Mainos

Pelitapakeskustelu

  • 620 978
  • 4 198

Fordél

Jäsen
No ei kun en edelleenkään ymmärrä niitä perustelujasi mutta olkoon nyt sitten, kun et halua kertoa. Sinä nyt itse loit tällaisen vastakkainasettelun, niin ajattelin, että olit enemmänkin hommaa funtsinut.

Minkä ihmeen vastakkainasettelun? HIFK:n kohdalla mielestäni kaikki voivat katsoa peiliin. Ihan sieltä Nybondaksesta lähtien päätyen aina Summasen kautta Thieseniin ja muihin pelaajiin. Aika harvassa on varmasti tuon organisaation onnistujat. Kaikkien on nostettava merkittävästi tasoaan, mikäli aikovat tällä kaudella menestyä.

Mutta tämä varmasti tästä ja jatketaan taas muilla pelitapa-asioilla.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Arsenal
Toivottavasti ammattilaissarjassa ei tällaista näekään. Ongelmahan on ollut suuresti seurajohdoissa jotka eivät tajua jääkiekosta mitään, varsinkaan sitä miten tämä yhtälö materiaalin ja pelikirjan kanssa toimii.

Valmentajan pitää pystyä omaksumaan periaatteessa kaikki vallalla olevat tavat pelata jääkiekkoa. Silti hänellä pitää olla myös oma näkemys siitä mikä on "oikeaa" jääkiekkoa.

Materiaali toki määrittää pelikirjan sisältöä, yksityiskohtia, mutta ei koko pelikirjaa tai pelifilosofiaa. Eli vaikkapa niin, että ylivoimaa ei voi pelata samalla kuviolla kuin edellisellä kaudella jne. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä etteikö se filosofia voisi edelleen olla sama (-> halutaan pelata vaikkapa "taitokiekkoa").

Näinhän tämä on. Tarkoituksella kirjoitin pikkuisen tyhmempää esittäen kuin oikeasti olen. En paljon. Tähänpä liittyen sitten jatkokysymys, JYPiin liittyen. JYP on nyt tuolla ei-millään-mittapuulla-parhaalla-materiaalilla pelannut mitaleista puolenkymmentä vuotta putkeen, voittanut pari mestaruutta ja ylittänyt joka kaudella ennakkoarviot. Miten ihmeessä meidän kannattajien pitäisi olla tyytyväisiä siitä, että nyt on vaihdettu pelitapaa kiekolliseen suuntaan? Ja tämä on poikkeuksetta P. Sihvosen reaktio, kun joku pystysuunnan joukkue vaihtaa kiekollisempaan pelityyliin. Vaikka en kannattaisi JYPiä, pitäisin täysin idioottimaisena pelityylin vaihtamisen silloin kun se on osoittanut toimivuutensa ja materiaali on kuin luotu sitä varten. Sama koskee myös vastustajia, onneksi KalPa ei ole poukkoillut oman tapansa suhteen vaan uskoo tekemiseensä jne. Miksi kiekolliseen pelityyliin siirtyminen on aina niin upea ja hieno asia? Kirjoitin tuonne JYPin puolelle ymmärtäväni siitä toisen puolen, mutta ei se silti sitä muuta, että pitäisi asiaa JYPin materiaalilla oikeana ratkaisuna. Aika näyttää.

PS. Jenkkifutiksessa joukkueen rosterissa on 53 pelaajaa. Ajatelkaapa jos jokainen valmentaja joutuisi määrittelemään pelikirjansa aina materiaalin mukaan! Ei tulisi mitään. Kyllä se niin menee, että koutsi tuo mukanaan oman pelikirjansa sekä pelitapansa, ja pitkässä juoksussa hankkii pelaajat siihen sapluunaan.

Tuohon jenkkifutikseen sen verran, että kuvittelisin siinä hyökkäyspelikirjan aika tavalla elävän sen mukaan, kuka on pelinrakentaja. Vai olenko ihan hakoteillä (laji ei ole järin tuttu vaikka kaveri on Vaahteraliigajoukkuetta valmentanutkin). Aina sitä suosikkipelinrakentajaa ei kuitenkaan ole saatavilla, vaan joudutaan operoimaan sillä, joka seurassa jo valmiiksi on.

Aika harvoin kukaan ammattilaistason koutsi varmaan pääsee ihan neitseelliseen maastoon peuhaamaan, eli aina on olemassa vanha joukkue ja jonkun muun kokoama rosteri.

Just samaa kirjoitin jenkkifutiksesta ja näinhän se on. Valmentaminen on kompromisseja pelitavan ja materiaalin välillä, joka lajissa... :)
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
JYP on nyt tuolla ei-millään-mittapuulla-parhaalla-materiaalilla pelannut mitaleista puolenkymmentä vuotta putkeen, voittanut pari mestaruutta ja ylittänyt joka kaudella ennakkoarviot. Miten ihmeessä meidän kannattajien pitäisi olla tyytyväisiä siitä, että nyt on vaihdettu pelitapaa kiekolliseen suuntaan? Ja tämä on poikkeuksetta P. Sihvosen reaktio, kun joku pystysuunnan joukkue vaihtaa kiekollisempaan pelityyliin. Vaikka en kannattaisi JYPiä, pitäisin täysin idioottimaisena pelityylin vaihtamisen silloin kun se on osoittanut toimivuutensa ja materiaali on kuin luotu sitä varten.

