anthax

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Tuossa jutussa puhutaan vain SaiPasta, mutta JYPin valmentajilla on sama case kyseenalaistaa tuo Raino Niemisen mainitsema kolmas kohta, että onko lisälomautukselle olemassa työn vähenemisestä johtuvia tai tuotantotaloudellisia perusteita.
Taloudellinen peruste on aivan selvä. Markkasen mukaan liikevaihdosta on hävinnyt arviolta puolet viime vuoteen nähden. Se on aika paljon rahaa mille tahansa organisaatiolle.
 

Ziege

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Middlesbrough, Pens, Pirates, Steelers
Vähän ihmetyttää tuo valmentajien lomautusten laillisuus, kun se tuotannollinen peruste ei täyty ollenkaan. Nyt siis kalliimmat valmentajat laitetaan lomautukselle ja halvat kaverit tilalle. Millään muulla alalla taloudellista perustetta ei olla käytetty (ainakaan näin julkisesti) näissä koronaYT:ssä tuohon tarkoitukseen, että vaihdettaisiin vakioporukan tilalle "halpatyövoimaa". Miksi sitä lomautusta ei käytetä myös pelaajiin jos taloudellinen tilanne on noin huono. Molemmissa tapauksissa vielä lomautetaan valmennus joiden sopimus loppuu tähän kauteen, eikä kummallakaan joukkueella ole ollut mitään panosta tähän kauteen.
 
Why don't you ask the kids at Tiananmen Square
Was fashion the reason why they were there?

anthax

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Vähän ihmetyttää tuo valmentajien lomautusten laillisuus, kun se tuotannollinen peruste ei täyty ollenkaan. Nyt siis kalliimmat valmentajat laitetaan lomautukselle ja halvat kaverit tilalle. Millään muulla alalla taloudellista perustetta ei olla käytetty (ainakaan näin julkisesti) näissä koronaYT:ssä tuohon tarkoitukseen, että vaihdettaisiin vakioporukan tilalle "halpatyövoimaa". Miksi sitä lomautusta ei käytetä myös pelaajiin jos taloudellinen tilanne on noin huono. Molemmissa tapauksissa vielä lomautetaan valmennus joiden sopimus loppuu tähän kauteen, eikä kummallakaan joukkueella ole ollut mitään panosta tähän kauteen.
Pelaajia ei ole lomautettu, koska ovat alentaneet palkkaansa ainakin Saipassa. Eli myös sinne on kohdistettu toimenpiteitä. Samoin urheilutoimenjohtaja on lomautettu. Oletko myös oikeasti sitä mieltä, että myyjä sekä firman toimitusjohtaja ovat näitä halvemmilla miehillä korvaamisia? Ainoastaan päävalmentajan tehtäviä hoitavaa henkilöä voi mielestäni tituleerata valmentajaksi Saipassa.
 
Vähän ihmetyttää tuo valmentajien lomautusten laillisuus, kun se tuotannollinen peruste ei täyty ollenkaan. Nyt siis kalliimmat valmentajat laitetaan lomautukselle ja halvat kaverit tilalle. Millään muulla alalla taloudellista perustetta ei olla käytetty (ainakaan näin julkisesti) näissä koronaYT:ssä tuohon tarkoitukseen, että vaihdettaisiin vakioporukan tilalle "halpatyövoimaa". Miksi sitä lomautusta ei käytetä myös pelaajiin jos taloudellinen tilanne on noin huono. Molemmissa tapauksissa vielä lomautetaan valmennus joiden sopimus loppuu tähän kauteen, eikä kummallakaan joukkueella ole ollut mitään panosta tähän kauteen.
Lakiahan näissä on kierretty, mutta kertoo kaiken kiekkoilun parissa puuhastelevan porukan osaamisen tasosta.
 

Ziege

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Middlesbrough, Pens, Pirates, Steelers
Pelaajia ei ole lomautettu, koska ovat alentaneet palkkaansa ainakin Saipassa. Eli myös sinne on kohdistettu toimenpiteitä. Samoin urheilutoimenjohtaja on lomautettu. Oletko myös oikeasti sitä mieltä, että myyjä sekä firman toimitusjohtaja ovat näitä halvemmilla miehillä korvaamisia? Ainoastaan päävalmentajan tehtäviä hoitavaa henkilöä voi mielestäni tituleerata valmentajaksi Saipassa.
Onhan se "halvemmalla" korvaamista kun valmentajilta jäävä työ teetetään muilla ilmaiseksi muiden töiden ohella. Vielä oudommaksi menee nuo lomautusten koukerot kun valmentajat on tosiaan korvattu henkilöillä joilla ei ole mitään edellytyksiä tehdä niitä töitä millään tasolla.
 
Why don't you ask the kids at Tiananmen Square
Was fashion the reason why they were there?

anthax

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Onhan se "halvemmalla" korvaamista kun valmentajilta jäävä työ teetetään muilla ilmaiseksi muiden töiden ohella. Vielä oudommaksi menee nuo lomautusten koukerot kun valmentajat on tosiaan korvattu henkilöillä joilla ei ole mitään edellytyksiä tehdä niitä töitä millään tasolla.
Mutta mikä se muu vaihtoehto siis olisi? Ainakin Jypissä on tarjottu palkanalennusvaihtoehtoa tiedotteiden mukaan.
 
Mutta mikä se muu vaihtoehto siis olisi? Ainakin Jypissä on tarjottu palkanalennusvaihtoehtoa tiedotteiden mukaan.
Vaihtoehtona olisi lain noudattaminen. Ei esim. poliisia voi korvata varastotyöntekijällä, opettajaa myyjällä, sairaanhoitajaa jääkiekkovalmentajalla yms. Jos on olemassa pohja valmennustyölle eli pelaajat, jotka tarvitsevat valmennusta harjoitusten ja pelien jatkuessa, niin on olemassa pohja valmentajan työlle. Valmentajalle joudutaan silloin maksamaan ja se pitää hyväksyä. Ammattivalmentajalla ei ole mitään velvoitetta valmentaa ilmaiseksi tai huomattavasti alle sovitun palkkatason. Tätä vaativat voivat kävellä peilin eteen ja miettiä rehellisesti, että tekisivätkö omaa työtään ilmaiseksi tai puoli-ilmaiseksi, kun työnantaja ei nyt voi maksaa sovittua palkkaa tai edes lähelle sitä. Olen ennenkin sitä perään kuuluttanut, että jääkiekko ei ole oikeaa liiketoimintaa ja nämä esimerkit poikkeusolojen ajalta vain vahvistavat sitä kuvaa. Eikä julkisin varoin ole mitään perustetta tukea tämän kaltaisen näennäis liiketoiminnan ylläpysymistä/jatkumista. Ne seurat kaatuvat, jotka kaatuvat ja sillä hyvä.
 
Viimeksi muokattu:

anthax

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Vaihtoehtona olisi lain noudattaminen. Ei esim. poliisia voi korvata varastotyöntekijällä, opettajaa myyjällä, sairaanhoitajaa jääkiekkovalmentajalla yms. Jos on olemassa pohja valmennustyölle eli pelaajat, jotka tarvitsevat valmennusta harjoitusten ja pelien jatkuessa, niin on olemassa pohja valmentajan työlle. Valmentajalle joudutaan silloin maksamaan ja se pitää hyväksyä. Ammattivalmentajalla ei ole mitään velvoitetta valmentaa ilmaiseksi tai huomattavasti alle sovitun palkkatason. Tätä vaativat voivat kävellä peilin eteen ja miettiä rehellisesti, että tekisivätkö omaa työtään ilmaiseksi tai puoli-ilmaiseksi, kun työnantaja ei nyt voi maksaa sovittua palkkaa tai edes lähelle sitä. Olen ennenkin sitä perään kuuluttanut, että jääkiekko ei ole oikeaa liiketoimintaa ja nämä esimerkit poikkeusolojen ajalta vain vahvistavat sitä kuvaa.
Se on ihan totta, että ala on todella puuhastelun tuntuista suurelta osin. Johtunee myös siitä, että tällaisia asioita ei ole ennen tarvinnut miettiä.

Tuo on mielestäni edelleen tulkinnanvaraista, että säilyykö se tarve työntekijälle 100% tällä alalla. Kuten jo aikaisemminkin mainitsin, niin monesti niitä joltain lomautetulta jaettavia tehtäviä hoitaa sellaiset henkilöt, jotka ovat töissä yrityksessä. Tällöinhän monet muutkin lomautukset voisi tuomita laittomiksi. Näin ei kuitenkaan tehdä, koska se ilmeisesti ei ole sitä.
 

peksa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Good Night....
En tiedä onko lätkässä se mahdollisuus mikä on normaalityössä että jos pelaaja lomautetaan niin tällä olisi mahdollisuus hakea uutta seuraa ilman mitään velvoitetta vanhaa seuraa kohtaan mikäli kyseessä on 'työsopimus'.

En tiedä millaisia sopimuksia kiekkoilijat seuroihin tekevät kun varmaan yhdessäkin joukkueessa on 15 erilaista sopparia niin miten niitä tulkittais.
 
Näkemiin

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
En tiedä onko lätkässä se mahdollisuus mikä on normaalityössä että jos pelaaja lomautetaan niin tällä olisi mahdollisuus hakea uutta seuraa ilman mitään velvoitetta vanhaa seuraa kohtaan mikäli kyseessä on 'työsopimus'.

En tiedä millaisia sopimuksia kiekkoilijat seuroihin tekevät kun varmaan yhdessäkin joukkueessa on 15 erilaista sopparia niin miten niitä tulkittais.
Ihan samalla tavalla on mahdollisuus lähteä muuhun työpaikkaan kuin muuallakin, ainut vaan ettei noita jääkiekkoilijan paikkoja ole juuri tällä hetkellä vapaana. Toisekseen se, että on lomautettuna tarkoittaa ettei ole vakuutuksia seuran puolesta niin myös ammatinharjoittamisen puoli on hiukan heikompaa. Toki liigassa taitaa olla kaikilla pelaajayhdistyksen jäsenillä jonkinlaiset vakuutukset sitä varten, jääkiekkolijan kun pitäisi ainakin peruskuntoharjoittelua tehdä vaikka on lomautettuna tai työttömänä, toisin kuin tavallisen työntekijän.
Sinänsä pelaaja voisi lomautus tilanteesssa vaihtaa ihan mihin tahansa työhön jos tuntuu siltä, että kiekko on nähty ja sitä lienee tulevana kesänä edessä paljon kun palkkataso tulee tippumaan selvästi niin ne tavallisetkin työt alkavat kiinnostaa.

Sopimuspohja on kaikilla sama se kuinka paljon muuta sopimuksiin on kirjattu taas vaihtelee, niin seuroista kuin pelaajista itsestään riippuen eli onko autot, asunnot yms. kaikilla täysiäetuja vai vaan seuran hommaamia mutta pelaaja maksaa niistä vuokraa normaalisti yms. Lisäksi ulkomaalaisten pelaajien nettosopimukset ja muut asiat.
 

peksa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Good Night....
Ihan samalla tavalla on mahdollisuus lähteä muuhun työpaikkaan kuin muuallakin, ainut vaan ettei noita jääkiekkoilijan paikkoja ole juuri tällä hetkellä vapaana. Toisekseen se, että on lomautettuna tarkoittaa ettei ole vakuutuksia seuran puolesta niin myös ammatinharjoittamisen puoli on hiukan heikompaa. Toki liigassa taitaa olla kaikilla pelaajayhdistyksen jäsenillä jonkinlaiset vakuutukset sitä varten, jääkiekkolijan kun pitäisi ainakin peruskuntoharjoittelua tehdä vaikka on lomautettuna tai työttömänä, toisin kuin tavallisen työntekijän.
Sinänsä pelaaja voisi lomautus tilanteesssa vaihtaa ihan mihin tahansa työhön jos tuntuu siltä, että kiekko on nähty ja sitä lienee tulevana kesänä edessä paljon kun palkkataso tulee tippumaan selvästi niin ne tavallisetkin työt alkavat kiinnostaa.

Sopimuspohja on kaikilla sama se kuinka paljon muuta sopimuksiin on kirjattu taas vaihtelee, niin seuroista kuin pelaajista itsestään riippuen eli onko autot, asunnot yms. kaikilla täysiäetuja vai vaan seuran hommaamia mutta pelaaja maksaa niistä vuokraa normaalisti yms. Lisäksi ulkomaalaisten pelaajien nettosopimukset ja muut asiat.
Tätä juuri ajoin takaa.

Tosin mikäli pelaaja tässä tilanteessa on ns ykköskorin tyyppi niin taatusti joku seura myös palkkaisi, eri asia sitten onko kellään Suomen liigan pomoista kanttia vetää mattoa alta tässä tilanteessa toisen seuran kustannuksella. Vaihtoehtona lienee ulkomaat silloin.
 
Näkemiin

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Ei taida yksikään valmentajiin kohdistuva lomautus kestää päivänvaloa. Jos yt vedetty ja tuta perusteilla lomautettu, niin eipä siellä penkin takana saisi kait olla edes A-junnujen valkku. Oliko 6kk kun saa vasta samaan paikkaan pestata, joku paremmin perehtynyt voi oikaista.

Jos sä lomautat hitsarin, niin et kyllä voi ottaa virolaista siihen tehtävään edes ilmaiseksi. Näin olen ainakin itse tulkinnut.

Eli lakituvassa todennäköisesti seurat joutuvat maksamaan valkuilleen ihan koko palkan. Old time tyyliin pitäisi vetää että pelaajavalmentaja :)
 
Viimeksi muokattu:
"Raumalla nähdään kierroksen kärkikamppailu, kun sarjakolmonen JYP isännöi vahvistunutta Lukkoa" - Jatkoaika-

HOOLIGAN_

Jäsen
Suosikkijoukkue
Seattle Kraken, 1923 (1897)
Ei taida yksikään valmentajiin kohdistuva lomautus kestää päivänvaloa. Jos yt vedetty ja tuta perusteilla lomautettu, niin eipä siellä penkin takana saisi kait olla edes A-junnujen valkku. Oliko 6kk kun saa vasta samaan paikkaan pestata, joku paremmin perehtynyt voi oikaista.
Onko joku seura sitten samaan rooliin jonkun palkannut?
 
"Laurikainen on ku vanha lateksidildo. Heiluu ja menee joka paikkaan, on aina mukana tilanteissa ja tekee iloiseksi!" @spenroos twitterissä.

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Onko joku seura sitten samaan rooliin jonkun palkannut?
Eikös kaikilla pressissä ole joku heebo ollu ja penkin takanakin äijiä löytyy. En ole lakimies , mutta maalaisjärki sanoo että nämä seurat on todella ohuella jäällä!

Ja ymmärrän täysin, että seurojen pitää sopeutua tilanteeseen. Mutta tuolta pelaaja puolelta olisi nuo säästöt paljon helpommin tehtävissä ja lakikirjaakin noudattaen. Valmentajan kait liigajoukkue tarvitsee?!?
 
Viimeksi muokattu:
"Raumalla nähdään kierroksen kärkikamppailu, kun sarjakolmonen JYP isännöi vahvistunutta Lukkoa" - Jatkoaika-

nikke21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ei taida yksikään valmentajiin kohdistuva lomautus kestää päivänvaloa. Jos yt vedetty ja tuta perusteilla lomautettu, niin eipä siellä penkin takana saisi kait olla edes A-junnujen valkku. Oliko 6kk kun saa vasta samaan paikkaan pestata, joku paremmin perehtynyt voi oikaista.

Jos sä lomautat hitsarin, niin et kyllä voi ottaa virolaista siihen tehtävään edes ilmaiseksi. Näin olen ainakin itse tulkinnut.

Eli lakituvassa todennäköisesti seurat joutuvat maksamaan valkuilleen ihan koko palkan. Old time tyyliin pitäisi vetää että pelaajavalmentaja :)
Ei kai siihen ketään erikseen pestatakkaan, kun se A-junnujen valkku tai joku muu on jo palkkalistoilla. Eli vain järjestellään töitä uudelleen.
 

HOOLIGAN_

Jäsen
Suosikkijoukkue
Seattle Kraken, 1923 (1897)
Eikös kaikilla pressissä ole joku heebo ollu ja penkin takanakin äijiä löytyy.
Niin, mutta ei heitä ole lomautuksien jälkeen siihen palkattu. Sopimus heillä ollut jo ennen valmentajien lomautuksia ja lomautuksien jälkeen heille annettu vaan lisää tehtäviä hoidettavaksi. Tätä samaahan tehdään normaalissa yritysmaailmassa jos henkilöitä lomautellaan. Mikäli tuo olisi laitonta, niin äkkiä loppuisi kaikki lomautukset Suomessa, mikäli lomautuksien jälkeen ei voisi eri tehtäviä siirtää yhä aktiivisessa työsuhteessa oleville.
 
"Laurikainen on ku vanha lateksidildo. Heiluu ja menee joka paikkaan, on aina mukana tilanteissa ja tekee iloiseksi!" @spenroos twitterissä.

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Kyllä kait päävalmentaja on "virka" tai "pesti" , johon tietty henkilö valittu ja se katsottu arvokkaaksi . Nelosketjun laiturille nämä työtehtävien jakamiset sitten.

Itse olisin kyllä hoitanut nämä säästöt pelaajapuolella ja ottanut junnuja sisään.

Eiköhän Lehterä hae kuitenkin palkkojaan , niin sitten nähdään miten tämä homma toimii.
 
"Raumalla nähdään kierroksen kärkikamppailu, kun sarjakolmonen JYP isännöi vahvistunutta Lukkoa" - Jatkoaika-

Rantsukoff

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kyllä kait päävalmentaja on "virka" tai "pesti" , johon tietty henkilö valittu ja se katsottu arvokkaaksi . Nelosketjun laiturille nämä työtehtävien jakamiset sitten.

Itse olisin kyllä hoitanut nämä säästöt pelaajapuolella ja ottanut junnuja sisään.

Eiköhän Lehterä hae kuitenkin palkkojaan , niin sitten nähdään miten tämä homma toimii.
Tähän asti kaikki on mennyt pykälien mukaan. Itseä eniten ihmetyttää miksei SaiPa keskeyttänyt määräaikaista lomautusta ennen kuin antoi uuden lapun?
 

nikke21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kyllä kait päävalmentaja on "virka" tai "pesti" , johon tietty henkilö valittu ja se katsottu arvokkaaksi . Nelosketjun laiturille nämä työtehtävien jakamiset sitten.

Itse olisin kyllä hoitanut nämä säästöt pelaajapuolella ja ottanut junnuja sisään.

Eiköhän Lehterä hae kuitenkin palkkojaan , niin sitten nähdään miten tämä homma toimii.
Siitä olen samaa mieltä, että en ymmärrä valkkujen lomautuksia, mutta ei tuossa mitään laitonta ole. Moraalitonta ehkä.
 

blackhawk

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Chicago
Lomautuksen laillisuuden edellytyksenä on, että korvaaja löydetään oman organisaation sisältä. Uusia työntekijöitä ei saa lomautetun tilalle palkata.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kyllä kait päävalmentaja on "virka" tai "pesti" , johon tietty henkilö valittu ja se katsottu arvokkaaksi . Nelosketjun laiturille nämä työtehtävien jakamiset sitten.

Itse olisin kyllä hoitanut nämä säästöt pelaajapuolella ja ottanut junnuja sisään.

Eiköhän Lehterä hae kuitenkin palkkojaan , niin sitten nähdään miten tämä homma toimii.
Siinä on vain että jos lomauttaa pelaajia niin et voi tehdä edes junnun kanssa sopimusta
 
Hockeyarena.net

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
U20 taitaa joka paikassa olla OY:n alaisuudessa, joten jonkulainen soppari niillä junnuillakin todennäköisesti on. Joten pitäisi olla mahdollista.
Tuo taitaisi olla melkoista tulkintaa kuitenkin miten junnujen sopimukset laskettaisiin ja muutenkin kuinka perusteltua olisi heittää pelaajia 500e kuukausituloille kun valmentajat saisi täyttä palkkaa? esim. JYPin tapauksessa käsittääkseni kokeneimmilta pelaajilta on yli 30% palkkaa leikattu mutta Tirkkonen ei suostunut alennuksiin. Valmentajat myös saa ansiosidonnaista, pelaajat ei. Paljon helpompi hyväksyä valmentajien lomautukset kun pelaajat on osallistunut kuitenkin talkoisiin.
 
Hockeyarena.net

dimmu

Jäsen
U20 taitaa joka paikassa olla OY:n alaisuudessa, joten jonkulainen soppari niillä junnuillakin todennäköisesti on. Joten pitäisi olla mahdollista.
Niillä on sopimus, ketkä ovat liigaringissä ja kenen on suunniteltu pelaavan liigaa. Kaikilla ei, ja muistaakseni kaikilla liigaa pelaavilla pitää olla sopimus, edes ottelukohtainen. Joten mikäli lomauttaisi pelaajat, et voi tehdä edes ottelukohtaisia sopimuksia
 

blackhawk

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Chicago
Valmentajien palkanalennuksissa on vielä se lisävivahde, että jos suostuvat palkanalennukseen ja homma kuitenkin myöhemmin loppuu, palkanalennuksen seurauksena alenee myös ansiosidonnainen työttömyyskorvaus.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy