmissa peleissä. Kelpaisi kyllä minulle, mutta katsotaan mitä tapahtuu.
 
Suosikkijoukkue
Kalpa
Kari Jalonen, Juhani Tamminen, Mika Kortelainen ja ehkä vielä joku muu heittelevät jatkuvasti piiloviestejä kommenteissaan ja sieltä paistaa läpi se "oikean" jääkiekon kannattaminen.

Ei se studio ole mikään itsensä markkinointipaikka, vaan siellä pitäisi osata analysoida niitä kenttätapahtumia, NIMENOMAAN SEN KULLOISENKIN PELIKIRJAN OSALTA.

Tiedät varmasti, että jokaisella voimalla on vastavoima. Jotkut on kommunisteja, toiset kapitalisteja ja osa anarkisteja. Ei tule olemaan sellaista aikaa, että kaikki yhdestä suusta ylistävät "Meidän peliä". En minäkään hitaista lähdöistä kauheasti välitä, mutta syyt ovat eri kuin näillä asiantuntijoilla.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Tiedät varmasti, että jokaisella voimalla on vastavoima. Jotkut on kommunisteja, toiset kapitalisteja ja osa anarkisteja. Ei tule olemaan sellaista aikaa, että kaikki yhdestä suusta ylistävät "Meidän peliä". En minäkään hitaista lähdöistä kauheasti välitä, mutta syyt ovat eri kuin näillä asiantuntijoilla.

Niin ei siitä olekaan kyse, että jotain asiaa pitäisi ylistää. Kyse on siitä, että asiantuntija osaa analysoida kulloistakin pelikirjaa ja ottaa kantaa ongelmiin siinä kontekstissa. Ei niin, että ruvetaan selittämään oman pelikirjan kautta mitä pitäisi tehdä. Ei silloin ole asiantuntija, eikä silloin mitään liksaakaan siitä pitäisi maksaa. Minä voisin mennä löpisemään ne samat asiat studioon.

Fordél kirjoitti:
Ihan samalla tavalla kun esimerkiksi Pekka Virta nostaa esiin pelistä positiivisina niitä asioita, joissa ilmenee hänen pelitapaansa liittyviä juttuja.

Pekka Virta osaa kertoa sen mitä kentällä tapahtuu ja mitä se tuottaa tai jättää tuottamatta. Ei mainosta mitään, niin kuin muutamat muut.

TosiFani kirjoitti:
Studion tehtävä on tehdä televisio-ohjelmaa yleisölle, ei muuta. Suurinosa otteluiden katsojista ymmärtää viivelähdöistä yhtä vähän kuin minä baletista. Heille Tammisen värikkäät vaatteet ja hänen kertomat prinsiipit ovat sitä viihdettä, jota he kaipaavat. Jokunen katsoja on kiinnostunut pelitavan analyysistä, viivelähdöistä ja palautuksista. On turha sanoa, että studiolla on joku tehtävä, ei sellaista ole, kyse on viihdeohjelmasta.

Olen täysin eri mieltä ja ihmettelen miksi pitää sitten olla armeija asiantuntijoita jos heidän tehtävänsä on lätistä paskaa ja pitää koreita vaatteita. No, itse tekisin toisin ja olen sitä mieltä, että se nostaisi lähetysten tasoa, mutta taidan olla sitten liian radikaali.

Ja kyllä sitä pelikirjakeskustelua käydään mediassa juuri näiden studioiden kautta, selvimpinä esimerkkeinä juuri Kari Jalonen ja Juhani Tamminen. Sehän on ihan hyvä paikka esittää myös ammatillista kritiikkiä tai sitten vain puukottaa Leijonien päävalmentajaa selkään minkä kerkiää. Oletus kuitenkin on se, että ne kenen halutaan kuulevan myös katsovat niitä lähetyksiä. Eivät siis pelkästään karjalalippiskannattajat.

Cockersson kirjoitti:
Eli onkohan se asia nyt kuitenkaan niin, ettei tuohon "Meidän Peliin" voisi tuoda suoraviivaisuuttakin? Vai eikö Marjamäenkään meriitit vielä riitä? Eikä sitä menestystäkään nykyään näytä tulevan, joten olisiko aika kokeilla jotain muuta välillä?

Kuten siffa jo ehti vastaamaan, niin ensisijainen vaihtoehto on aina nopea kääntö, koska se on paras tapa saada maalipaikka. Sitä vain ei tehdä aina. Mitä tulee hitaiden ja viivelähtöjen korostamiseen, niin Marjamäki on ihan oikeassa ainakin siinä, että valmentajat eivät osaa vielä Meidän peliä tai muita kiekkokontrollivariaatioita tarpeeksi hyvin. Tulee viemään vielä vuosia ennen kuin näin tapahtuu.

Eli ensin mennään liikaa yhteen suuntaan, seuraavaksi todennäköisesti taas toiseen jne. Meidän pelikin on vain yksi pelifilosofia muiden joukossa, sen rooli on tärkeä siksi, että se on otettu suomalaisen jääkiekon peli-identiteetiksi.

Harjoitteluvaiheen jälkeen varmasti mennään siihen, että pelin kutsumat erilaiset rytmit ovat jo ihan arkipäivää jokaisella joukkueella ja valmentajalla, eikä niistä saada tällaista tappelua aikaan. Sitten tulee taas jotain uutta tilalle ja keskittyminen siirtyy siihen.

SM-Liigassa trendi näkyy ihan selvästi, ensin tuli Jukka Jalosen HPK, sitten Pekka Virran KalPa ja nyt käytännössä jokainen joukkue pystyy pelaamaan ja pelaakin tarvittaessa myös hitaampia lähtöjä. Vaikka aina muistutetaan, että kyseessä on vanha asia, niin tämä on ihan selvä muutos suomalaisessa jääkiekossa 2000-luvun puolella ja vielä lähempänä ensimmäisen vuosikymmenen loppua.

Itse olen seurannut tarkimmin ehkä Jukka Rautakorven uraa, sattuneesta syystä, ja hän on oikeastaan hyvä esimerkki siitä muodonmuutoksesta. 90-luvun lopun ja 2000-luvun alun lähes destruktiivisesta jääkiekosta on siirrytty koko ajan enemmän peliä rakentavaan, ns. positiiviseen ajatteluun. Rautakorpi on myös jatkuvasti menestynyt kohtuullisen hyvin, joten hän on pystynyt muovaamaan ajatteluaan ja omaksunut uusia asioita. Hannu Aravirta on toinen huippuesimerkki tästä ja nyt tällä hetkellä nousevat nuoren polven huippukoutsit ovat jo vahvasti tietoisia Meidän pelistä ja yleensä kiekkokontrollista.

Peli muuttuu ja mukana olevien tekijöidenkin pitää pystyä muuttumaan.

PS. Jos loppuun koittaisi arvailla mihin seuraavaksi keskitytään, niin uskoisin hyökkäysalueen hyökkäyspelaamisen olevan vuorossa seuraavana. Puolustaa suomalaiset osaavat ja jollain aikavälillä hyökkäämisen ensimmäinen vaihe eli oman pään kiekollinen peli saadaan myös kuosiin, joten on luonnollista siirtyä eteenpäin. Keskialueen pelaaminen, trapien aukominen ja siitä jatkaen hyökkäysalueen työskentely ja suomalaisten vahvuuksien tunnistaminen myös siellä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Olen täysin eri mieltä ja ihmettelen miksi pitää sitten olla armeija asiantuntijoita jos heidän tehtävänsä on lätistä paskaa ja pitää koreita vaatteita. No, itse tekisin toisin ja olen sitä mieltä, että se nostaisi lähetysten tasoa, mutta taidan olla sitten liian radikaali.

Ja kyllä sitä pelikirjakeskustelua käydään mediassa juuri näiden studioiden kautta, selvimpinä esimerkkeinä juuri Kari Jalonen ja Juhani Tamminen. Sehän on ihan hyvä paikka esittää myös ammatillista kritiikkiä tai sitten vain puukottaa Leijonien päävalmentajaa selkään minkä kerkiää. Oletus kuitenkin on se, että ne kenen halutaan kuulevan myös katsovat niitä lähetyksiä. Eivät siis pelkästään karjalalippiskannattajat...

Sinä määrittelit hyvin kapean alueen mistä asiantuntijat saisivat keskustella, olen erimieltä tästä, ei muuta.
 

P.Sihvonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ei ole. Antaa urheilun näyttää, kuka kulloinkin on
Peliväline on vallanväline - puoli ruokaa on puolustaa pitämällä kiekkoa

Eipäs yleistetä, ennen kuin tutustut tähän tilastooni joka todistaa yhden pelin osalta, että huonosti organisoidulla viisikolla voi ja kannattaa hyökätä huonosti organisoitua puolustusta vastaan. Ja se peli on juuri sopivasti FIN-CZE -EHT-ottelu. Muistaakseni viestissä on myös linkki yhden FIN-SWE -EHT-pelin tilastoihin, niin voi verrata.

Ihan siis järkevää tekstiä olet kirjoittanut ja olen monesta asiasta samaa mieltä, mutta vähän turhan paljon kärjistäen ja superhidasta totaalikiekkokontrollia suosien olet nyt liikkeellä.

Edit. Huomaa erityisesti, mitä ottelussa tapahtui, kun lähdettiin viisikolla viisikkopuolustusta vastaan, eli useimmiten oli tällöin kysymys hiidas viivelähtö vs. trap -tilanteesta, ei aina, mutta useimmiten. Melkein 50% yrityksistä epäonnistui!