Kyllä kai siinä on sitäkin, että seuraidentiteetti tarvitsee myös jonkilaista uudistusta aina silloin tällöin. JYPin kannalta muutos on tietenkin tavallaan myös riski mutta toisaalta siinä piilee mahdollisuus vieläkin parempaan jääkiekkoon, kyllähän tuo muutos kiistatta monipuolistaa joukkueen peliä.

Se on mielenkiintoinen tilanne, kun Risto Dufvan aikana JYPissä koitettiin jo vähän samaa ja siitä ei tullut yhtään mitään. Kokeeko sitten Marko Virtanen, tai joku muu, että se hurrikaanikiekko tuli viime kaudella tavallaan tiensä päähän niin vaikea sanoa mutta joku syy muutokseen on nähty.

Itse sanoin sen keväällä ja sanon edelleen, JYP oli taktisesti heikko välierissä Ässiä vastaan. Tämä muutos voi siihen nähden tuoda paljon hyvää, olkoonkin, että Virtasella on monta kantoa kaskessa asian kanssa. Tuo pelin jalostaminen on mahdollista mutta se on tehtävä taiten, ja silloin jos koskaan pitää tuntea se mitä on tämän hetken jypiläisyys ja jypiläinen jääkiekko.

Tuohon jenkkifutikseen sen verran, että kuvittelisin siinä hyökkäyspelikirjan aika tavalla elävän sen mukaan, kuka on pelinrakentaja. Vai olenko ihan hakoteillä (laji ei ole järin tuttu vaikka kaveri on Vaahteraliigajoukkuetta valmentanutkin). Aina sitä suosikkipelinrakentajaa ei kuitenkaan ole saatavilla, vaan joudutaan operoimaan sillä, joka seurassa jo valmiiksi on.

Vaahteraliigassa tilanne voi olla eri, pakon sanelemana, mutta tuolla ison veden takana määrittävä tekijä hauska sekoitus seurakulttuuria, valmentajan pelikirjaa ja joissain seuroissa pelinrakentajan vahvuuksia.

Se ero siellä on verrattuna SM-Liigaan, noin historiallisesta perspektiivistä, että esimerkiksi Tom Bradyn tai Peyton Manningin (= heittävä pelinrakentaja) joukkuetta tuskin koskaan tulisi valmentamaan juoksupelin nimeen vannova päävalmentaja. Ja samaan tapaan olisi vaikea nähdä heidän tyylisiään pelaajia vaikkapa Pittsburgh Steelersin riveissä.

Yleensä joukkueet jaetaan karkeasti heittojoukkueisiin ja juoksujoukkueisiin, tai hyökkääviin ja puolustaviin, tai eri tyylillä hyökkääviin (West Coast jne.). Nuo pelaavat sitten vuodesta toiseen hämmästyttävän lähelle sitä samaa peliä mihin on aina totuttu siinä kaupungissa ja organisaatiossa. Ja luonnollisesti päävalmentajavalinnat tehdään tätä silmällä pitäen, ja usein myös ns. franchise-pelinrakentajan hankinta.

SM-Liigastahan moinen puuttuu kokonaan, ainoastaan HIFK:n voi jollain tasolla katsoa säilyttäneen tämän identiteetin, ja nyt tietenkin JYP, KalPa ja SaiPa viimeisimpinä (ja ainoina) esimerkkeinä. Ässät on näkemykseni mukaan hyvällä tiellä, Bluesin valinta harmitti ja muut nähdään taas ajan kanssa.

EDIT. Niin ja tarkennetaan, että NFL:ssäkin on hajontaa tuossa asiassa. Huonoja organisaatioita mahtuu joka sarjaan.
 
Viimeksi muokattu:

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Minkä ihmeen vastakkainasettelun?

Mutta tämä varmasti tästä ja jatketaan taas muilla pelitapa-asioilla.

Tätä minä meinasin: "On mielestäni täysin absurdia väittää, että Summasella ei olisi jotain selvää pelitapaa, jota hän haluaisi jenginsä toteuttavan. "

Mutta tosiaan jatketaan vain muilla aiheilla, eiköhän tämä riitä tästä aiheesta.
 

Fordél

Jäsen
Tätä minä meinasin: "On mielestäni täysin absurdia väittää, että Summasella ei olisi jotain selvää pelitapaa, jota hän haluaisi jenginsä toteuttavan. "

Josta on vielä pitkä matka minkäänlaiseen vastakkainasetteluun tai pelkästään pelaajien syyllistämiseen.

Mutta tosiaan jatketaan vain muilla aiheilla, eiköhän tämä riitä tästä aiheesta.

Näin teemme. Tällä viikolla tulossa mielenkiintoisia matseja pelitapamielessä, kuten tänään pelattava JYP-Ilves. Taas pitäisi kohdata kaksi pelitavallisesti erilaista jengiä.
 
Suosikkijoukkue
Arsenal
Itse sanoin sen keväällä ja sanon edelleen, JYP oli taktisesti heikko välierissä Ässiä vastaan. Tämä muutos voi siihen nähden tuoda paljon hyvää, olkoonkin, että Virtasella on monta kantoa kaskessa asian kanssa. Tuo pelin jalostaminen on mahdollista mutta se on tehtävä taiten, ja silloin jos koskaan pitää tuntea se mitä on tämän hetken jypiläisyys ja jypiläinen jääkiekko.

Katsoin eilen vihdoin tuon KalPa - JYP -pelin kaksi ensimmäistä erää ja kirjoittelinkin näkemyksiäni tuonne JYPin palstalle. En viitsi tähän toistaa itseäni, lue sieltä jos kiinnostaa lyhyen otannan näkemys lauantain pelistä. :)

Mutta tuosta JYPistä vielä. Minun mielestä JYPillä on ollut jo muutaman vuoden pelissä kiekollisia piirteitä JOHTOasemassa pelatessaan. Jo Dufvan viimeisellä kokonaisella kaudella JYPin siirryttyä johtoon, JYP kiekotteli paljon omalla alueella ja otti kiekonhallintaa itselleen. JYP ei vaan koskaan ole (ainakaan kotona) aloittanut peliä tuolla tavalla, vaan hirveällä luistelulla, taklauksilla hyökkäyspäässä, pyrkien riistämään kiekon mahdollisimman lähellä vastustajan maalia. Ja kääntäen aina nopeasti vastustajan kiekonmenetyksistä JYPin puolustusalueella. Syy, miksi JYP ei ole tuota kiekollisempaa peliä pelannut otteluiden/erien alussa tai tappioasemassa, on se, että JYPillä ei ole ollut mitään aseita rakentaa vaarallisia maalitilanteita organisoitua puolustusta vastaan. Kiekko on tuotu keskialueen yli rintamassa, viisikko tiiviinä, mutta viimeistään siniseltä kiekko on lyöty päätyyn ja lähdetty taas jahtaamaan vastustajaa. Tai sitten palautettu ja rakennettu uudestaan tuohon siniselle asti ja isketty päätyyn. Tai taas palautettu ja rakennettu uudestaan hitaana siniselle asti. Tämä on näköjään edelleen se murheenkryyni. Jotakin sinne pitää keksiä. JYPin hitaissa hyökkäyksissä ei ole tapahtunut yhtään mitään punaviivan jälkeen ja jos kiekko heitetään hitaasta hyökkäyksestä vaan päätyyn, vastustaja on ehtinyt ryhmittyä niin hyvin, että pakit ovat ensin päätykiekoissa. Eihän tämä johtoasemassa mitään "haittaa", aikaa kuluu, ei tule pitkiä (aloituksia omaan päähän) ja noissa päätykiekoissakin saadaan vastustajalle aiheutettua kiirettä/hässäkkää kun pelin alussa on kuitenkin taklattu ja tultu sinne ryminällä päälle. Mutta johtomaalia JYP ei hitaasta hyökkäyksestä ole rakentanut, eikä rakenna tällä tavalla.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Josta on vielä pitkä matka minkäänlaiseen vastakkainasetteluun tai pelkästään pelaajien syyllistämiseen.

Alkuperäinen viittauksesi oli jo virheellinen, näin ollen syntyi vastakkainasettelu ns. tyhjästä. Kuten tässä ketjussa käy hyvin usein.

Näin teemme. Tällä viikolla tulossa mielenkiintoisia matseja pelitapamielessä, kuten tänään pelattava JYP-Ilves. Taas pitäisi kohdata kaksi pelitavallisesti erilaista jengiä.

Niin, no jos JYP-fanien juttuihin on uskominen niin tuossa kohtaavat nimenomaan kaksi samankaltaista joukkuetta. Tampereella Tappara-KalPa-pelissä vastakkain pystysuuntaa pelaava Tappara ja uuskalpalaista perinnettä jatkava vierailija. Melkein tekisi mieli sanoa jo etukäteen, että on tulossa umpitylsä jääkiekko-ottelu mutta annetaan mahdollisuus.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
JYPin hitaissa hyökkäyksissä ei ole tapahtunut yhtään mitään punaviivan jälkeen ja jos kiekko heitetään hitaasta hyökkäyksestä vaan päätyyn, vastustaja on ehtinyt ryhmittyä niin hyvin, että pakit ovat ensin päätykiekoissa. Eihän tämä johtoasemassa mitään "haittaa", aikaa kuluu, ei tule pitkiä (aloituksia omaan päähän) ja noissa päätykiekoissakin saadaan vastustajalle aiheutettua kiirettä/hässäkkää kun pelin alussa on kuitenkin taklattu ja tultu sinne ryminällä päälle. Mutta johtomaalia JYP ei hitaasta hyökkäyksestä ole rakentanut, eikä rakenna tällä tavalla.

Hitaat hyökkäykset organisoitua puolustusta vastaan voi nähdä myös eräänlaisina "välihyökkäyksinä". Tällöin on ihan oikea ratkaisu vain pelata kiekko syvään ja asettua taas itse puolustusasetelmaan. Tämä perustuu juuri siihen, että jääkiekossa ne varsinaiset tapahtumat syntyvät kumulatiivisesti, eli voi olla, että maalipaikan luonti ottaakin kolme-neljä hyökkäystä.

Tavallaan tuossa pidetään sitä pelin virtausta itselle suotuisana ja joku koutsi ehkä ajattelee jopa niin, että odotellaan aina vain ykkösketju kehiin ja vasta heillä on sitten vapaudet tehdä "taikojaan", eli käyttää vahvuuksiaan (sen vuoksihan he ykkösessä pelaavat). P.Sihvonen ja O-P Yrjänheikki tekivät tästä taannoin aika osuvan huomion, kun 2012 MM-kisoissa Jussi Jokinen teki yhden (!) väärän pelitilannevalinnan ja se käänsi Leijonien pitkän kumulatiivisen paineen yhtäkkiä siihen, että Venäjä pääsi pelaamaan vahvuuksillaan. Pienestä se on välillä kiinni! :)

Tämähän on juuri se asia mihin suuri yleisö yleensä tuskastuu saman tien, kun joka kiekonhallinta ei tähtääkään maalintekoon. Jääkiekko on taktisimmillaan kuin shakkia jossa yhteen siirtoon vastataan toisella.

Mutta tuo mitä sanoit, että pelin alussa tapahtuu onkin sitten hieman eri tarina. Minun nähdäkseni tässä tullaan nyt lähinnä valmentajan näkemykseen siitä miten jääkiekkoa kuuluu pelata. Eli haetaanko sitä avausmaalia tuolla hurrikaanikiekolla vai passiivisemmin luottaen tuohon pelin virtaukseen (= jauhetaan omaa peliä ja odotetaan rauhassa kun paikka tulee, ei "pakoteta" peliä).

Tunnepuolella ja peliin latautumisessa tällä on iso merkitys, sillä jälkimmäinen vaatii kylmää ja laskelmoivaa päätä siinä missä ensimmäinen sisältää paljon kamppailupelaamista ja sitä, että latauksen pitää olla kova.

EDIT.

Jatkan hivenen pohdintaani ja pyydän valmentajilta kommenttia siihen, voiko ohje olla esimerkiksi sellainen, että hitaista hyökkäyksistä ei edes pyritä tekemään maalipaikkaa, koska menetyksen riski on ilmeinen ja vastustajalla todennäköisesti jo hyvä valmius iskeä vastaan koko viisikolla?
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mielestäni olet liian kriittinen, sillä mainitsemasi asiat ovat (tai olivat ainakin eilisessä pelissä) pikku nyansseja kokonaisuuden toimivuuteen suhteutettuna.

Tänään nähtiin Lahdessa kuinka jokainen mainitsemani asia oli kaikkea muuta kuin nyanssi. Riippumatta siffan tilastoista (ja kaikki kunnia niille sinänsä, oikeasti!), Jokerien hyökkäyspelaaminen keskialueelta alkaen oli täyttä kuraa. Tilanteet 5vs5 tulivat hyvillä yksilösuorituksilla, ei joukkuepelaamisella. Näyttää siltä että Liigassa on useitakin joukkueita, joiden avauspelaaminen omalta alueelta on suhteellisen mallillaan (tänään tässäkin Jokereilla puutteita), mutta sen jälkeen hyökkäyspeli ei enää ole. Jokerit kuuluu tähän joukkoon, Pelicans ei. Lahtelaiset pelasivat hyökkäyspelinsä erinomaisesti ja olivat hyökkäyspelaamisessa joukkueena parempia.

e: olisi muutenkin hyvä käydä keskustelua joukkueiden hyökkäyspelin rakenteesta kun lähestytään punaviivaa ja hyökkäysaluetta. Esimerkiksi Jokerit pyrkii aivan liian usein ja kaavamaisesti a) vetämään punaviivalta kiekon kulmaan ja painottoman puolen laituri pyrkii saamaan sen haltuunsa tai b) hyökkääjä/pakki kuljettaa kiekon laidasta sisään ja vetään kiekon 70 prosenttisesti kulmaan ja painottoman puolen laituri pyrkii saamaan kiekon. Näin Jokerien hyökkäys on lähes aina alivoimainen (esim 2v3 tai 2vs4) ja kun keskustaa ja sentteriä ei juuri käytetä, maalipaikat tulevat suhteellisesti liian usein hyvällä luistelulla laidasta maalille (Moses, Dehner). Miten on ylipäätään mahdollista että 5vs5 hyökkäyspeliä pyritään rakentamaan näin alkeellisesti? Onko puolustusalueen kiekottelu, palautukset, viivelähdöt jne korvanneet valmentajien kyvyn ajatella rintamahyökkäyksiä ja oikeaa kenttätasapainoa hyökkäysalueella?
 
Viimeksi muokattu:

Fordél

Jäsen
Näyttää siltä että Liigassa on useitakin joukkueita, joiden avauspelaaminen omalta alueelta on suhteellisen mallillaan (tänään tässäkin Jokereilla puutteita), mutta sen jälkeen hyökkäyspeli ei enää ole.

Tämä näkemys on helppo allekirjoittaa. Liekö sitten paino ollut liikaa viime vuosina juuri noissa lähdöissä sen sijaan, että kehitettäisiin sitä mitä tapahtuu sillä 2/3 kentästä. Vaikka hyökkäys lähtee hyvin käyntiin, se monella joukkueella päätyy heittoon päätyyn. Siinä välissä kiekko on käynyt ehkä seisovalla laiturilla keskialueella. Juuri tämän takia itsellä onkin ollut suurin mielenkiinto pelissä siinä mitä tapahtuu sinisten välissä, miten eri jengit tulee hyökkäysalueella ja mitä sitten tapahtuu. Esim. JYP pyrkii monesti sinisellä toimittamaan kiekon laiturille, joka levittää peliä diagonaalisella syötöllä toiseen laitaan. Yllättän usein tämä syöttö meni tänäänkin perille vaikka se tosiaan lävistää koko keskialueen.

Tästä onkin hyvä jatkaa muutenkin JYP:n ja etenkin Ilveksen asioista tämän iltaisen JYP-Ilves -pelin perusteella. Tilastoin ottelusta syöttöketjut, sillä odotin molemmilta viime kautta kontrolloidumpaa peliä. Ajattelin, että Ilveksellä kiekko tulee liikkumaan viime kautta peremmin mieheltä toiselle. Myös JYP:n kohdalla on puhuttu kontrollin lisääntymisestä.

No kaukaksi jäätiin kiekkokontrollista. Syöttöketjut jäivät molemmilla joukkueilla keskimäärin hyvin lyhyiksi. Valtaosa syöttöketjuista jäi molemmilla jeneillä yhden syötön mittaisiksi. Sen ainokaisen omille menneen syötön jälkeen tulee joko veto maalia kohti, kiekosta luopuminen, harhasyöttö tai kiekonmenetys.

Etenkin pelin ensimmäinen erä oli aika pahaa roiskimista ja kiekon sohimista. Etenkin Ilveksen alakerran avauspelaaminen oli kusessa JYP:n paineen alla. Ei löytynyt vapaita pelaajia ja kiekkoa jouduttiin roiskimaan. Muutenkin molemmat jengit pyrkivät pääasiassa pelaamaan nopeasti ylös ja nopeisiin ratkaisuihin sekä luopuivat hyvin herkästi kiekosta. Näin ollen syöttöketjut jäivät hyvin lyhyiksi. Toki JYP:llä oli suoraviivaisten ratkaisujen lisäksi hyökkäyspäässä muutama pidempi kulmapeli.

Ottelun edetessä kiekkokontrolli lisääntyi, mikä näkyi syöttöketjujen pituuksissa. Tuli muutamia pidempiä syöttöketjuja. Toisessa ja kolmannessa erässä Ilves alkoi jo omassa päässä syötellä enemmän, mikä lisäsi sen syöttömääriä. Etenkin kolmannen erän johtoasemassa Ilves-pakkien syötöt lisääntyi, mikä näkyy varmasti myös siffan tilastoissa. Silti molemmilla on paljon vielä tekemistä, mikä aikovat oikeasti kontrolloida kiekkoa ja vielä muillakin kentän osa-alueilla kuin omassa päässä.

Tässä vielä ottelun syöttöketjut eräkohtaisesti 5 vs.5 -pelissä (purkuja ja roiskimisia, joita ei ole tarkoitettukaan syötöiksi, ei ole huomioitu tilastoissa):

JYP
Harhasyöttö: 2+4+2=8
1 syöttö omille: 22+14+18=54 (joista hyökkäyspäässä 19)
2 syöttöä peräkkäin omille: 10+7+6=23
3 syöttöä peräkkäin omille= 2+1+8=11
4 syöttöä päräkkäin omille=2+1+3=6
5 useampi syöttö omille= 0+1+0=1

Ilves
Harhasyöttö: 2+3+1=6
1 syöttö omille: 16+18+7=41 (joista hyökkäyspäässä 9)
2 syöttöä peräkkäin omille: 7+10+9=26
3 syöttöä peräkkäin omille: 3+2+7=12
4 syöttöä päräkkäin omille: 0+0+1=1
5 useampi syöttö omille: 0+1+3=4
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
e: olisi muutenkin hyvä käydä keskustelua joukkueiden hyökkäyspelin rakenteesta kun lähestytään punaviivaa ja hyökkäysaluetta.

Onko puolustusalueen kiekottelu, palautukset, viivelähdöt jne korvanneet valmentajien kyvyn ajatella rintamahyökkäyksiä ja oikeaa kenttätasapainoa hyökkäysalueella?

Tappara ainakin hyökkää käsittämättömän tyhmästi tällä hetkellä, on kuin olisi menty aikakoneella taaksepäin. Paras esimerkki tänään, riisto omalla alueella, kolme hyökkääjää odottaa lapa jäässä syöttöä ja Markus Kankaanperä kuljettaa kiekon yksin keskialueen yli. No, tässä sentään oli neljä pelaaja jotenkuten menossa ylöspäin, yleensä yhden miehen kuljetusliike (= laituri) puskee johonkin ja siinä se sitten onkin.

Tappara ei käytä viivelähtöjä tai palautuksia enää aina edes vaihtojen yhteydessä, vaan kiekko pelataan vain syvään.

No mitä tulee jälkimmäiseen kysymykseen niin viime vuonna nimenomaan noiden rytmitysten kautta tuli rintamahyökkäyksiä ja syntyi kenttätasapainoa hyökkäysalueelle, nyt on välillä ollut hiljaista.

Myös KalPa on nopeuttanut peliään selvästi joten tässä taitaa olla yksi tämän kauden trendeistä. Ja hämmentävästi sitten JYP ilmeisesti on taas lisännyt kiekkokontrollia, Marko Virtanen oli ainakin tänään todella pettynyt joukkueensa peliin joten en tiedä sitten mitä JYP on siellä toheloinut.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Myös KalPa on nopeuttanut peliään selvästi joten tässä taitaa olla yksi tämän kauden trendeistä. Ja hämmentävästi sitten JYP ilmeisesti on taas lisännyt kiekkokontrollia, Marko Virtanen oli ainakin tänään todella pettynyt joukkueensa peliin joten en tiedä sitten mitä JYP on siellä toheloinut.

JYP pelasi tänään kaksi erää nopeaa, pystysuunnan jääkiekkoa. Ilves pelasi sitä palautuksia (20 koko ottelussa) lukuunottamatta koko ottelun ajan, mikä oli minulle yllätys Tuokkolan joukkueelta. Ennen ottelua valmentaja Marko Virtanen sanoi, että JYP:n on saatava peliä nopeammaksi kuin mitä se oli vierasottelussa KalPaa vastaan. JYP hallitsi prässipelillään suvereenisesti 1. erää, mutta 2. erään Ilves sai hallinnan pelistä. Kolmannessa erässä JYP lisäsi avauspelaamisessaan kiekkokontrollia ja lähti 5 kertaa viiveellä omista ylös. Vaikea sanoa, mikä oli 3. erän lisääntyneen kiekkokontrolliavauspelaamisen vaikutus, mutta JYP nousi viimeisen 10 minuutin aikana 1-3 tappioasemasta 4-3 voittoon.

Hyvä tilastointi Fordélilta syöttöketjuista. Olen ennenkin ottanut kantaa siihen, että minusta purkukiekot ja roiskimiset ovat syöttöjä, joista usein kertyy vain 0-syöttöketjuja. Tänäänhän niitä oli paljon ja kiekko oli flipperissä, josta Marko Virtanen mainitsi ottelun loputtua, että peli oli "hyvää tennistä". Studiosta tuli toinenkin hyvä termi kuvaamaan peliä, kun Osku Grönman sanoi Ilveksen "tökkineen" kiekkoja 1. erässä pois omalta puolustusalueelta JYP:n paineen alta.
 

Fordél

Jäsen
Olen ennenkin ottanut kantaa siihen, että minusta purkukiekot ja roiskimiset ovat syöttöjä, joista usein kertyy vain 0-syöttöketjuja. Tänäänhän niitä oli paljon ja kiekko oli flipperissä, josta Marko Virtanen mainitsi ottelun loputtua, että peli oli "hyvää tennistä".

Kyllä, niistä tulee yleensä 0-syöttöketju eli harhasyöttö ja ihan yhtä hyvin nekin voisi tilastoida. Antaisi mielenkiintoista tietoa joukkueiden eroista. Ketkä roiskii ja ketkä koittaa pelata nämäkin tilanteet kontrolloidummin/pystyvät pelaamaan tilanteet kontrolloidusti. En kuitenkaan näe niitä syöttöinä, koska syötöllä pyritään kiekko toimittamaan omalle pelaajalle. Näillä purkukiekoilla yleensä vain halutaan purkaa paine toimittamalla kiekko pois omalta alueelta. Siellä ei useasti ole edes ketään kenelle syöttää. Mutta ehkä seuraavalla kerralla otan noillekin oman sarakkeen. Tosin se tietää kyllä taas mukavasti lisää työtä...
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...Näyttää siltä että Liigassa on useitakin joukkueita, joiden avauspelaaminen omalta alueelta on suhteellisen mallillaan (tänään tässäkin Jokereilla puutteita), mutta sen jälkeen hyökkäyspeli ei enää ole. Jokerit kuuluu tähän joukkoon, Pelicans ei...
(boldaus oma)

Joo, mietin ihan samaa Jokereista. Pakisto on huikea ja pystyy hyvään avauspeliin (Kousa erinomainen mielestäni tänään), mutta hyökkäyksen - ainakin tilapäinen - taitovaje vaivaa hyökkäyspeliä.

Ilman sarvia ja hampaita voisi jopa kysyä, riittääkö Jokerien tämänhetkinen hyökkäyspään (puhun etenkin senttereistä) Lämsän pelikirjan toteuttamiseen..(?)
 
Tänään nähtiin Lahdessa kuinka jokainen mainitsemani asia oli kaikkea muuta kuin nyanssi. Riippumatta siffan tilastoista (ja kaikki kunnia niille sinänsä, oikeasti!), Jokerien hyökkäyspelaaminen keskialueelta alkaen oli täyttä kuraa. Tilanteet 5vs5 tulivat hyvillä yksilösuorituksilla, ei joukkuepelaamisella. Näyttää siltä että Liigassa on useitakin joukkueita, joiden avauspelaaminen omalta alueelta on suhteellisen mallillaan (tänään tässäkin Jokereilla puutteita), mutta sen jälkeen hyökkäyspeli ei enää ole. Jokerit kuuluu tähän joukkoon, Pelicans ei. Lahtelaiset pelasivat hyökkäyspelinsä erinomaisesti ja olivat hyökkäyspelaamisessa joukkueena parempia.

e: olisi muutenkin hyvä käydä keskustelua joukkueiden hyökkäyspelin rakenteesta kun lähestytään punaviivaa ja hyökkäysaluetta. Esimerkiksi Jokerit pyrkii aivan liian usein ja kaavamaisesti a) vetämään punaviivalta kiekon kulmaan ja painottoman puolen laituri pyrkii saamaan sen haltuunsa tai b) hyökkääjä/pakki kuljettaa kiekon laidasta sisään ja vetään kiekon 70 prosenttisesti kulmaan ja painottoman puolen laituri pyrkii saamaan kiekon. Näin Jokerien hyökkäys on lähes aina alivoimainen (esim 2v3 tai 2vs4) ja kun keskustaa ja sentteriä ei juuri käytetä, maalipaikat tulevat suhteellisesti liian usein hyvällä luistelulla laidasta maalille (Moses, Dehner). Miten on ylipäätään mahdollista että 5vs5 hyökkäyspeliä pyritään rakentamaan näin alkeellisesti? Onko puolustusalueen kiekottelu, palautukset, viivelähdöt jne korvanneet valmentajien kyvyn ajatella rintamahyökkäyksiä ja oikeaa kenttätasapainoa hyökkäysalueella?

Oma mielipiteeni/näkemykseni koski siis IFK-matsia ja tuossa pelissä Jokereiden peliä helpotti se, että IFK oli luonnossa, metsässä, skutsissa tms.
Eilistä peliä en ole vielä ehtinyt katsomaan, mutta en hetkeäkään epäile sanojasi, koska pari Pelsujen matsia nähneenä, heitä vastaan on hankala hyökätä viisikon tiiviyden, mutta myös elastisuuden vuoksi. Siis koko viisikko on samalla sivulla.
 

Nwoke

Jäsen
Suosikkijoukkue
SAINTS salibandy, Spiral-liiga, Tampere
Ei jaksa kahlata ketjua läpi kun on paikoin jo niin raskasta luettavaa, joten kysytään suoraan, voi olla että asiaa on jo käsitelty.

Kuinka usein viivelähtö on seurausta siitä, että joukkue haluaa vain vaihtaa koko viisikon kerrallaan ja tehdä sen luopumatta kiekosta? Tuntuu että todella usein. Ehkä Siffalla voisi olla tähän jotain lukuja?

Viivelähtö kun on monille nykypäivänä kirosana, niin ehkä asiaa kannattaisi miettiä enemmän tältä kantilta, että onko sitä kiekkoa järkevää roiskaista päätyyn ja yrittää vaihtaa kiireellä epäorganisoidusti. Mitäköhän esim Selänne asiasta miettisi jos asian esittäisi hieman eri tavalla?
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Kuinka usein viivelähtö on seurausta siitä, että joukkue haluaa vain vaihtaa koko viisikon kerrallaan ja tehdä sen luopumatta kiekosta? Tuntuu että todella usein. Ehkä Siffalla voisi olla tähän jotain lukuja?

Viivelähtö kun on monille nykypäivänä kirosana, niin ehkä asiaa kannattaisi miettiä enemmän tältä kantilta, että onko sitä kiekkoa järkevää roiskaista päätyyn ja yrittää vaihtaa kiireellä epäorganisoidusti. Mitäköhän esim Selänne asiasta miettisi jos asian esittäisi hieman eri tavalla?

No usein ja tuokin on valmentajan määrittelemä pelitapa-asia. Totesin jo, että esimerkiksi Tappara ei tällä hetkellä tee tuota (koko aikaa) ja mielestäni on ihan idioottimaista luovuttaa kiekko noilla hetkillä vastustajalle.
 

Nypsi

Jäsen
No usein ja tuokin on valmentajan määrittelemä pelitapa-asia. Totesin jo, että esimerkiksi Tappara ei tällä hetkellä tee tuota (koko aikaa) ja mielestäni on ihan idioottimaista luovuttaa kiekko noilla hetkillä vastustajalle.
Sinähän ounastelit voisiko hitaan hyökkäyksen tarkoitus olla, ettei edes pyritä luomaan maalipaikkaa, koska menetyksen riski on ilmeinen. Silloinhan se kiekko kannattaa ilman muuta roiskaista päätyyn, jos vastustaja harrastaa hitaita lähtöjä, koska silloinhan ei ole riskiä, että tulee maalintekoyritys omaan päätyyn?
 

Nypsi

Jäsen
Kyllä kai siinä on sitäkin, että seuraidentiteetti tarvitsee myös jonkilaista uudistusta aina silloin tällöin. JYPin kannalta muutos on tietenkin tavallaan myös riski mutta toisaalta siinä piilee mahdollisuus vieläkin parempaan jääkiekkoon, kyllähän tuo muutos kiistatta monipuolistaa joukkueen peliä.
Tässähän ei kyse ollut todellakaan siitä, että seuraidentiteetti olisi kaivannut muutosta. Jos kaikki olisi mennyt suunnitelmien mukaan, JYP:ä valmentaisi edelleen Jyrki Aho, eikä muutoksia pelitapaan olisi tullut.
Se on mielenkiintoinen tilanne, kun Risto Dufvan aikana JYPissä koitettiin jo vähän samaa ja siitä ei tullut yhtään mitään. Kokeeko sitten Marko Virtanen, tai joku muu, että se hurrikaanikiekko tuli viime kaudella tavallaan tiensä päähän niin vaikea sanoa mutta joku syy muutokseen on nähty.
En ole tainnut koskaan kuulla, että kukaan uusi valmentaja olisi sanonut, että jatkamme täysin samalla systeemillä kuin edellisen valmentajan aikana. Toki Virtasen ajatukset jääkiekosta poikkeavat hieman Ahosta, mutta kysymyksessä on myös tietynlainen valmentajan ylpeys ja tarve saada oman käden jälki näkymään jäällä ja sitä kautta luoda "omaa" pelitapaa ja tunnistettavuutta liigaan.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Sinähän ounastelit voisiko hitaan hyökkäyksen tarkoitus olla, ettei edes pyritä luomaan maalipaikkaa, koska menetyksen riski on ilmeinen. Silloinhan se kiekko kannattaa ilman muuta roiskaista päätyyn, jos vastustaja harrastaa hitaita lähtöjä, koska silloinhan ei ole riskiä, että tulee maalintekoyritys omaan päätyyn?

No jos ajatellaan, että lyödään kiekko päätyyn ja lähdetään vaihtoon, vaikkapa nyt ketju lähtee, niin miksi vastustaja ottaisi hitaan lähdön? Vai oletetaanko, että myös se vaihtaa?

Miksi kukaan ottaisi HITAAN lähdön organisoimatonta viisikkoa vastaan?
 
Viimeksi muokattu:

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Tässähän ei kyse ollut todellakaan siitä, että seuraidentiteetti olisi kaivannut muutosta. Jos kaikki olisi mennyt suunnitelmien mukaan, JYP:ä valmentaisi edelleen Jyrki Aho, eikä muutoksia pelitapaan olisi tullut.

Niin, arvailin kun en tiedä. Jos olet sisäpiirissä ja tiedät tämän asian niin sittenhän asia on pihvi. Joka tapauksessa minun oma mielipiteeni on se, että JYP tuli tiensä päähän sillä jääkiekolla ja uudistumista joka tapauksessa olisi kaivattu.

En ole tainnut koskaan kuulla, että kukaan uusi valmentaja olisi sanonut, että jatkamme täysin samalla systeemillä kuin edellisen valmentajan aikana. Toki Virtasen ajatukset jääkiekosta poikkeavat hieman Ahosta, mutta kysymyksessä on myös tietynlainen valmentajan ylpeys ja tarve saada oman käden jälki näkymään jäällä ja sitä kautta luoda "omaa" pelitapaa ja tunnistettavuutta liigaan.

Toki, mutta kuten juuri yllä toteat niin "muutokseen ei ollut tarvetta". Miksi siis muuttaa peliä niin railakkaasti mitä JYP-fanit ovat esittäneet? Vai onko peli muuttunut?
 
Suosikkijoukkue
Arsenal
Niin, arvailin kun en tiedä. Jos olet sisäpiirissä ja tiedät tämän asian niin sittenhän asia on pihvi. Joka tapauksessa minun oma mielipiteeni on se, että JYP tuli tiensä päähän sillä jääkiekolla ja uudistumista joka tapauksessa olisi kaivattu.

Jotenkin tuntuu, että ei oltu tultu. Aho olisi jatkanut entisellä linjalla ja tämä nykyryhmä olisi sen ostanut. Päinvastoin, en usko, että kokenut porukka Perrinin johdolla olisi Aholta ostanut uutta pelitapaa heti mestaruuden ja pronssimitalin jälkeen. Virtaselle annetaan mahdollisuus, mutta vanha pelitapa on selkäytimessä ja siihen palataan, mikäli vanha koira ei uusia temppuja opi.

Toki, mutta kuten juuri yllä toteat niin "muutokseen ei ollut tarvetta". Miksi siis muuttaa peliä niin railakkaasti mitä JYP-fanit ovat esittäneet? Vai onko peli muuttunut?

Eilen ensimmäisestä erästä ei tiennyt, minkä vuoden JYP siellä menee. Ei ollut tietoakaan kiekollisen pelin yrittämisestäkään. Jopa taklattiin kolmesti! :) Toisessa erässä ei oikein ollut tietoa edes pelityylistä, ei omasta eikä vastustajan. Kolmannessa pelattiin vahvaa hurrikaanikiekkoa, välillä vähän kiekotellen. Minä en vielä ihan usko, että tässä on mitään "lopullisesti" muutettu. Jotenkin tuo JYPin kiekollisuus näkyy "selän oikaisuna", eli tempo tippuu, eikä nopeisiin päästä vaikka olisi paikka. Vaatii vissiin liikaa ajattelua tuo hitaampi lähtö ja kun sitä mietitään jossakin kohtaa tehtävän, on sauma nopeaan lähtöön jo mennyt.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Jotenkin tuntuu, että ei oltu tultu. Aho olisi jatkanut entisellä linjalla ja tämä nykyryhmä olisi sen ostanut. Päinvastoin, en usko, että kokenut porukka Perrinin johdolla olisi Aholta ostanut uutta pelitapaa heti mestaruuden ja pronssimitalin jälkeen. Virtaselle annetaan mahdollisuus, mutta vanha pelitapa on selkäytimessä ja siihen palataan, mikäli vanha koira ei uusia temppuja opi.

Varmasti olisi ostanut mutta olisiko JYP siitä enää mihinkään kehittynyt? Nyt se tyssäsi välieriin aika tylysti ja todennäköisesti karu kohtalo olisi ollut tänäkin vuonna.
 

Nypsi

Jäsen
No jos ajatellaan, että lyödään kiekko päätyyn ja lähdetään vaihtoon, vaikkapa nyt ketju lähtee, niin miksi vastustaja ottaisi hitaan lähdön? Vai oletetaanko, että myös se vaihtaa?

Miksi kukaan ottaisi HITAAN lähdön organisoimatonta viisikkoa vastaan?
Eihän vaihdosta tullut viisikko ole automaattisesti organisoimaton.
 

Nypsi

Jäsen
Varmasti olisi ostanut mutta olisiko JYP siitä enää mihinkään kehittynyt? Nyt se tyssäsi välieriin aika tylysti ja todennäköisesti karu kohtalo olisi ollut tänäkin vuonna.
Viime kausi oli JYP:ltä erinomainen suoritus lähtökohtiin nähden. Sinä olet aina sitä mieltä, kun JYP häviää, että syy löytyy JYP:n taktisesta heikkoudesta ja kun JYP voittaa niin syy löytyy vastustajien huonoudesta. Ei liene realistista odottaa, että sama joukkue voittaisi liigan vuodesta toiseen. Eiköhän tässä kaikkien muiden tarvitse kehittää peliään jos vertauksia ruvetaan tekemään JYP:iin viimeisten vuosien ajalta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös