Peliesitykset kaudella 2018–2019

[Hagi]

Kyse onkin siitä, kenelle maksaa sitä ylihintaa.
Ei harritikkasille, ei ottohonkaheimoille.
Vaan oikeille ykköskorin äijille.

Juuri näin. Esim. Semir Ben Amor, Henrik Juntunen. Matt Generous, Kimmo Koskervorva, Petri Koskinen ja Aki Uusikartonoille yms. Näitä riittää. Juuri tällaisista hankinnoista päästään toivottavasti nyt eroon, kun vielä usein alemman ketjun miehille on maksettu sitä Lukko-lisää.

Tulosyksikköön isolla rahalla tekijämiehiä ja alempien ketjujen täytemiehet omista junnuista tai ainakin ilman ylihintaa. Eikä paisuntapakeiksi tarvitse raahata Antti Jaatisia tai Miko Malkamäkiä, vaan luottaa reilusti omiin nuoriin.

Jakub Krejcik on mielestäni loistava esimerkki hyvästä hankinnasta. Liigan johtavia puolustajia ja erinomainen esimerkin näyttäjä. Ainoa miinusta on heikko laukaus, mutta ilman sitä puutetta ei Liigassa pelaisikaan.

 

[Okkul]

Kyse onkin siitä, kenelle maksaa sitä ylihintaa.
Ei harritikkasille, ei ottohonkaheimoille.
Vaan oikeille ykköskorin äijille.

Tämä on tätä tyypillistä jälkiviisautta johon pystyy kaikki. Silloinkun sopimusta tehdään on varmasti arvioitu mikä on potentiaali/mitkä on aiemmat näytöt ja mikä on kulloinkin markkinahinta. Jokainen näkee jälkikäteen onnistuiko vai ei.

 

[#16]

Sahlstedtin kädet ovat olleet vielä tällä kaudella aika pahasti sidotut johtuen Juha Vuoren joukkueen rakentelusta. Syksyllä 2015 ilmoitettiin Vahalahden ja Koiviston 3-v. jatkot ja tehtiin Tukoselle tämän johtaessa Liigan pistepörssiä 3-v. lappu. Nämä laput jatkuvat siis vielä tämän kauden ja vaikka Vahalahden tämän kauden palkasta ja Tukosen sopimuksen purusta jotain säästöä tulikin, syövät nuo kolme sopimusta pelaajabudjetista vähintään 20%. Näistä pelaajista kaksi ei pelannut tällä kaudella peliäkään ja kolmas on kadottanut tehonsa lähes totaalisesti. Jos pelaajabudjetti ei tipu ensi kaudeksi, niin näiden herrojen palkoilla pitäisi saada ensi kaudeksi kolme aika kovaa ukkoa tilalle. Jos esim. Liedes lähtee kuten luulen, niin Koivistolle sitten voi tarjota kolmosketjun pelaajan liksaa ja paikkaa alaketjuissa.

E: @Okkul milläs perusteella esim. Honkaheimolle piti aikanaan sorvata pitkä 150K/kausi lappu? Ok, oma kasvatti, hyvä kausi menossa jne. mutta siltikin vähintään 50K liikaa.

 

[MachoFantastico]

Tämä on tätä tyypillistä jälkiviisautta johon pystyy kaikki. Silloinkun sopimusta tehdään on varmasti arvioitu mikä on potentiaali/mitkä on aiemmat näytöt ja mikä on kulloinkin markkinahinta. Jokainen näkee jälkikäteen onnistuiko vai ei.

Tässä tullaan osaamiseen ja ammattitaitoon.
Fanit voi jälkiviisastella.
Jos sä vastaat ammattilaisurheilusta, sillon sun pitää osata tunnistaa.

 

[benicio]

E: @Okkul milläs perusteella esim. Honkaheimolle piti aikanaan sorvata pitkä 150K/kausi lappu? Ok, oma kasvatti, hyvä kausi menossa jne. mutta siltikin vähintään 50K liikaa.

Oma kasvatti, kapteeni, noussut maajoukkuetasolle, hyvässä iässä, olisi saanut vastaavan palkan jostain muualtakin. Pelasi jo hyvän kevään -11 ja se jatkosopparin poikinut kausi oli erittäin hyvä. 100k€ tarjous olisi ollut häpeällinen, ja poru olisi ollut melkoinen jos Honkaheimo olisi silloin pois päästetty.

 

[MachoFantastico]

Samaan aikaan oli verotiedoissa Marttinen 70k ja Honkaheimo 130k.
Jyri veti tuolloin MM-kisat.
Honkaheimo on täysin yliarvostettu pelaaja Raumalla.

 

[#16]

Oma kasvatti, kapteeni, noussut maajoukkuetasolle, hyvässä iässä, olisi saanut vastaavan palkan jostain muualtakin. Pelasi jo hyvän kevään -11 ja se jatkosopparin poikinut kausi oli erittäin hyvä. 100k€ tarjous olisi ollut häpeällinen, ja poru olisi ollut melkoinen jos Honkaheimo olisi silloin pois päästetty.

On tuossa paljon syitä, mutta 150K€ on siltikin liikaa. Ennen kevään 2011 pudotuspelejä ja ennen kautta 2011-2012 Honkaheimo oli kuitenkin max. 6-8 pakki ja vaikka tehojakin + kapteenin natsat tuli kaudella 11-12 + mmutama maaottelu, niin onhan tuo verotietojen 130K€ siltikin ihan helvetisti liikaa. Mut nää nyt on näitä menneitä ja vain mun oma mielipide.

 

[Raymond]

Ajatelkaa, että nyt on ollut paskoja kausia peräjälkeen ja aloitetaan vasta se Raumalisän lopettaminen. Toisin sanoen ei tule vielä ainakaan kahden seuraavan kauden aikana tulosta. Lukon pitää vakuuttaa kiekkoyhteisö siitä, että täällä on parhaat valmentajat kaikilla osa-alueilla, että voi lyödä urallaan läpi. Tekisi hyvää, että Krejcik pääsisi esimerkiksi NHL:ään. Ei pidä heti ajatella, että se olisi huono juttu Lukolle vaan päinvastoin.

 

[MachoFantastico]

Ei ole mitään raumalisää.
Kyse on lukkolisästä, jonka nämä seuraa johtaneet amatöörit ovat itse omalla toiminnallaan luoneet.

 

[Walrus21]

Eiköhän Lukon vetovoimaan vaikuta vähän muutkin tekijät kuin raha. Dufvan aikakaudella joukkueeseen lappasi kokeneita nimimiehiä, kuten Nummelin, Vahalahti, Kousa, Koivisto, Mikkola, Nieminen ja Nurmi. Moni kehittyvä pelaaja teki läpimurron. Näistä mainittakoon vaikka Azevedo, Zapolski, Kähkönen, Gagnon, Vauhkonen ja Virtanen.

Viime vuosina on ollut hiljaisempaa. Enkä ihmettele, sillä Lukko ei vaikuta ulospäin toimivalta organisaatiolta, jonka tähtäimessä on kilpailullinen menestys lähiaikoina.

Mielestäni nyt on kuitenkin kehitteillä hyviä aihioita. Reunanen, Heinola, Lehtinen, Krejcik ja Danforth pelaavat hyvää lätkää, ja todennäkisesti parantavat entisestään otteitaan tulevaisuudessa.

Yksi asia, mikä pitää ratkaista, on ykköskentän asema. Ovatko Ilomäki ja Keräinen sellainen kaksikko, joka tuo mestaruuden Raumalle? Olen tätä jo pitkään pohdiskellut ja kallistunut entistä enemmän siihen suuntaan, että Lukko tarvitsee terävämpää kärkiosaamista ja johtajuutta.

 

[#16]

Yksi asia, mikä pitää ratkaista, on ykköskentän asema. Ovatko Ilomäki ja Keräinen sellainen kaksikko, joka tuo mestaruuden Raumalle? Olen tätä jo pitkään pohdiskellut ja kallistunut entistä enemmän siihen suuntaan, että Lukko tarvitsee terävämpää kärkiosaamista ja johtajuutta.

Tuohon on helppo vastata. Ei ole varsinkaan kaksikkona. Kumpikin on hyvä pelaamaan jääkiekkoa ja riittävät kahteen ekaan ketjuun, mutta ei kumpikaan ole mitenkään tai millään tavalla ominaisuuksiltaan sellainen yksilö joka ottaa joukkueen reppuselkään vaikeina hetkinä. Se on nyt viimeisen 1,5 kauden aikana Lukossa nähty. KalPan hopea joukkueessa Keräsen ja Ilomäen rinnalla muun muassa Mankinen, Myttynen,Jokinen ja Rissanen. Lukossa ei vastaavia pelaajia viime kaudella tai tällä kaudella ole näkynyt, jos ei Danforthia ja Ramstedtia lasketa.

Ilomäki ja Keränen ovat siis hyviä palasia kärkijoukkueen kärkiketjuihin, mutta kovia seppiä tavitsevat rinnalle, jos joukkueen menestystä ajatellaan.

 

[Darumax]

Uusikartano oli mestaruusjoukkueen kakkossentteri, joten ei mielestäni ollut lähtökohtaisesti todellakaan mikään turha haku tai täytepelaaja.

Mutta pointissa samaa mieltä. Uraman aikaan sisään lappaavien pelaajien määrä ja jo lähtökohtainenkin taso oli välillä aivan käsittämätöntä. RD:n aikana taas ns. paniikkihankinnat vähenivät kuten myös ulkomaisten tyhjien arpojen, mutta edelleenkin omat junnujen sijasta pelattiin Jaatisilla ym ja avainpelaajia kuormitettiin liikaakiin. Nyt taas kun nuoria ajetaan sisään, niin selviinkään puutteesiin kärkihyökkääjistä ei reagoida...

 

[Raymond]

@Darumax Toisaalta olisiko jostain junnusta ollut tekemään Jaatisen roolia. Eli blokkeja, vahvaa kulma pelamista ja nöyrästi kiekko pois omista? Ja toiseksi olisiko semmoinen rooli urallaan korkealle pyrkivälle junnulle järkevä? Eihän Jaatinen mikään tasokas pakki kiekolla ole, mutta kyllä työhaalarit blokkeineen löytyi ja sitä RD vain odotti.

 

[Raymond]

Tuli tässä mieleen, että se Lukon ykkönen eilen Ganahlilla höystettynä oli juurikin niin hyvä kuin odotuksetkin oli eli ei mitään. Saiko Ilomäki Ganahlilta kertaakaan kiekkoa? DeFaziosta kyllä tykkään, mutta kyllä tuohon tarvisi Ilomäen kanssa yhden taitavan vielä. Keränen kun saisi apinan selästä niin olisi hyvä kenttä.

 

[#16]

@Darumax Toisaalta olisiko jostain junnusta ollut tekemään Jaatisen roolia. Eli blokkeja, vahvaa kulma pelamista ja nöyrästi kiekko pois omista? Ja toiseksi olisiko semmoinen rooli urallaan korkealle pyrkivälle junnulle järkevä? Eihän Jaatinen mikään tasokas pakki kiekolla ole, mutta kyllä työhaalarit blokkeineen löytyi ja sitä RD vain odotti.

Silloin aikanaan kun Jaatinen tuli Lukkoon, muuan Tommi Kivistö ei Dufvalle kelvannut kun oli liian hyvä "paisunta" rooliin. ei Kivistökään tuolloin olisi vielä ollut hinnalla pilattu, kun olisi tullut ECHL:stä. Kivistö meni sitten Lukon Sveitsin reissun jälkeen Ilvekseen ja on luonut ihan hyvän uran sen jälkeen. Jaatinen oli ihan hyvä roolissaan silloin kun hän sitä roolia sai pelata, mutta joutui liian usein paikkaamaan poissaolijoita liian isoilla minuuteilla. Jos kaikille junnuille saisi jotain Jaatismaista toivoa, niin se on asenne.

 

[benicio]

On tuossa paljon syitä, mutta 150K€ on siltikin liikaa. Ennen kevään 2011 pudotuspelejä ja ennen kautta 2011-2012 Honkaheimo oli kuitenkin max. 6-8 pakki ja vaikka tehojakin + kapteenin natsat tuli kaudella 11-12 + mmutama maaottelu, niin onhan tuo verotietojen 130K€ siltikin ihan helvetisti liikaa. Mut nää nyt on näitä menneitä ja vain mun oma mielipide.

Tottakai jälkikäteen se on minustakin helvetisti liikaa, mutta silloin - tai nyt - noilla spekseillä tuo oli uskoakseni ihan markkinahinta mahdollisesti pienellä "raumalaisen profiilipelaajan" lisällä. Ainakin Kärpät ja Tappara oli huhujen (no joo) mukaan Honkaheimon perässä tuolloin.

 

[Anu Saukko]

KalPan hopea joukkueessa Keräsen ja Ilomäen rinnalla muun muassa Mankinen, Myttynen,Jokinen ja Rissanen. Lukossa ei vastaavia pelaajia viime kaudella tai tällä kaudella ole näkynyt, jos ei Danforthia ja Ramstedtia lasketa.

Kyllä nuo Mankiset ja Jokiset menee kyllä ihan samaan liigajyrien kastiin kuin tämänhetkinen Koivisto ja kumppanit. Ylipäätään Tommi Jokista ja Toni Koivistoa ei pitäisi mainita edes samassa lauseessa. Sen verran kovemman uran on Koivisto pelannut.

Enkä tuota Myttystäkään pidä minään sateentekijänä. Rissanen toki on kova sentteri, mutta yhtälailla Rissanen tarvitsi Kerästä kuin Keränen Rissasta.

 

[MPN]

Kannattaa olla realistinen, fakta on että jos haluamme Raumalle valmiita kovia pelimiehiä on Raumalisä vaan nöyrästi maksettava. Sille faktalle että Rauma on syrjässä oleva pikku kaupunki jolta puuttuu vetovoima ei Kalle tai kukaan muukaan Lukossa voi mitään.
Jos ei haluta maksaa niin silloin vahvistukset on nuoria, mestis pelaajia tai tyyliin Ganahl halpa jolta ei odoteta mitään.

Ja ei tarvitse olla edes kauhean kova pelimies, mutta samanlaisesti speksatulla sopimuksella on Ilves (=Tampere) kuitenkin nuoremmillekkin vetävämpi paikka kuin Lukko (=Rauma). Kouvolassa saattaa olla yhtä huono vetovoima kun Raumalla, hieman isompi kylä, mutta sitäkin betonisempi sekä harmaampi.

Hieman Offtopiccina, Raumasta saisi kyllä tehtyä paljon vetovoimaisemman paikan kun se on tällä hetkellä. Meininki vaikuttaa hieman samalta kuin Lukossa on ollut. Kaikessa mennään puhtaasti raha edellä (A-junnujen pleijareiden pääsyliput silloin mahalasku kaudella) ja pikkujutuissakin tuntuu suhteellisuuden taju katoavan (luomu vehnäjauho-case). Painottuen siis kummassakin tapauksessa ylimpään johtoon. Lukko on sentään vähän petrannut toimintaansa, mutta sekään ei pysty Rauman vetovoimaan vaikuttamaan. Eikä Lukko tietenkään ole ainut Raumalla joka kärsii kaupungin imagosta ja tarjonnasta.

 

[lebak]

Kyse onkin siitä, kenelle maksaa sitä ylihintaa.
Ei harritikkasille, ei ottohonkaheimoille.
Vaan oikeille ykköskorin äijille.

Ymmärrän pointin, puutun vain yhteen yksityiskohtaan.

Harri Tikkasen tilastot (tehotilastosijoitus liigassa):
2009-2010: 8+14=22 +26 (1.)
2010-2011: 4+17=21 -1 (282.)
2011-2012: 5+15=20 +10 (48.) (2 eht matsia)
2012-2013: 4+12=16 -2 (376.) (työsulku)
2013-2014: 5+15=20 +0 (259.)
2014-2015: 5+8=13 +11 (33.)

Harri teki kuitenkin runkosarjassa 112 pistettä ja 31 maalia kuuluisalla laukauksellaan, joka jäi elämään käsitteenään. Voitti tehotilaston ensimmäisellä kaudella. En tiedä mitä lisää hänelle maksettiin, kun hän SaiPasta HPK:n kautta saapui. Ensimmäisen sopimuksensa aikana todistautui mielestäni erinomaiseksi hankinnaksi omassa roolissaan. Toinen sopimus Lukon kanssa ei tilastoiden valossa ollut niin hyvä kuin ensimmäinen.

Mitä tulee tämän kauden peliesityksiin niin se ylivoima aiheuttaa kaikille harmaita hiuksia. Hyökkäyspään tehot ovat vähentyneet kun on tilkitty omaa päätä, mutta tulevan viikonlopun aikana tullee olemaan taas erikoistilanteita, joten pisteet ovat täysin mahdollisia.

Edit. Tikkasen sopimukset taisivatkin olla 2 vuoden mittaisia.
Edit2. Hesarin verotiedoista ei Tikkasen palkkatietoja löytynyt Lukko-uralta.
MTV3 - Kuka tienaa mitäkin, palkkavertailu 2010 kertoo verovuoden 2009 palkan olleen 58 904€.
Jatkoajan keskustelujen mukaan verovuoden tulot vuosina 2012 & 2013: 79 420€ ja 71 513€.
Joten näiden tietojen perusteella ei mielestäni voida väittää tikkasharrin saaneen raumalisää tai ylipalkkaa.

 

[#16]

Kyllä nuo Mankiset ja Jokiset menee kyllä ihan samaan liigajyrien kastiin kuin tämänhetkinen Koivisto ja kumppanit. Ylipäätään Tommi Jokista ja Toni Koivistoa ei pitäisi mainita edes samassa lauseessa. Sen verran kovemman uran on Koivisto pelannut.

Enkä tuota Myttystäkään pidä minään sateentekijänä. Rissanen toki on kova sentteri, mutta yhtälailla Rissanen tarvitsi Kerästä kuin Keränen Rissasta.

Ehkä sitten muotoilin väärin. Nämä Myttyset, Mankiset ja Rissaset löivät läpi tuolla kaudella ja tekivät n. 40 pinnaa mieheen ja Keränen myös teki piste-ennötyksensä kun oli kavereita auttamassa. Myös Ilomäen tahti oli myös n.40 pinnan luokkaa (21p/31o KalPassa).

Viime kauden Lukossa Ilomäki oli viime kaudelle ainoa joka pääsi edes lähelle sitä. Tällä kaudella näyttää sama meno jatkuvan, mutta onneks on vielä aikaa parantaa.

Ja tosiaan, Tommi Jokisen ja Toni Koiviston urat eivät ole vertailukelpoisia millään tavalla. 100/100 ottaisin Koiviston näistä.

Kuitenkin, Lukon ison roolin pelaajat saisivat nyt herätä, tehdä pisteitä ja voittaa otteluita Lukolle. Näin on viimeksi päässyt käymään 20.10.2018 Raumalla HIFK:ta vastaan... Tai no jos armollisia ollaan niin ehkä päivämäärä 3.11.2018 ja Turku kelpaa myös.

 

[MachoFantastico]

Jesse Mankinen on tällä hetkellä täysin eri tason pelaaja mitä Toni Koivisto.

 

[benicio]

Jesse Mankinen on tällä hetkellä täysin eri tason pelaaja mitä Toni Koivisto.

Koivisto on toki yhdeksän vuotta vanhempi, eikä juuri nyt ole mitenkään parhaassa vireessä. Mutta että täysin eri tason pelaaja, onko todella? Molemmat minusta Liigaan 2-3 ketjun pelaajia, tai ainakin Koivisto on, menisi ykkösessäkin jotenkuten jos viimeistely ei ontuisi. Voit varmaan kertoa mikä on se Mankisen "täysin eri taso" kun en ole pelaajaa seurannut kuin keskinäisissä. Mankinen ei tod näk koskaan ole yhtä hyvä kuin Koivisto parhaimmillaan, mutta on toki tällä hetkellä selvästi parempi.

 

[MachoFantastico]

Koivisto on toki yhdeksän vuotta vanhempi, eikä juuri nyt ole mitenkään parhaassa vireessä. Mutta että täysin eri tason pelaaja, onko todella? Molemmat minusta Liigaan 2-3 ketjun pelaajia, tai ainakin Koivisto on, menisi ykkösessäkin jotenkuten jos viimeistely ei ontuisi. Voit varmaan kertoa mikä on se Mankisen "täysin eri taso" kun en ole pelaajaa seurannut kuin keskinäisissä. Mankinen ei tod näk koskaan ole yhtä hyvä kuin Koivisto parhaimmillaan, mutta on toki tällä hetkellä selvästi parempi.

@Bobby @Arsi Haakana esim varmasti osaavat kertoa minkä tasoinen pelaaja Jesse Mankinen tällä hetkellä on.
Jesse Mankinen on täysin eri tason pelaaja, mitä tämän hetken Toni Koivisto.
Se on minun mielipiteeni jonkin verran Mankisen pelaamista Lahdessa nähneenä.
Hyvin liikkuva, monipuolinen, kokonaisvaltainen pelaaja.

 

[benicio]

@Bobby @Arsi Haakana esim varmasti osaavat kertoa minkä tasoinen pelaaja Jesse Mankinen tällä hetkellä on.
Jesse Mankinen on täysin eri tason pelaaja, mitä tämän hetken Toni Koivisto.
Se on minun mielipiteeni jonkin verran Mankisen pelaamista Lahdessa nähneenä.
Hyvin liikkuva, monipuolinen, kokonaisvaltainen pelaaja.

No mutta niinhän on Toni Koivistokin hyvin liikkuva, monipuolinen ja kokonaisvaltainen. Vaikka alkukausi aika huono on ollutkin, varsinkin viimeistelyn osalta.
Koiviston taso on hyvä Liigapelaaja, mutta mikä on se Mankisen täysin eri taso? KHL, NHL vai sitäkin parempi? Onko ylipäätään sellainen just ja just KHL-tason pelaaja "täysin eri tasoa" kuin hyvä liigapelaaja. En varsinaisesti tarvitse tänne Pelicans-kannattajia kertomaan että Mankinen on parempi kuin Koivisto, koska olen itsekin sitä mieltä.
On jotenkin todella kuvaavaa, että haluat erityisesti dumata Lukko-pelaajia ja kun se ei omin argumentein onnistu niin kutsut apuun muiden joukkueiden kannattajia.

 

[MachoFantastico]

Toni Koivisto on ollut hyvä liigapelaaja.
Nykyisin taso riittää kolmanteen ketjuun.
Palkkapussi on ainoa joka on ykköskorissa.

Kyse on mielipiteestäni. Ottaisin tänä päivänä Mankisen sata kertaa sadasta ennen Toni Koivistoa.
Ota sinä Toni.
Miksi sitä pitäisi sen enempää perustella?