Ottamatta nyt kantaa siihen, mitä kriteerejä pidät "onnistumisena" ja mitä "epäonnistumisena" tuossa tilastoinnissasi hyökkäysten osalta - niistä kiistelevät myös asiantuntijat -, pidän hyvänä, että nykyään jo nimimerkit, kuten sinä, tekevät tällaisia havaintoja ruutuvihkoon.

Lisään vain sen, että kun puhutaan kiekkokontrollista, tuppaa unohtumaan, että vähintään puoli ruokaa siinä on se puolustaminen: kun kiekko on meillä, se ei ole heillä. Eli jokainen sekunti kerrallaan, jonka Leijonat "kuhnii" oman maalin takana Kanadaa, USA:ta, Venäjää, Ruotsia ja Tshekkiä vastaan on hyökkäämisen lisäksi myös ovelaa puolustamista.

Johtava
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Sinä määrittelit hyvin kapean alueen mistä asiantuntijat saisivat keskustella, olen erimieltä tästä, ei muuta.

Täh?

Minä en kyllä sitten millään pääse samalle aaltopituudelle sinun kanssasi. Mutta kai se sitten noin on jos kerran niin sanot.
 

choose_life

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Sinä määrittelit hyvin kapean alueen mistä asiantuntijat saisivat keskustella.

Menee vähän ot:ksi, mutta noin yleisesti ottaen: ne ovat muutenkin ihan erilaisia poliittisia järjestelmiä kuin Suomen, joissa julkista(kaan) puhevapautta voi rajoittaa määrittelemällä mielivaltaisesti, kenellä ja mitä mieltä olevilla on "oikeutta" keskustella mistäkin. Mutta toki julkisuudenkipeät, minäkuvaltaan ja itsetunnoltaan heikot ihmiset ovat aina olleet ensimmäisenä pyrkimässä tällaisten järjestelmien lakeijoiksi ja pikkukätyreiksi (tämä ei ollut sinänsä tarkoitettu J. Grönvallille).
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Nuorten Leijonien viivelähdössä pitää parantaa:
1) Hyökkääjien on tultava esiin täsmällisemmin yhtä aikaa oman päätyviivan takaa
2) Pakkien on astuttava oman maalin takaa esiin täsmällisemmin yhtä aikaa tolpiltaan
3) Kiekolliselle pakille täytyy olla paremmin tarjolla NELJÄ syöttöpaikkaa omille prioriteettijärjestyksessä: sentteri, ristipisto painottomaan laitaan, pakki-pakki-(sentteri/toisen laidan ristipisto), oman puolen laita.
4) Pakeilla on kätisyyksiä, joten oman maalin edessä pitää olla enemmän valmiutta syöttää pakki-pakki jalalla nostamisen sijaan

Johtava

Kovin on pitkä matka näihin parannuksiin, kun (pelillisesti) pakka on sekaisin kuin jokisen eväät ja huomenna pitäisi ottaa pakkovoitto Ruotsista, jotta edes jatketaan turnauksessa.

Olisi hauska tietää, näkeekö Johtava tai kukaan muukaan realistisena vaihtoehtona sitä, että huomenna peli kulkee kuin vettä vaan ja edellä lainatut Sihvosen "prinsiipit" tuovat helpon ja selvän voiton Ruotsista?

Itse näen, että nyt olisi syytä yksinkertaistaa peliä reippaasti, koska pakka on ihan sekaisin (eikö totta?) ja eivätkös tämänkin palstan asiantuntijat ole aina toitottamassa, että tärkeintä ei ole joku tietty pelikirja, vaan se, että ylipäänsä on joku pelilirja edes olemassa.

Btw, tätä Jellona-porukkaa on monissa asiayhteyksissä nimitetty nimenomaan Tomekin joukkueeksi. Itse en tiedä, pitääkö tämä täysin paikkaansa, mutta jos pitää, niin olen erittäin pettynyt mr. Valtoseen, pitkä matka on vielä edessä.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Menee vähän ot:ksi, mutta noin yleisesti ottaen: ne ovat muutenkin ihan erilaisia poliittisia järjestelmiä kuin Suomen, joissa julkista(kaan) puhevapautta voi rajoittaa määrittelemällä mielivaltaisesti, kenellä ja mitä mieltä olevilla on "oikeutta" keskustella mistäkin. Mutta toki julkisuudenkipeät, minäkuvaltaan ja itsetunnoltaan heikot ihmiset ovat aina olleet ensimmäisenä pyrkimässä tällaisten järjestelmien lakeijoiksi ja pikkukätyreiksi (tämä ei ollut sinänsä tarkoitettu J. Grönvallille).

Heh, kyllä nyt rupeaa menemään jo paksuksi tämä homma. Poterot on näköjään kaivettu aika syvälle tai sitten siellä ollaan silmät kiinni.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös